Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

...А это - полку Подмосковных орехов прибыло.(вернее прибывает) Первое цветение ,естественно пока без мужских .Поменьше дерево гибрид скороплодки с обычным, и обычный грецкий.На обычном пока не наблюдаю мужских почек,наверное следующий год тоже в "пролёте", ....интересно сколько лет уйдёт на совпадение цветения -год ,два!?

Мухин писал(а): В следующем году, думаю буду с первыми орехами - все саженцы усыпаны мужской почкой. Радик спасибо за орехи! Константин.

Мухин писал(а): На обычном пока не наблюдаю мужских почек,наверное следующий год тоже в "пролёте", ....интересно сколько лет уйдёт на совпадение цветения -год ,два!?

Константин, большое спасибо за отзыв по орешкам , очень рад, что мне удалось выделить формы с высоким процентом наследования признака скороплодности, что отлично передается потомству и потихоньку внедрять в регионы нашей государства!!! Год-два скороплодки войдут в ритм цветения и большой процент что разница в цветении весной, то ли первыми зацветут мужскими сережки, то ли женские цветки, думаю будет самоопыление и завяжутся первые орешки!
По обычному ореху, так сказать типичному, ждите, 1-2- года и мужские обязательно покажутся, я даже предполагаю, почти уверен, что мужские сережки будут уже в будущем году, весной (если что отпишитесь, буду ждать вместе с вами)! Как написал выше, разность в цветение, дихогамия у ореха наблюдается, но не критично, очень большое влияние оказывают температуры, из моей практики, невысокие температуры выше +10 гр., с резким потеплением за +20 гр., провоцируют бурный рост и практически, мужское и женское цветение перекрывают друг друга, ну, а если на участке не один орех, то вообще

Радик M,

Радик, спасибо большое за пояснения.Ещё вопрос. При цветении было по 2-3 завязи , но на одном сразу 7 , выводы по малышне делать рано , но мощное кистевидное плодоношение это выделенные формы , или с возрастом увеличивается количество завязей в одной плодовой кисточке .....то ,что увеличиваться будет понятно , но не до такой степени - как на одном фото в инете , в кистях чуть ли не по 15-20 орехов ! .....

АндрейВ писал(а):

Радик M писал(а): Вероятно ком земли был переувлажнен.

Скорее всего так и было... Земля в горшке была сухая и я её при закладке в погреб хорошо пролил...

Добрый вечер,Андрей!

....у меня зимуют в холодной теплице , траншея на штык лопаты , уложил -засыпал опилками и всё.Ком земли в горшках влажный."Падёж" единичный.

Мухин писал(а): При цветении было по 2-3 завязи , но на одном сразу 7 , выводы по малышне делать рано , но мощное кистевидное плодоношение это выделенные формы , или с возрастом увеличивается количество завязей в одной плодовой кисточке ....

По сути сколько цветков/завязей по максимуму видно у сеянце, столько по сути и будет в перспективе плодов, а больше и не будет. Сколько опылится цветков, столько и завяжется плодов .

В этом году два сеянца решили впервые зацвести. Увы, только в июле.

Andy,

....Впечатляет! Если завязалась бы орехи их было штук 20 , не меньше ! Собственно то о чём спрашивал у Радика, наглядно -сколько завязей столько и орехов.

.....Получается ,что по первому цветению у сеянца уже ясно какое будет плодоношение, то ли это 3-5-7 орехов в кисти , то ли 15-20 ! Про опыление тоже понятно , но сам факт.Очень интересно!

Andy писал(а): В этом году два сеянца решили впервые зацвести. Увы, только в июле.

Андрей , "не увы и не к сожалению", что орех зацвел в июле, этого типа цветение наблюдаются и в июне, и в июле, и в августе, такова природа/биология скороплодного ореха, это явление называется вторичное, летнее цветение. А количество плодов определяется весенним цветением, а вторичное - интересен представляет только селекционеру, плоды их мелкие .

Мухин писал(а): Получается ,что по первому цветению у сеянца уже ясно какое будет плодоношение,

Это касательно весеннего цветения

Радик, эти сеянцы зацвели первый раз вообще.
И что у них будет по весне и при вступлении в пору плодоношения - пока можно только лишь предполагать.
А эти "орешки" из-за отсутствия опыления должны были все осыпаться.
Завтра поеду в имение и посмотрю, что с ними.

