Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

PAVEL_71RUS писал(а): ↑15.12.2023, 14:17 В центральных и тем более южных районах последние годы ниже 2300-2400 не опускается. Северному синапу например надо 2400 для полного созревания(из литературы и интернета) , в Тульской области вызревает , но невкусный (мне не нравиться) , заводить не стал , хотя настойчиво советовали как вкусное и лежкое яблоко.

В Моск.обл. вызревает.
И правильно советовали, действительно вкусное и лежкое яблоко. Ещё и надёжное, зимостойкое (в м.у.)
Многие критикуют этот сорт (странно, не Штрифель, не Антоновка, а именно Сев.Синап, начало которому положил сам Мичурин из желания дать нам "северянам" такое же вкусное яблоко как и Кандиль-Синап).
А какой ещё поздно-зимний проверенный сорт будет также хорош для наших 2300-2400 САТ? А нужен именно такой же поздно-зимний сорт, зимостойкий, неболявый и высокоурожайный (чтобы всю зиму и весну потреблялись яблоки без всяких ограничений, при правильном хранении, конечно). И ещё: поздно-зимний сорт СС - и с дерева можно употребить, когда в саду уже нет ни осенних, ни зимних яблок (в конце октября-ноябрь), а самое главное - сразу, с дерева заложить урожай на длительное хранение. И не только на длительное.
Медленно (потому что на семенном подвое) подрастает Изящное (Россошанское вкусное) с привитой веткой Спартана. Тоже поздно-зимний сорт. По вкусу превосходит Сев.Синап. Но вот не известно, сможет ли оно заменить Сев.Синап. Раз примерно в 10лет бывают очень сильные морозы, если только надеяться на потепление климата. И как у этого сорта с осыпаемостью, устойчивостью к болезням и вредителям (хотелось бы - не хуже, чем у СС)

Эвелин, Не знаю как у Вас . но унас ( граница Тамбовской и Воронежской) растет 2 СС. у меня есть оба . и оба на 54118. 1. яблоня имеет генетические сбои в развитии , чем это вызвано не знаю но выглядит это так . ветви дерева бувально КУЧЕРЯВЫЕ и опущенные в низ , дерево очень ломкое ( чуть побольше яблок и ветки ломаются , причем могут отломится ветви толщиной в ногу человека выше колена) . 2 обычное дерево с нормальными ветвями , и без проблем как у первого. Признаки первого дерева передаются при прививке ( хоть черенком , хоть почкой ) , прививал на дички. Знаю . что в пром садах такие деревья как первое ликвидировали. Яблоки на на деревьях абсолютно одинаковые . Чем вызвана мутация в генах --- подозреваю , что это могли быть вирусы.Оба дерева покупались в питомнике и точно знаю , что в то время черенки для прививок привозились с Мичуринска, то есть в Мичуринске в качестве маточных деревьев режут черенки с деревьев с генетическими мутациями. Мутация не заразна и другим деревьям не передается. Но все привитые от этого дерева точно такие же. Это я к чему написал --- чем старше сорт тем больше завирусованность этого сорта ,, осюда следует --- если вам 30-40 лет назад понравились яблоки и вы тогда отметили этот сорт как перспективный , то это вовсе не означает , что и через 30-40 лет сорт останется таким же. Как наглядный пример всем известная антоновка--- Каких только сейчас антоновок нет -- есть на любой вкус и цвет , но все они являются сортовыми. Поэтому на мой взгляд не стоит сегодня искать и покупать яблоки . которые успели обрасти за 30-40 лет различными изменениями в сорте , скороее всего оно Вас разочарует.

Эксплуататор писал(а): ↑16.12.2023, 20:03 ... если вам 30-40 лет назад понравились яблоки и вы тогда отметили этот сорт как перспективный , то это вовсе не означает , что и через 30-40 лет сорт останется таким же. Как наглядный пример всем известная антоновка--- Каких только сейчас антоновок нет -- есть на любой вкус и цвет , но все они являются сортовыми.

