Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Крупномер писал(а):В далеком уже 2009 году здесь в ветке описывались новые (на тот момент) подвои- ПГ12, ПГ17-16. Очень интересно, какая реальная статистика накоплена и сложилось/изменилось ли уже мнение о них в этой аудитории? Я спрашиваю для регионов схожих с Подмосковьем...

Из этих подвоев в это время ко мне попал ПГ17-16.
За пройденные годы, из достоинств могу отметить очень хорошую зимостойкость. В моем крайне неблагоприятном саду даже плодоносить маточное дерево начало.
Очень хорошая устойчивость к болезням.

Из недостатков.
Вегетативно размножается весьма сложно.
И самое нехорошее - собственная сила роста подвоя слишком велика.

И самое нехорошее - собственная сила роста подвоя слишком велика.
А можно чуть подробнее? Что это значит на практике?

Крупномер писал(а):И самое нехорошее - собственная сила роста подвоя слишком велика.
А можно чуть подробнее? Что это значит на практике?

А на практике.
Габариты сортовой груши на сеянце, и на ПГ17-16 слишком мало отличаются, чтобы заморачиваться. Выигрыш в скороплодности на ПГ17-16 есть, но есть и сложности в размножении. А подвой-сеянец в массе получить просто.
Вот и получается, что расклад не в пользу мичуринских ПГ.

АлександрР, А каков реальный размер деревьев,привитых на ПГ 17-16,на момент вступления в пору плодоношения?Вот DIM приводил выдержки из госреестра:http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=105

АлександрР писал(а):Вот и получается, что расклад не в пользу мичуринских ПГ.

справедливости ради можно добавить, что есть и менее рослые подвои (ПГ-12 если не ошибаюсь самый низкорослый из них) и писали, что зимостойкость их одинакова (по крайней мере в Мичуринске)

Ну и вегетативно размноженные ПГ не имеют таких стержневых корней как у сеянцев, стало быть на участках с высоким УГВ им проще расти и не нужно рябину мучить в качестве подвоя

Zener писал(а):АлександрР, А каков реальный размер деревьев,привитых на ПГ 17-16,на момент вступления в пору плодоношения?Вот DIM приводил выдержки из госреестра:http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=105

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=180 cообщение 192 - самая последняя информация о ПГ. Роман Дмитриевич Исаев автор этих подвоев или один из авторов, точно не знаю. Читала его статьи на эту тему (и на форуме где-то были выдержки)
и к нам сюда заходит иногда.

Zener писал(а):АлександрР, А каков реальный размер деревьев,привитых на ПГ 17-16,на момент вступления в пору плодоношения

Я специально не измерял. Да и сложно это сделать - здоровые "дылды".
Приблизительно - за 3 метра.
Для начала плодоношения это уже много.

Андрей Васильев писал(а): Ну и вегетативно размноженные ПГ не имеют таких стержневых корней как у сеянцев, стало быть на участках с высоким УГВ им проще расти и не нужно рябину мучить в качестве подвоя

Согласен, ПГ имеет более разветвленную корневую. Но без туман-системы такую корневую не получить.

Про корневую систему ПГ вычитал, что корни расположены на глубине до 1,5 метров.

Всем добрый день! Для снижения силы роста деревьев груши из серии ПГ лучше взять ПГ 12.
ПГ 2 сильнорослый, ПГ 17-16 чуть менее сильнорослый. Хорошо себя показывают в комбинациях с сортами Августовская роса, Аллегро, Памяти Яковлева.
Груша плохо укореняется, в том числе и в тумане. У перечисленных подвоев укореняемость 70-90% - это очень хороший показатель.
Отличная совместимость с сортами груши. В саду института есть опыты - сорта на семенном подвое и подвоях серии ПГ. Преимущества очевидны даже визуально.
Карликовую грушу можно получить только на айве. Здесь две проблемы. Проблема несовместимости - нужен подбор сортов, зимостойкости (особенно если нет снега) - засыпать осенью мульчей приштамбовую зону. Карбонатных почв у нас не много - проблема отпадает, на юге - хлорозы. В производственном саду нужен капельный полив и опора. Опыты с клонами айвы имеют место в наших исследованиях. В Голландии получен подвой Eline (мне про него упомянул Есичев Сергей Тимофеевич), в Англии С-132. Про них пишут, что на сегодняшний день лучшие, в т.ч. по зимостойкости. Конечно все нужно проверять, а получить их пока не удается. Рекомендую поработать с клонами айвы - деревья 2,5 м, плоды (если деревья на поливе) отличного качества.

Роман_Мич, а какая высота в среднем сейчас самых старых деревьев на ПГ 12? И сколько им лет ?
Или можно по другому спросить, относительно семенного подвоя, на сколько примерно рост снижает?