Радик M писал(а):

Andy писал(а): В этом году два сеянца решили впервые зацвести. Увы, только в июле.

Андрей , "не увы и не к сожалению", что орех зацвел в июле, этого типа цветение наблюдаются и в июне, и в июле, и в августе, такова природа/биология скороплодного ореха, это явление называется вторичное, летнее цветение. А количество плодов определяется весенним цветением, а вторичное - интересен представляет только селекционеру, плоды их мелкие .

Радик, спорить не буду - может, и проворонил весеннее цветение. В следующем году буду ловить этот момент.
А пока...в конце августа мой грек продолжал выбрасывать цветоносы
Да, все летние завязи полностью опали (слева на фото). Но, надеюсь, в следующем году все устаканится.

Andy писал(а): Да, все летние завязи полностью опали (слева на фото).

А могло быть вот так (слева орех от весеннего цветения, а справа кисть из 7 вторичных орешков):


или так (кисть из десяти орешков):


Плоды мелкие, ядро развито, всхожие, но это отдельная тема

Радик, а интересно - сеянцы от крупных и мелких орехов как-то различаются?
По силе роста, размерам и срокам вступления в плодоношение.
Есть у тебя такие наблюдения?

Радик M, Радик , а как у Вас орехи зимуют ,в условиях Оренбурга.Читал Ваши статьи ,на фото орехи были пригнуты на зиму.Но это молодняк,а как с возрастом , особо не пригнёшь ( хотя видел в инете взрослое дерево сформировано в стланцевой форме).Зимуют без укрытия взрослые ,или всё-таки как-то ....?!( Я пока молодёжь пригибаю, укрываю )...Этой зимой оставил как есть ,скороплодку от Васина (который из Тулы),из 4-х у всех подмерзание разной степени ,при том ,что зима у нас была мягкая.Всё таки скороплодная форма менее стойкая по зимо-морозоустойчивости ,чем обычный грецкий .....Не утверждаю ,из не больших личных наблюдений!

Andy писал(а): Радик, а интересно - сеянцы от крупных и мелких орехов как-то различаются?
По силе роста, размерам и срокам вступления в плодоношение.
Есть у тебя такие наблюдения?

Да, Андрей, наблюдения и результаты есть, уже плодоносят орехи от вторичного цветения. Сеянцы получаются с гроздевидным плодоношением, скороплодные, орешки чуть мельче. По силе роста не особо отличаются

Мухин писал(а): Радик M, Радик , а как у Вас орехи зимуют ,в условиях Оренбурга.

Опытные посадки в ботаническом саду в 2012 году:





шли годы, участок реорганизовали и всё что можно перенесли на новый участок, а эта ситуация в 2016 году:







Слева скороплодка, справа типичный ореха:




есть и такой вариант не перспективного ореха (слева)


Согласен с вами, что такие деревья не пригнешь . Пока растение молодое мы помогаем ему, так сказать активная акклиматизация , где-то пригибаем, где-то прищепляем, сократим полив...

Вчера упали первые орехи, на 10 дней позже обычного.

tuthm писал(а): Вчера упали первые орехи, на 10 дней позже обычного.

Александр, здравствуй!.. А почему позже, лето тёплое было.

Радик M,

Очень наглядно, Радик! ....Лишний раз убеждаюсь , Ваша скороплодная форма,одна из самых перспективных для нашего региона,...а также и орех Александра из Бронниц (по многим показателям )....интересно ,как поведёт себя скороплодка от Левина ,пока малыши выводы делать рано....а это для наглядности
Ваш...,текущий прирост практически вызрел (рост немного сдержан,прошлой осенью рассаживал) Васина скороплодка, (бочку не качу,но сам факт) ,поэтому и подмерзает. Обычный грецкий,тот что зацвёл ,тоже весь текущий прирост вызрел.

Мухин писал(а):

tuthm писал(а): Вчера упали первые орехи, на 10 дней позже обычного.

Александр, здравствуй!.. А почему позже, лето тёплое было.

Константин, приветствую!
Не знаю, может из-за того, что начало лета было холодное, да и дождей было с избытком.

