Грецкий орех!

Мухин · #851

...А это - полку Подмосковных орехов прибыло.(вернее прибывает) Первое цветение ,естественно пока без мужских .Поменьше дерево гибрид скороплодки с обычным, и обычный грецкий.На обычном пока не наблюдаю мужских почек,наверное следующий год тоже в "пролёте", ....интересно сколько лет уйдёт на совпадение цветения -год ,два!?

Радик M · #852

Мухин писал(а): В следующем году, думаю буду с первыми орехами - все саженцы усыпаны мужской почкой. Радик спасибо за орехи! Константин.

Мухин писал(а): На обычном пока не наблюдаю мужских почек,наверное следующий год тоже в "пролёте", ....интересно сколько лет уйдёт на совпадение цветения -год ,два!?

Константин, большое спасибо за отзыв по орешкам

, очень рад, что мне удалось выделить формы с высоким процентом наследования признака скороплодности, что отлично передается потомству и потихоньку внедрять

в регионы нашей государства!!! Год-два скороплодки войдут в ритм цветения и большой процент что разница в цветении весной, то ли первыми зацветут мужскими сережки, то ли женские цветки, думаю будет самоопыление и завяжутся первые орешки!
По обычному ореху, так сказать типичному, ждите, 1-2- года и мужские обязательно покажутся, я даже предполагаю, почти уверен, что мужские сережки будут уже в будущем году, весной (если что отпишитесь, буду ждать вместе с вами)! Как написал выше, разность в цветение, дихогамия у ореха наблюдается, но не критично, очень большое влияние оказывают температуры, из моей практики, невысокие температуры выше +10 гр., с резким потеплением за +20 гр., провоцируют бурный рост и практически, мужское и женское цветение перекрывают друг друга, ну, а если на участке не один орех, то вообще

Мухин · #853

Радик M,

Радик, спасибо большое за пояснения.Ещё вопрос. При цветении было по 2-3 завязи , но на одном сразу 7 , выводы по малышне делать рано , но мощное кистевидное плодоношение это выделенные формы , или с возрастом увеличивается количество завязей в одной плодовой кисточке .....то ,что увеличиваться будет понятно , но не до такой степени - как на одном фото в инете , в кистях чуть ли не по 15-20 орехов ! .....

Мухин · #854

АндрейВ писал(а):
Радик M писал(а): Вероятно ком земли был переувлажнен.
Скорее всего так и было... Земля в горшке была сухая и я её при закладке в погреб хорошо пролил...

Добрый вечер,Андрей!

....у меня зимуют в холодной теплице , траншея на штык лопаты , уложил -засыпал опилками и всё.Ком земли в горшках влажный."Падёж" единичный.

Радик M · #855

Мухин писал(а): При цветении было по 2-3 завязи , но на одном сразу 7 , выводы по малышне делать рано , но мощное кистевидное плодоношение это выделенные формы , или с возрастом увеличивается количество завязей в одной плодовой кисточке ....

По сути сколько цветков/завязей по максимуму видно у сеянце, столько по сути и будет в перспективе плодов, а больше и не будет. Сколько опылится цветков, столько и завяжется плодов

.

Andy · #856

В этом году два сеянца решили впервые зацвести. Увы, только в июле.

Мухин · #857

Andy,

....Впечатляет! Если завязалась бы орехи их было штук 20 , не меньше ! Собственно то о чём спрашивал у Радика, наглядно -сколько завязей столько и орехов.

Мухин · #858

.....Получается ,что по первому цветению у сеянца уже ясно какое будет плодоношение, то ли это 3-5-7 орехов в кисти , то ли 15-20 ! Про опыление тоже понятно , но сам факт.Очень интересно!

Радик M · #859

Andy писал(а): В этом году два сеянца решили впервые зацвести. Увы, только в июле.

Андрей

, "не увы и не к сожалению", что орех зацвел в июле, этого типа цветение наблюдаются и в июне, и в июле, и в августе, такова природа/биология скороплодного ореха, это явление называется вторичное, летнее цветение. А количество плодов определяется весенним цветением, а вторичное - интересен представляет только селекционеру, плоды их мелкие

.

Радик M · #860

Мухин писал(а): Получается ,что по первому цветению у сеянца уже ясно какое будет плодоношение,

Это касательно весеннего цветения

Andy · #861

Радик, эти сеянцы зацвели первый раз вообще.
И что у них будет по весне и при вступлении в пору плодоношения - пока можно только лишь предполагать.
А эти "орешки" из-за отсутствия опыления должны были все осыпаться.
Завтра поеду в имение и посмотрю, что с ними.

