Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Вячеслав 30
Прихозовец100+
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Репутация: 1
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Подвои для яблонь

#856

Сообщение Вячеслав 30 »

Посмотрите пожалуйста на состояние подвоя 62-396. Посажен прошлой осенью с Коваленковской Яблонец двухлеткой.
Какой-то он потрескавшийся. И что-то похожее на зачатки корней из срезов показалось.
Может его по глубже прикопать?
Вложения
PicsArt_11-05-01.50.31.jpg
PicsArt_11-05-01.48.32.jpg
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1935 раз
Поблагодарили: 1583 раза

Re: Подвои для яблонь

#857

Сообщение Дед Мороз »

Вячеслав 30 писал(а):Посмотрите пожалуйста на состояние подвоя 62-396. Посажен прошлой осенью с Коваленковской Яблонец двухлеткой.
Какой-то он потрескавшийся. И что-то похожее на зачатки корней из срезов показалось.
Может его по глубже прикопать?
Потрескавшаяся часть похожа на корень, я бы окучил почти до прививки.
:hi: Георгий
Изображение
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Re: Подвои для яблонь

#858

Сообщение valery77 »

Вячеслав 30 писал(а):Посмотрите пожалуйста на состояние подвоя 62-396. Посажен прошлой осенью с Коваленковской Яблонец двухлеткой.
Какой-то он потрескавшийся. И что-то похожее на зачатки корней из срезов показалось.
Может его по глубже прикопать?
Не обращайте внимания, для этого подвоя это нормальное явление - берноты. А заглублением до прививки Вы слегка усилите рост привоя.
С уважением, Валерий Борисович.
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Re: Подвои для яблонь

#859

Сообщение yri »

К разговору о маточнике после снятия отводков.
Вот такие остаются т.н. головки маточных кустов.
ИзображениеИзображение
В литературе советуют укрывать а потом весной раскрывать. Ничего подобного. :D Срезаем вровень с поверхностью и немного землей укрыть и всё, забываем до первого окучивания.
А это маточник заложенный по новому. Отводки не убирал и не окучивал т.к. это только первый год вегетации и он набирает силу. Ну и понятно для подвоев чем позже снимаем отводки-тем лучше. Кстати на ролике от Каролюса машина их режет скорее всего весной перед самой прививкой. На фото всё ММ106.
ИзображениеИзображение
А это то что осталось от маточника 54-118. Остальное раздал или в овраге.
Изображение
Надо сказать что некоторые сорта неплохо идут под него. Кроме того добавляет антоцианов к окраске. Но нас интересуют слаборослые подвои и главное более урожайные. :-)
Вячеслав 30 писал(а):Посмотрите пожалуйста на состояние подвоя 62-396.
Наглядный пример для чего нужна чистая приствольная полоса на клоновых подвоях. Никакой мульчи, травы и вообще любого затенения. Другая ошибка-слишком низкая прививка (или посадка). На 62-396 можно оставлять см. 20.
Вячеслав 30
Прихозовец100+
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Репутация: 1
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Подвои для яблонь

#860

Сообщение Вячеслав 30 »

yri писал(а):Вячеслав 30 писал(а):
Посмотрите пожалуйста на состояние подвоя 62-396.

Наглядный пример для чего нужна чистая приствольная полоса на клоновых подвоях. Никакой мульчи, травы и вообще любого затенения. Другая ошибка-слишком низкая прививка (или посадка). На 62-396 можно оставлять см. 20.
Не могли бы пояснить, я ничего не понял. Первоначально сажал в землю по красную черту. Надо было выше?
Сейчас похоже земля чуть осела.
Затенение пожалуй было, цветы в приствольном круге.
Трещины из-за затенения и плохого проветривания?
Вложения
ков.jpg
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Re: Подвои для яблонь

#861

Сообщение yri »

Вячеслав 30 писал(а):Сейчас похоже земля чуть осела.
Ещё один пример как не надо делать. Вячеслав 30, Вы уж извините но стоит отметить что посадочные ямы под саженцы на клоновых подвоях не роют и не готовят. Общая подготовка, перепашка и всё. Лопатой один раз и вставляют саженец, затем присыпают. При больших посадках просто нарезают борозду и туда сажают как картошку.
Саженец у вас очень качественный с окулировки. Я бы ничего не заглублял а посадил как есть.
Трещины именно от затенения. Начинают расти берноты, затем они подмерзают и т.д. Сад на клоновых подвоях требует агротехники это важно помнить.
Вячеслав 30
Прихозовец100+
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Репутация: 1
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Подвои для яблонь

#862

Сообщение Вячеслав 30 »

Не, не рыл я ям, посадка на холмик сантиметров 20. Грунтовые воды.
Всем спасибо, выберу вариант с заглублением, окучу сантиметров на 10.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Подвои для яблонь

#863

Сообщение Андрей Васильев »

yri писал(а):посадочные ямы под саженцы на клоновых подвоях не роют и не готовят. Общая подготовка, перепашка и всё.
Ну перепашка по большому счету и сеть подготовка почвы, то же что и копка посадочной ямы. Я бы не стал так категорично говорить, тем более очень разные условия и грунты у людей.
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Подвои для яблонь

#864

Сообщение yri »

Андрей Васильев писал(а):Ну перепашка по большому счету и сеть подготовка почвы, то же что и копка посадочной ямы. Я бы не стал так категорично говорить, тем более очень разные условия и грунты у людей.
Можно обойтись и без пахоты, т.к. после этого процесса требуется ещё и дискование а ещё придется косить гигантские сорняки. Можно например обойтись тем что земля пару лет держится под травостоем и это лучше чем внесение удобрений и мех. обработка.
Вот вкратце история одного моего участка. Раньше на нем постоянно косили траву (видно по стогам вдали) и земля практически убитая. Два года участок был под травостоем. Затем кошение и посадка первых рядов. Просто под бечевку, под лопату (фото конец лета). Приствольные круги просто пропалываются.