Вчера навестил одно московское дерево грецкого ореха.
На земле нашел лишь один орех. Остальные пришлось рвать с дерева.
Дома удалось очистить лишь пять штук - у остальных кожура плотно прилегает к скорлупе.

Andy, а Вы орехи не раскалывали, как орехи внутри?

Не, эти орешки золотые!)))
Все на посадку в леса пойдут.

Andy,

....Andy, а может поменяем "пяток' орехов на что нибудь!
Могу предложить айва плодовая (наша подмосковная) , миндаль съдобный, абрикос подмосковный ( очень крупный плод до 5 см.) ,персик ,орехи разные!(саженцы) ......почему-то я отключен от лички, поэтому во всеуслышание!

Куда можно написать?

Andy писал(а): Не, эти орешки золотые!)))
Все на посадку в леса пойдут.

Звери гады выкопают и сожрут, лучше уже саженцы в лес подсаживать. (ну или стратифицированые весной, но хуже, в подлеске слишком мало света)

Andy,

...Адрес почты konstantgen@inbox.ru

BECHA писал(а):

Andy писал(а): Не, эти орешки золотые!)))
Все на посадку в леса пойдут.

Звери гады выкопают и сожрут, лучше уже саженцы в лес подсаживать. (ну или стратифицированые весной, но хуже, в подлеске слишком мало света)

Согласен с вами (!!!), прислушайся, Андрей!!! Особенно подлесок погубит их или сей с южной стороны, лучше весной стратифицированными, когда зеленка пойдет, берегись только клещей

Andy писал(а): Не, эти орешки золотые!)))
Все на посадку в леса пойдут.

То, что такое дерево в Москве - это здорово. Но думаю, ради любопытства, все же можно расколоть один. Орехи у Вас еще не зрелые, и дойдут ли они до кондиции - вопрос. У нас в городе я знаю два дерева, у которых такие-же нераскрывающиеся орехи. Так у них зрелость тогда, когда околоплодник уже идет в коричневый цвет и легко отделяется от ореха. Кстати, орехи на этих деревьях достаточно тонкокорые, зерно очень приличного вкуса и ничем не уступают моим. Единственно - мои сами все падают и чистые, а эти частично падают, частично приходится сбивать. Все они падают, только после мороза. Я рощу несколько саженцев от этих орехов.
А в лес я высаживал орехами, не получилось. Грызунов море.

Ну, уговорили - эти грецкие орехи заложу на стратификацию
Только, более сотни маньчжурского все же закопаю - холодильник не резиновый. Что вырастет - то вырастет.
Что касаемо спелости, то не уверен, что надо дожидаться покоричневения оболочки.
Обычно семена созревают раньше, чем околоплодник.

Andy писал(а): Что касаемо спелости, то не уверен, что надо дожидаться покоричневения оболочки.
Обычно семена созревают раньше, чем околоплодник.

Андрей , подожди буквально дней пять, проверь надрезами ножом, если кожура отходит, очищай (не забудь одеть перчатки), если нет, жди , ещё пару дней, а сами орехи способны к всхожесть практически за 4 недели до их полного созревания, проверено эмпирически .

Посмотрел фото прошлых лет - орехи под этим деревом валялись в конце сентября.
Сейчас, правда, до этого уже не доходит - слишком много охотников до них появилось.

Из 2-х, пророщенных в середине февраля орешков от Радика, один в ОГ выдал нечто, похожее на зачатки бутончиков.
ссылка не работает

ingen писал(а): один в ОГ выдал нечто, похожее на зачатки бутончиков.

Всё верно , при длительной вегетации, что у вас и получилось с февраль по сей день, орех порой цветет , а вот если бы орешки проросли в мае , то что вас удивило , вы бы увидели в апреле следующего года . Послушайте совет, прищепите аккуратно прямо верхушку соцветия не затрагивая нижнюю почку, чтобы сеянец готовился к зиме и как только облетят листья, оберните бумагой целиком сеянец, чуть окучьте и скажите пока-пока до весны

Спасибо за совет. Я на следующий же день, как увидел это "безобразие", прищипнул ее.