Andy · #862

Радик M писал(а):
Andy писал(а): В этом году два сеянца решили впервые зацвести. Увы, только в июле.
Андрей , "не увы и не к сожалению", что орех зацвел в июле, этого типа цветение наблюдаются и в июне, и в июле, и в августе, такова природа/биология скороплодного ореха, это явление называется вторичное, летнее цветение. А количество плодов определяется весенним цветением, а вторичное - интересен представляет только селекционеру, плоды их мелкие .

Радик, спорить не буду - может, и проворонил весеннее цветение. В следующем году буду ловить этот момент.
А пока...в конце августа мой грек продолжал выбрасывать цветоносы

Да, все летние завязи полностью опали (слева на фото). Но, надеюсь, в следующем году все устаканится.

Радик M · #863

Andy писал(а): Да, все летние завязи полностью опали (слева на фото).

А могло быть вот так (слева орех от весеннего цветения, а справа кисть из 7 вторичных орешков):

или так (кисть из десяти орешков):

Плоды мелкие, ядро развито, всхожие, но это отдельная тема

Andy · #864

Радик, а интересно - сеянцы от крупных и мелких орехов как-то различаются?
По силе роста, размерам и срокам вступления в плодоношение.
Есть у тебя такие наблюдения?

Мухин · #865

Радик M, Радик , а как у Вас орехи зимуют ,в условиях Оренбурга.Читал Ваши статьи ,на фото орехи были пригнуты на зиму.Но это молодняк,а как с возрастом , особо не пригнёшь ( хотя видел в инете взрослое дерево сформировано в стланцевой форме).Зимуют без укрытия взрослые ,или всё-таки как-то ....?!( Я пока молодёжь пригибаю, укрываю )...Этой зимой оставил как есть ,скороплодку от Васина (который из Тулы),из 4-х у всех подмерзание разной степени ,при том ,что зима у нас была мягкая.Всё таки скороплодная форма менее стойкая по зимо-морозоустойчивости ,чем обычный грецкий .....Не утверждаю ,из не больших личных наблюдений!

Радик M · #866

Andy писал(а): Радик, а интересно - сеянцы от крупных и мелких орехов как-то различаются?
По силе роста, размерам и срокам вступления в плодоношение.
Есть у тебя такие наблюдения?

Да, Андрей, наблюдения и результаты есть, уже плодоносят орехи от вторичного цветения. Сеянцы получаются с гроздевидным плодоношением, скороплодные, орешки чуть мельче. По силе роста не особо отличаются

Радик M · #867

Мухин писал(а): Радик M, Радик , а как у Вас орехи зимуют ,в условиях Оренбурга.

Опытные посадки в ботаническом саду в 2012 году:

шли годы, участок реорганизовали и всё что можно перенесли на новый участок, а эта ситуация в 2016 году:

Слева скороплодка, справа типичный ореха:

есть и такой вариант не перспективного ореха (слева)

Согласен с вами, что такие деревья не пригнешь

. Пока растение молодое мы помогаем ему, так сказать активная акклиматизация

, где-то пригибаем, где-то прищепляем, сократим полив...

tuthm · #868

Вчера упали первые орехи, на 10 дней позже обычного.

Мухин · #869

tuthm писал(а): Вчера упали первые орехи, на 10 дней позже обычного.

Александр, здравствуй!.. А почему позже, лето тёплое было.

Мухин · #870

Радик M,

Очень наглядно, Радик! ....Лишний раз убеждаюсь , Ваша скороплодная форма,одна из самых перспективных для нашего региона,...а также и орех Александра из Бронниц (по многим показателям )....интересно ,как поведёт себя скороплодка от Левина ,пока малыши выводы делать рано....а это для наглядности

Ваш...,текущий прирост практически вызрел (рост немного сдержан,прошлой осенью рассаживал)

Васина скороплодка, (бочку не качу,но сам факт) ,поэтому и подмерзает.

Обычный грецкий,тот что зацвёл ,тоже весь текущий прирост вызрел.

tuthm · #871

Мухин писал(а):
tuthm писал(а): Вчера упали первые орехи, на 10 дней позже обычного.
Александр, здравствуй!.. А почему позже, лето тёплое было.

Константин, приветствую!
Не знаю, может из-за того, что начало лета было холодное, да и дождей было с избытком.