Роман_Мич писал(а):Карликовую грушу можно получить только на айве.

А как же карликовые груши Качалкина?

Роман_Мич писал(а):...ПГ 2 сильнорослый, ПГ 17-16 чуть менее сильнорослый...

Скажите, пожалуйста. Как получились эти подвои? Просто выбрали из местных грушек?

1. Подвой ПГ 12 снижает силу роста привитых сортов примерно на 30%, ПГ 17-16 - на 10% (т.е. снижает не существенно).
2. На счет Качалкина . Речь шла о создании карликовых деревьях известных сортов на подвоях айвы, с приемлемым вкусом и достаточной зимостойкостью для условий региона.
Если селекция ведется на слабую силу роста сорта - не будет либо одного, либо другого.
3. На счет грушек.... Не секрет, что все сорта плодовых и ягодных культур получены из семян после гибридизации или случайного опыления. Есть еще клоновая селекция, но это в пределах сорта. Например, Голден Делишес с розовым бочком.

Роман_Мич писал(а):Не секрет, что все сорта плодовых и ягодных культур получены из семян после гибридизации или случайного опыления.

Роман_Мич в институте Люпина не один десяток лет растет форма айвы выведенной Астаховым А.И.. Она не мерзнет и постоянно плодоносит. Причем семечки прорастают и дают сеянцы. Не знаю где он её взял или вывел но пропадает отличный экземпляр. Интересно что при обрезке дает ровные отводки и укореняется.

Интересно, а кто нибудь пробовал укоренять (зелеными черенками) низкорослые сорта груш, типа Памяти Яковлева?

Спасибо за информацию! Попробую связаться и попросить для изучения.
Мы пробовали размножать сорта груши зеленым черенкованием. Среди них был и сорт Памяти Яковлева.
В основном корнеобразование слабое.
Лучший результат - 40% укоренных черенков. Корнесобственные деревья груши в саду как-то жили недолго.

Роман_Мич, спасибо.
А раз уж зашла речь пр Айву, то может айву Упитиса проверяли в качестве подвоя?

Роман_Мич писал(а):2. На счет Качалкина . Речь шла о создании карликовых деревьях известных сортов на подвоях айвы, с приемлемым вкусом и достаточной зимостойкостью для условий региона.

Неужели Вы не слышали про Найт Верт? Так Европа, да и сам Качалкин более 20 лет с её гибридами работает.
http://www.sadincentr.ru/publications/p162/p5.aspx
Ну на крайний случай поинтересуйтесь у Чивилёва В.В.
Зато это не айва, чего на месте то топтаться?
У меня самого растут собственные гибриды такой груши, очень интересная штука, так же проверяю такие сеянцы как подвой для обычных груш. (пока только несколько лет)

Роман здравствуйте. Очень интересует информация по подвою ПГ10. Не могу нигде о нём ничего найти.

Айва Упитиса у меня есть. Зимостойкость высокая. Корнеобразование в субстратном маточнике слабое, можно сказать нулевое.
Но есть и другие неплохие клоны.
ПГ 10 - есть в коллекции инстиута.

Спасибо за дельные советы.
Топтаться на месте - это еще не худший вариант при состоянии дел в современной с.-х. науке. Главное в обратную сторону не покатиться.

Роман_Мич писал(а): ПГ 10 - есть в коллекции инстиута.

Это то я знаю. Какова рослость этого подвоя, среднерослый или карликовый. Насколько хорошо размножается. Какая совместимость с сортами? Или это новый подвой ещё не испытан?

Подвой не новый, по силе роста как ПГ 12. Совместимость с сортами хорошая, укореняемость в тумане - плохая.

Роман_Мич писал(а):Топтаться на месте - это еще не худший вариант при состоянии дел в современной с.-х. науке. Главное в обратную сторону не покатиться.

Согласен.
Просто подвои ПГ отобраны "100 лет назад", в Госреестре почти уже 10 лет, а нормальной информации по ним нет, всё перепутано и никто особо не использует, хотя патентообладатель ГНУ ВНИИ САДОВОДСТВА ИМ.И.В.МИЧУРИНА в наукограде РФ.
С доминантным геном карликовости груши D уже давно работают и Долматов Е.А., РГАУ-МСХА, ВНИИГиСПР, вроде что то путное у них уже получается Также выведены зимостойкие гибриды гомозиготные по гену D, у которых все сеянцы карликовые, для подвоев это и надо. В современной с.-х. науке местами не всё так плохо.