Радик M,

Радик ,вопрос ! По случаю разжился подмосковными ,две формы .Но часть орехов не вполне ,как мне кажется ,созревшие.По идее ещё бы повисеть , дозреть. Но...Как скажется на всхожести ? ...
...Вопрос было подняли в предыдущих постах, но не уяснил до конца ...

Мухин писал(а): Но часть орехов не вполне ,как мне кажется ,созревшие.По идее ещё бы повисеть , дозреть. Но...Как скажется на всхожести ? ...

Эх, если бы я нашел такие орех лет так 10 назад , просил бы вас поделится, но шли годы, теперь всё уже имею, но это просто мысли вслух . Хотя если бы кто из форумчан смог бы нарезать черенки с плодоносящих деревьев, был рад взаимному сотрудничеству для закладки их в нашем ботаническом саду. Как я понял по мск и спб много таких деревьев и это большая ценность, гарантирую за вами право за их находку , сам приехать вряд ли смогу ! Но я отвлекся от вопроса ...По сути если орехи сорвать сейчас с учетом, что кожура ещё не отходит, орехи уже всхожие, но только подождите несколько дней, кожура подвянет и она легко снимется. Даже если орехи сорвать в конце августа они уже всхожие, это описываться специально литературе , но лично сам не проверял .

Радик M писал(а): Даже если орехи сорвать в конце августа они уже всхожие, это описываться специально литературе , но лично сам не проверял .

В семенах сначала формируется зародыш, затем остальное.
Так в селекции кишмишей производят "спасение зародыша" у завязи ягоды что-то порядка 2х недель (в кишмишах фактически не сформирован зародыш как таковой, соответственно без запасов зародыш быстро гибнет).

Радик M,

Радик,по поводу черенков ,к одному плодоносящему меня " подпустят" (орех с Серпухова).Плюс со своего нарежу,правда не ясно какие орехи будут.А так кинуть клич на форуме - кто-то должен отозваться ,тем более многие Вас знают ( и тем более скольких обеспечили орехами)...Если что , я Вам отправлю.

Всю неделю шли дожди, орехи падают мокрыми, приходится сушить. Вчера жена собрала чуть больше 150 штук, я сегодня утром собрал 60 штук. На фото утренний подъем. В нижнем правом углу на фото орехи с другого плодоносящего у нас в городе ореха, этот орех старше гораздо моего, он раньше моего весной распускается и позже заканчивает вегетацию. Вчера вечером с него собрал 9 штук, четыре маленьких с земли и пять с дерева. Раньше пробовал этот орех - вкусный, достаточно тонкокорый. Несколько саженцев от этого ореха рощу у себя.

На стволе ореха периодически выскакивали волчки, я их удалял. А года три назад по весне одну веточку у комля пришпилил посередине в лунке и засыпал землей. Сейчас с этой веточки растут три вертикальных стволика. Те, что ближе к комлю метра по 4-5 высотой, крайний - около 3 метров. Два из них похоже уже с собственными корнями. Лист опадет, тогда два отделю и попробую выкопать.

Из утреннего сбора.

tuthm,
....Да уж ! ......Надо ночью наведаться ....с мешком! Бронницы у нас ,как ореховый край.

Мухин писал(а): как ореховый край.

Как ореховый рай.

Мухин писал(а): tuthm,
....Да уж ! ......Надо ночью наведаться ....с мешком! Бронницы у нас ,как ореховый край.

Константин, с маленьким только мешочком!

На днях ездил с женой в сторону деревни Белозериха (от Бронниц около 6 км), так там у обочины, практически в кювете растет орех. Дерево большое и визуально старше моего. Шикарный лист на нем, на 15 листовых пластин. Под деревом и на дереве орехи. Подобрали несколько, они на фото справа. Сегодня приезжали ко мне за саженцами ореха, показал эти орехи, определили как "серый.

tuthm,

...Классический маньчжурец....А это в прошлом году собирал -маньчжурский и серый ,серый кстати оч. крупный .

urrr писал(а): Как ореховый рай.

...Юрий! Рады видеть ,слышать Вас на форуме! ....

urrr писал(а):

Мухин писал(а): как ореховый край.

Как ореховый рай.

Юрий, три дерева в городе плодоносят, знаю еще есть один, именно грецкий. На маленький город это уже хорошо. Еще несколько бы, тогда наверное точно - "ореховый рай" Средней полосы.