Весна следующего года. Досаживал ряды и первый проход по приствольным полосам.

Посадочная яма. :-)
Далее в процессе постоянных обработок фрезой приствольных полос и гербицидами между деревьями получаем такое.

Никаких угнетений связанных с отсутствием посадочных ям не наблюдается, напротив есть проблема избыточного роста.
Добавлю что сейчас несколько изменил технологию. За лето полосы вжигаю гирбицидами, осенью высаживаю.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Подвои для яблонь

#865

Сообщение Андрей Васильев »

yri, всегда сичтал что поле из-подпокосов нужно приличное время восстанавливать, так как со скошенной травой выносится очень много всего. Может конечно Ваши Брянские черноземы на столько могучи что им все равно сколько на них и чего до этого растили, но в "обычных" условиях я бы пром сад без восстановления почвы не стал бы сажать на бывших покосах.
КОнечно можно как на гидропонике и яблони выращивать, в том смысле что регулярно вносить (наверное раз в неделю-две) все что им необходимо через каплю и через лист, но как то это слишком новаторский путь для меня.

Все же уклон форума не в пром сады, потому нужно пояснить бы...
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Подвои для яблонь

#866

Сообщение irisovi duh »

Вячеслав 30, Я сразу закопала по самую прививку оба саженца - летом полет нормальный был . :-)
Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3115 раз
Поблагодарили: 949 раз

Re: Подвои для яблонь

#867

Сообщение Звезда севера »

yri писал(а):...Вот вкратце история одного моего участка...
Юрий, я всегда с большим интересом слежу за вашими трудами, поэтому заметила, что вы упустили один этап в освоении участка - вы же его еще и заливали навозом. Какое же потом угнетение после навоза...
С уважением, Вера
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11687 раз
Поблагодарили: 8309 раз

Re: Подвои для яблонь

#868

Сообщение tep »

Закладка пром сада по всем правилам это очень долгая технология,и давным давно описана в учебниках.Навоз вносили под осеннюю глубокую вспашку,потом весь сезон культивировали землю,а уже следующей осенью закладывали сад.Но прежде всего,задолго до всего этого сажали ветрозащитные полосы,без которых существование пром сада под вопросом,по крайней мере у нас в средней полосе.
С уважением Борис
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Re: Подвои для яблонь

#869

Сообщение yri »

Звезда севера писал(а):вы упустили один этап в освоении участка - вы же его еще и заливали навозом. Какое же потом угнетение после навоза...
На том участке где был навоз уже растут семи и шестилетние дервья и плодоносят. Да была возможность раньше достать навоз-рядом была ферма, там кстати и сейчас вековые залежи этого добра, но. Со временем понял что навоз вымывается в моих условиях а агротехнику сада на промываемых почвах надо понять. И результаты радуют.
tep писал(а):Закладка пром сада по всем правилам это очень долгая технология,и давным давно описана в учебниках.
tep, послушайте ну опять вы про промсады. Я считаю что промсад это понятие относительное и зависит от площади сада и количества бабок которые в него вкладывают. А вот технология содержания сада понятие конкретное и бывает интенсивной и экстенсивной. И применяться она может и на 1000 Га и на 6 сотках. Многое зависит от количества лени в организме. :-)
Я например считаю небольшие хозяйства до 5 Га (по типу Европейских) самым оптимальным вариантом. Хозяйства бывают питомниководчиские и плодовые. Специализируются на какойто конкретно культуре. Имеют сады как амортизируемое имущество и дающее прибыль а также опыт который передаётся в поколениях. Мы пока у истоков всего этого.
Ну например посмотрите как это у итальянцев.
http://www.frescobaldi.it/ru-ru/home/estates.aspx
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Re: Подвои для яблонь

#870

Сообщение valery77 »

Андрей Васильев писал(а):
yri писал(а):посадочные ямы под саженцы на клоновых подвоях не роют и не готовят. Общая подготовка, перепашка и всё.
Ну перепашка по большому счету и сеть подготовка почвы, то же что и копка посадочной ямы. Я бы не стал так категорично говорить, тем более очень разные условия и грунты у людей.
Вот-вот, о разных грунтах... У меня участок на речной долине, бывший сосновый лес. Кислый, ржавый песок до 1 метра, 15-20см пропашного слоя цветом немножко потемнее, а потому заявление о ненужности посадочных ям вызывает улыбку...
Для 62-396 пробовал разные технологии, но остановился на следующей.
На месте ряда копается траншея шириной 1,2м, глубиной 50-55см. Вначале снимается в сторонку верхний плодородный слой, потом углубляется с вывозом грунта. На дно траншеи закладывается не очень жирная глина или суглинок, слоем 20см (ищу на лугу, в лесу и т.д. более-менее плодородный слой и снимаю вместе с дерном). Без этой глины замучаешься поливать летом. Дальше, при помощи мотокультиватора, закладываю смесь из отложенного верхнего слоя песка, перегноя, низинного торфа, грунта с окультуренных болот и т.д., с добавкой суглинка. Междурядья перепахиваются с большой дозой навоза, с добавкой суглинка. В процессе эксплуатации ряды мульчируются травой, а междурядья засеваются газонной травой, которая будет принимать на себя подкормку минералкой и скашиваться.
Сложно, но результат радует, не смотря на плотную посадку — 2,5м х 1м.
С уважением, Валерий Борисович.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»