Роман_Мич писал(а):Айва Упитиса у меня есть. Зимостойкость высокая. Корнеобразование в субстратном маточнике слабое, можно сказать нулевое

У нее вся надежда на сеянцы. Забыл фамилию одного любителя, он проверял совместимость Айвы Упитиса с популярными сортами. Была публикация в садоводческом журнале. Результаты обнадеживали, но количества саженцев как я понял небольшие были и срок слишком небольшой у этого эксперимента.
Вот и подумалось, что это задача для института навеноре и по срокам и по требуемым масштабам ... Ведь несовместимость у груши может и лет через 5-7-10 обнаружится, когда дерево в плодоношение вступит, правильно ли я понимаю?

Роман_Мич писал(а):...В Голландии получен подвой Eline (мне про него упомянул Есичев Сергей Тимофеевич), в Англии С-132. Про них пишут, что на сегодняшний день лучшие, в т.ч. по зимостойкости. Конечно все нужно проверять, а получить их пока не удается.

Печально, что отечественная селекция в этом вопросе уже многие десятилетия ничего дельного предложить не может.
Бум, доставать иностранные. Коль институт не может получить материал для работы...

Александр, у Вас машина Лада?

Роман_Мич писал(а): у Вас машина Лада?

Действительно, если везде у нас проблемы, то почему садоводство должно быть впереди....

А если по сути, то я думал у институтов какие то отдельные каналы получения и обмена посадочным материалом. И с заграницей в том числе.

"Вот какая у нас сторона! Уж самого необходимого, и то не скоро найдешь!" А.Н.Островский "За чем пойдешь, то и найдешь" (Женитьба Бальзаминова)

Витал,
Только с машинами как то проще - купил и поехал, а вот сорта с Европы не очень то в наших Башкириях и Мордовиях приживаются

Роман_Мич писал(а):Александр, у Вас машина Лада?

У меня очень долго была Лада.
Устал ждать, и сменил на Грейт Волл Ховер "ейч5" - классная машина для деревни!
Печально, что даже китайцы нас обогнали здесь на десятилетия! Про селекцию я вообще не говорю... здесь счет уже на века.

Андрей Васильев писал(а):Витал,
Только с машинами как то проще - купил и поехал, а вот сорта с Европы не очень то в наших Башкириях и Мордовиях приживаются

Андрей, ты ведь знаешь, у меня машина - Лада. Боялся в этом признаться Роман Дмитриевичу.
Согласен, в автомобилестроении проблему качества еще можно решить технологиями и конкуренцией. Заимствованиями наконец.
С грушами труднее.... Она уж больно теплолюбивая культура. А уссурийка в низкорослости не помощница......

У меня тоже ВАЗ 2110 - на зимней резине почти вездеход.

Роман_Мич писал(а):У меня тоже ВАЗ 2110

С машинами все понятно.
А как с генофондом в Мичуринске?

АлександрР писал(а):Про селекцию я вообще не говорю... здесь счет уже на века.

Александр Иванович, Вы драматизируете.
Я вот не припоминаю, чтоб кто-то вывел сорта груши для северных территорий, лучше той же Чижовской.
Допустим, это было давно. Но есть и новые сорта Свердловчанка, Добрянка, Заречная, наконец.
Хорошо допустим это все для Севера.
Но, разве где-нибудь в Тамбове или Орле появилась альтернатива отечественным сортам?

Витал, по груше даже у Белорусов нет того разнообразия что есть у нас. Но тут про подвои

Андрей Васильев писал(а):Витал, по груше даже у Белорусов нет того разнообразия что есть у нас. Но тут про подвои

Андрей, я понимаю. Но подвоям то же ведь надо от чего-то плясать. А если нет в природе одновременно донора низкорослости и зимостойкости, откуда его взять.

Витал писал(а):

АлександрР писал(а):Про селекцию я вообще не говорю... здесь счет уже на века.

Александр Иванович, Вы драматизируете.
Я вот не припоминаю, чтоб кто-то вывел сорта груши для северных территорий, лучше той же Чижовской.
Допустим, это было давно. Но есть и новые сорта Свердловчанка, Добрянка, Заречная, наконец....

Виталий, к сожалению, я не драматизирую, я констатирую.
Давай спросим, у Романа Дмитриевича что из новинок груши приготовил нам Мичуринск на ближайшее десятилетие?

Ну справедливости ради можно сказать, что "заграница" нас грушами вовсе не порадовала
(В отличии от яблок).
А по сортам Мичуринским, в МОИП лекцию читал Савельев, там и по груше было.

А то мы как то накинулись массово на Исаева и требуем от него ответ держать за всю сх науку, несправедливо как то. Это если б с Романова за всех питомниководов ответ требовать. Давайте больше конструктива добавим.
Какие сорта и где уже есть и так известно, интересны перспективы и подробности.