Andy · #872

Вчера навестил одно московское дерево грецкого ореха.
На земле нашел лишь один орех. Остальные пришлось рвать с дерева.
Дома удалось очистить лишь пять штук - у остальных кожура плотно прилегает к скорлупе.

tuthm · #873

Andy, а Вы орехи не раскалывали, как орехи внутри?

Andy · #874

Не, эти орешки золотые!)))
Все на посадку в леса пойдут.

Мухин · #875

Andy,

....Andy, а может поменяем "пяток' орехов на что нибудь!
Могу предложить айва плодовая (наша подмосковная) , миндаль съдобный, абрикос подмосковный ( очень крупный плод до 5 см.) ,персик ,орехи разные!(саженцы) ......почему-то я отключен от лички, поэтому во всеуслышание!

Andy · #876

Куда можно написать?

BECHA · #877

Andy писал(а): Не, эти орешки золотые!)))
Все на посадку в леса пойдут.

Звери гады выкопают и сожрут, лучше уже саженцы в лес подсаживать. (ну или стратифицированые весной, но хуже, в подлеске слишком мало света)

Мухин · #878

Andy,

...Адрес почты konstantgen@inbox.ru

Радик M · #879

BECHA писал(а):
Andy писал(а): Не, эти орешки золотые!)))
Все на посадку в леса пойдут.
Звери гады выкопают и сожрут, лучше уже саженцы в лес подсаживать. (ну или стратифицированые весной, но хуже, в подлеске слишком мало света)

Согласен с вами (!!!), прислушайся, Андрей!!! Особенно подлесок погубит их или сей с южной стороны, лучше весной стратифицированными, когда зеленка пойдет, берегись только клещей

tuthm · #880

Andy писал(а): Не, эти орешки золотые!)))
Все на посадку в леса пойдут.

То, что такое дерево в Москве - это здорово. Но думаю, ради любопытства, все же можно расколоть один. Орехи у Вас еще не зрелые, и дойдут ли они до кондиции - вопрос. У нас в городе я знаю два дерева, у которых такие-же нераскрывающиеся орехи. Так у них зрелость тогда, когда околоплодник уже идет в коричневый цвет и легко отделяется от ореха. Кстати, орехи на этих деревьях достаточно тонкокорые, зерно очень приличного вкуса и ничем не уступают моим. Единственно - мои сами все падают и чистые, а эти частично падают, частично приходится сбивать. Все они падают, только после мороза. Я рощу несколько саженцев от этих орехов.
А в лес я высаживал орехами, не получилось. Грызунов море.

Andy · #881

Ну, уговорили - эти грецкие орехи заложу на стратификацию

Только, более сотни маньчжурского все же закопаю - холодильник не резиновый. Что вырастет - то вырастет.
Что касаемо спелости, то не уверен, что надо дожидаться покоричневения оболочки.
Обычно семена созревают раньше, чем околоплодник.

Радик M · #882

Andy писал(а): Что касаемо спелости, то не уверен, что надо дожидаться покоричневения оболочки.
Обычно семена созревают раньше, чем околоплодник.

Андрей

, подожди буквально дней пять, проверь надрезами ножом, если кожура отходит, очищай (не забудь одеть перчатки), если нет, жди

, ещё пару дней, а сами орехи способны к всхожесть практически за 4 недели до их полного созревания, проверено эмпирически

.

Andy · #883

Посмотрел фото прошлых лет - орехи под этим деревом валялись в конце сентября.
Сейчас, правда, до этого уже не доходит - слишком много охотников до них появилось.

ingen · #884

Из 2-х, пророщенных в середине февраля орешков от Радика, один в ОГ выдал нечто, похожее на зачатки бутончиков.

ссылка не работает

Радик M · #885

ingen писал(а): один в ОГ выдал нечто, похожее на зачатки бутончиков.

Всё верно

, при длительной вегетации, что у вас и получилось с февраль по сей день, орех порой цветет

, а вот если бы орешки проросли в мае

, то что вас удивило

, вы бы увидели в апреле следующего года

. Послушайте совет, прищепите аккуратно прямо верхушку соцветия не затрагивая нижнюю почку, чтобы сеянец готовился к зиме и как только облетят листья, оберните бумагой целиком сеянец, чуть окучьте и скажите пока-пока до весны

ingen · #886

Спасибо за совет.

Я на следующий же день, как увидел это "безобразие", прищипнул ее.

Мухин · #887

Радик M,

Радик ,вопрос ! По случаю разжился подмосковными ,две формы .Но часть орехов не вполне ,как мне кажется ,созревшие.По идее ещё бы повисеть , дозреть. Но...Как скажется на всхожести ? ...
...Вопрос было подняли в предыдущих постах, но не уяснил до конца ...