Почему же все в прошедшем времени? В этом году был даже очень не плохой урожай. Вот специально для вас достануты на минуточку из холодильника длительного хранения (с темп.-1...+1град.), взяты на вскидку, не выбирая, сфотканы яблоки Сев.Сенапа:
Неплохо для 35+летней яблони?
Но справедливости ради, нужно заметить, что в последние 5-8лет произошли изменения: не все, но многие яблочки потеряли стаканчатую форму и приобрели небольшой румянец, что ранее за ними не водилось. Размер яблок и вкус не изменился. Может это и есть завирусованность, но больше никаких признаков нет, мы яблоней довольны.
Подвой семенной.

Эксплуататор,
Извините, хочу добавить:
то, что скелетная ветвь может обломиться, но это зависит от садовода. Конечно, если скелетная ветвь длиной 2,5...3м, то как ей не обломиться под большим урожаем, тем более что это очень (!) плодовитый сорт.
Это не в укор вам. У нас тоже лет 15...18 назад снег унес самую нижнюю толстую ветвь. Это было послужило наукой. Теперь толстенных (и длинных) веток нет.
ПС. Если есть, то какой у вас поздно-зимний сорт яблонь? (с вашим описанием).

Московское зимнее

Это только у меня плоды практически были несъедобны до марта?

Ренет Симиренко? и П.Липунова, на фото слева направо.. Р.С ? твердое ,сочное, сладкое 14.5бр., вкус интересный,такой же как у магазинных 4,6. П.Л. твердое, сочное, кисло-сладкое 13бр. во вкусе есть что то от Р.С. трудно уловимое пустое 4,2.

Эвелин, Из рабочих яблонь сейчас именно сенап, но я понимаю . что он уже не отвечает моим требованиям на сегодня , из молодых яблонь - "лигол". В этом году будут привиты ханни , чемпион , спартан. Ну и еще несколько . короче пока в поиске. Лигол у меня из 2 разных источников, есть источник из польши , и есть из Тамбовской обл. польский источник был привит на карлике ( каком именно -не знаю) , тамбовский на 54118. Вкус и окраска яблок рознятся и заметно. ( это влияние именно привоя). Но польский всеже ближе к первоисточнику ( саженцы были привезены из Польши) . поэтому считаю , что он более перспективен, поскольку меньше завирусованнность.

Спасибо за отзывы.
Будем изучать.
Просто зимний сорт (уже есть такие, макинтошевской группы) не подходит, потому что поздно-зимний сорт поспевает как раз ко времени закладки яблок на хранение в том числе и в прикоп. Также с дерева можно употребить, когда в саду уже никаких плодов нет.
По поводу Лигол.
vniispk выдает:
Лигол(Линда х Голден Делишес)
Линда (клон Лигола)
Как понять этот замкнутый круг....

void писал(а): ↑16.12.2023, 15:08Свои подвои я заказывал в сертифицированном питомнике, который гарантировал безвирусный материал.

Можно только позавидовать... Я свои маточники делал всего из 4 х отводков . М9 Т337 сертифицированный. Это было более 10 лет назад. Как уже говорил сейчас интересует именно этот подвой, причем осознанно после многочисленных экспериментов с другими подвоями. Оздоравливаю сам. Для нового маточника отбираю наиболее здоровые на вид, при посадке вымачиваю в растворе. Понятно что никакой лаборатории нет но подбор сорта решает проблему.
Выращивание безвирусного подвоя можно сравнить с выращиванием семенного картофеля в наших условиях. Нужен отбор, нужны лабораторные анализы. Плюс своя специфика.

Эвелин писал(а): ↑17.12.2023, 07:28 Линда (клон Лигола)
Как понять этот замкнутый круг....

Сорт Линда (Linda) был выведен Департаментом сельского хозяйства Канады на станции в Оттаве в 1914 г как сеянец сорта Лэнгфорд Бьюти.