Хочется внести ясности . Основное направление моей работы - это технологии производства подвоев, саженцев, возделывание садов и хранение плодов груши. Внедрение - проектирование и закладка промышленных садов. Я зав. отделом агротехники семечковых культур ВНИИС Мичурина. С генофондом - это к Н.И. Савельеву.

Про сад в Татарстане сообщения я перенес в тему "сад на карликовом подвое" Там как раз про этот сад упоминали недавно.

А можно коротко, какой диапазон влажности считается оптимальным для длительного хранения груши при 0 С? И есть ли значимая разница скажем между 0 и +2С?

Роман_Мич писал(а):Хочется внести ясности . Основное направление моей работы - это технологии производства подвоев, саженцев, возделывание садов и хранение плодов груши. Внедрение - проектирование и закладка промышленных садов. Я зав. отделом агротехники семечковых культур ВНИИС Мичурина. С генофондом - это к Н.И. Савельеву.

Хочется внести ясность. Роман Дмитриевич, лично к Вам никаких претензий. Нет и не было.
У меня жена работает в высшем учебном заведении, и я прекрасно знаю, что сейчас все ВУЗы поставили "раком", и заставили "зарабатывать деньги".
Если по-простому - выживать!

Андрей Васильев писал(а):Забыл фамилию одного любителя, он проверял совместимость Айвы Упитиса с популярными сортами. Была публикация в садоводческом журнале. Результаты обнадеживали, но количества саженцев как я понял небольшие были и срок слишком небольшой у этого эксперимента.

По моему это был Чибисов из Калуги, надо бы с ним списаться или созвониться...

Здесь, конечно, беседуют садоводы-питомниководы, а я - дачница. Но всё-равно интересно. Вот ваши требования подвоев у Исаева не понятны. Разве их не выбирают, исходя из принятого районирования? Напр., в Северо-Кавказском регионе используется клоновая айва, в Центрально-Чернозёмном регионе предлагается гибрид Русской малгоржатки и сорта Вансан или Восковки и Вансана( Е.Н.Седов, Орёл). Для Центрального(по "Плодоводство. Золотые советы Тимирязевской академии") - сеянцы местных форм и устойчивых сортов груши лесной и домашней(в т.ч. Берёзка, Жёлтая). У них всех имеется не только экологическая приспособленность(температура, засуха, временное переувлажнение...), но и учет местных требований к деревьям на этих подвоях, напр. высота, удобная для машин(это в тех регионах, которые благоприятны для промышленных садов). Разве можно применять подвои из Мичуринска в Дальневосточном регионе, ведь они не выдержат хабаровских условий. А для Волго-Вятского региона? Для него и в лучшие - советские времена, как для неблагоприятного для промышленных грушевых садов, подвоев не выводили( а сейчас будут что ли ).

Zaryanka писал(а):Разве их не выбирают, исходя из принятого районирования?

Простите, а кто сейчас занимается районированием подвоев? И когда последний раз этим занимались?

А

Zaryanka писал(а): сеянцы местных форм и устойчивых сортов груши лесной и домашне

и приходится использовать, но их высокорослость доставляет неудобство, скорость вступления в плодоношения так же оставляет желать лучшего. Глубокие стержневые корни сильно ограничивают именно дачников на участках с высоким УГВ (приходится использовать всякие сурогаты типа рябины)


Вот и идет речь о чем то низкорослом и при этом зимостойком и удовлетворительно размножаемом.

Насчёт грушевых подвоев из "лесу" двойственное мнение.Начинал прививать (вообще прививать)
на выкопанных в лесу дикушках груш.Ещё при выкопке возникло недоумение-а где же стержневой корень?После третьего или четвёртого корня дошло-копаю укоренённые нижние ветки разного возраста.Так называемое маточное дерево было метра три высотой,не больше.Следов плодов не наблюдалось.В результате,в 2012 году посадил пару саженцев,привитых одним сортом.Первый зацвёл в прошлом году,второй пообещал в этом.Это о скороплодности.Размер первой-не более 2 метров,вторая 2,5.В прошлом году в сентябре вновь посетил "маточное" дерево-оно было облеплено гроздьями (штук 8-10 ) плодов,размер грушек как раечки,не больше 2см.На вкус-нечто твердое,терпкое и каменистое.Семечки тёмно-коричневого цвета,но набирать не стал.Жаль,"тумана" нет,а то б попытался черенковать.

Zener писал(а):Семечки тёмно-коричневого цвета,но набирать не стал.Жаль,"тумана" нет,а то б попытался черенковать.

А зачем черенковать, если гораздо проще просто посеять? Тем более, что это только для получения подвоев...

АндрейВ, Вряд ли на сеянце груши что-либо зацветёт на третий год,да и высота дерева имеет значение.