Радик M · #888

Мухин писал(а): Но часть орехов не вполне ,как мне кажется ,созревшие.По идее ещё бы повисеть , дозреть. Но...Как скажется на всхожести ? ...

Эх, если бы я нашел такие орех лет так 10 назад

, просил бы вас поделится, но шли годы, теперь всё уже имею, но это просто мысли вслух

. Хотя если бы кто из форумчан смог бы нарезать черенки с плодоносящих деревьев, был рад взаимному сотрудничеству для закладки их в нашем ботаническом саду. Как я понял по мск и спб много таких деревьев и это большая ценность, гарантирую за вами право за их находку

, сам приехать вряд ли смогу

! Но я отвлекся от вопроса

...По сути если орехи сорвать сейчас с учетом, что кожура ещё не отходит, орехи уже всхожие, но только подождите несколько дней, кожура подвянет и она легко снимется. Даже если орехи сорвать в конце августа они уже всхожие, это описываться специально литературе

, но лично сам не проверял

.

BECHA · #889

Радик M писал(а): Даже если орехи сорвать в конце августа они уже всхожие, это описываться специально литературе , но лично сам не проверял .

В семенах сначала формируется зародыш, затем остальное.
Так в селекции кишмишей производят "спасение зародыша" у завязи ягоды что-то порядка 2х недель (в кишмишах фактически не сформирован зародыш как таковой, соответственно без запасов зародыш быстро гибнет).

Мухин · #890

Радик M,

Радик,по поводу черенков ,к одному плодоносящему меня " подпустят" (орех с Серпухова).Плюс со своего нарежу,правда не ясно какие орехи будут.А так кинуть клич на форуме - кто-то должен отозваться ,тем более многие Вас знают ( и тем более скольких обеспечили орехами)...Если что , я Вам отправлю.

tuthm · #891

Всю неделю шли дожди, орехи падают мокрыми, приходится сушить. Вчера жена собрала чуть больше 150 штук, я сегодня утром собрал 60 штук. На фото утренний подъем. В нижнем правом углу на фото орехи с другого плодоносящего у нас в городе ореха, этот орех старше гораздо моего, он раньше моего весной распускается и позже заканчивает вегетацию. Вчера вечером с него собрал 9 штук, четыре маленьких с земли и пять с дерева. Раньше пробовал этот орех - вкусный, достаточно тонкокорый. Несколько саженцев от этого ореха рощу у себя.

: Орех упал, а на дереве такие цветки остаются

tuthm · #892

На стволе ореха периодически выскакивали волчки, я их удалял. А года три назад по весне одну веточку у комля пришпилил посередине в лунке и засыпал землей. Сейчас с этой веточки растут три вертикальных стволика. Те, что ближе к комлю метра по 4-5 высотой, крайний - около 3 метров. Два из них похоже уже с собственными корнями. Лист опадет, тогда два отделю и попробую выкопать.

tuthm · #893

Из утреннего сбора.

Мухин · #894

tuthm,
....Да уж !

......Надо ночью наведаться ....с мешком! Бронницы у нас ,как ореховый край.

urrr · #895

Мухин писал(а): как ореховый край.

Как ореховый рай.

tuthm · #896

Мухин писал(а): tuthm,
....Да уж ! ......Надо ночью наведаться ....с мешком! Бронницы у нас ,как ореховый край.

Константин, с маленьким только мешочком!

tuthm · #897

На днях ездил с женой в сторону деревни Белозериха (от Бронниц около 6 км), так там у обочины, практически в кювете растет орех. Дерево большое и визуально старше моего. Шикарный лист на нем, на 15 листовых пластин. Под деревом и на дереве орехи. Подобрали несколько, они на фото справа. Сегодня приезжали ко мне за саженцами ореха, показал эти орехи, определили как "серый.

Мухин · #898

tuthm,

...Классический маньчжурец....А это в прошлом году собирал -маньчжурский и серый ,серый кстати оч. крупный .

Мухин · #899

urrr писал(а): Как ореховый рай.

...Юрий! Рады видеть ,слышать Вас на форуме! ....

tuthm · #900

urrr писал(а):
Мухин писал(а): как ореховый край.
Как ореховый рай.

Юрий, три дерева в городе плодоносят, знаю еще есть один, именно грецкий. На маленький город это уже хорошо. Еще несколько бы, тогда наверное точно - "ореховый рай" Средней полосы.