Ауксис - осенний, раннезимний сорт. Ко мне саженец на ММ106 попал случайно. Оказался удачным.
Давно о нём писал: "Вс дек 23, 2018. Ауксис - прибалтийский сорт. В ролике из Беларуси говорится, что яблоки могут долежать до весны, закопанные в бурт. Закапывать мне нечего, а то, что выросло, удивляет. Ни одного сгнившего яблока. Сегодня консистенция мякоти и вкус хорошие..."

На сегодня это небольшая, компактная яблоня с ежегодным плодоношением. Вкус и консистенция яблок такие же, как и 5 лет назад.
Очень хорош Ауксис тем, что не требует много работы по обрезке, не нужны альпинистские навыки при этом.

Анатолий Ц. писал(а): ↑17.12.2023, 11:38 Ауксис - осенний, раннезимний сорт. Ко мне саженец на ММ106 попал случайно. Оказался удачным.
Ауксис.jpg


Давно о нём писал: "Вс дек 23, 2018. Ауксис - прибалтийский сорт. В ролике из Беларуси говорится, что яблоки могут долежать до весны, закопанные в бурт. Закапывать мне нечего, а то, что выросло, удивляет. Ни одного сгнившего яблока. Сегодня консистенция мякоти и вкус хорошие..."

На сегодня это небольшая, компактная яблоня с ежегодным плодоношением. Вкус и консистенция яблок такие же, как и 5 лет назад.
Ауксис23.JPG


Очень хорош Ауксис тем, что не требует много работы по обрезке, не нужны альпинистские навыки при этом.

Про Ауксис писали, что этот сорт подвержен осыпаемости. А у вас как? Может осыпаться?
Про хранение Ауксиса в буртах. Не представляю, если бы в нашем климате как бы можно было бы хранить в буртах осенний-раннезимний сорт Ауксис. Т.е. закладывать в бурты так рано, даже ещё не закончились осенние дожди, да и температура ещё высоковата для длительного хранения. Значит, такой сорт хорош, что может так вот храниться до весны (или у них климат позволяет).

семен314 писал(а): ↑16.12.2023, 22:39 во вкусе есть что то от Р.С. трудно уловимое пустое 4,2.

В сортности уверены? По-моему ни разу не похоже на П.Л.

Masik писал(а): ↑18.12.2023, 09:07 В сортности уверены? По-моему ни разу не похоже на П.Л.

Пока не уверен,сигналки в кроне.Черенок от "Саженцы 13.РФ", по описаниям вроде все сходится, хотя и описания разные, в одних источниках Г,Д-Оранжевое, в других сеянец Р.Симиренко.

семен314 писал(а): ↑18.12.2023, 11:36 Черенок от "Саженцы 13.РФ",

Самое "надёжное" место, как и "сады мордовии", как и "росток"...
Первые два названия, говорят, одно и тоже. Папа и дочь.

семен314 писал(а): ↑18.12.2023, 11:36 хотя и описания разные, в одних источниках Г,Д-Оранжевое, в других сеянец Р.Симиренко.

Склоняюсь ко второму варианту. Похожи и внешне и вкусом на Р. Симиренко. А на вашем фото веснушки как у Голдена и длинная плодоножка.

Мартовское, в погребе мякоть начала рыхлеть,когда не было других сортов, ел с удовольствием,сейчас лежит балластом, весной перепривью оставшийся нижний ярус.

Энтерпрайз? с холодильника.Твердое, сочное,кисло-сладкое 12бр.Очень хороший вкус,но появился винный привкус, что мне не нравится.В следующем году буду употреблять его в осенние месяцы.

Вымпел - зимний сорт Савельева Н.И.
О нём писал Колядин Р.: "#102 Колядин Роман » Вс фев 23, 2020. Вымпел не сыпется. Съем у него в октябре. С дерева практически несъедобные. Созревает в процессе хранения.
Он не для северов, то есть, очень поздний, и требует тепла и хорошего лета.
Сорт интересный. Внешний вид на пятёрочку, лежит хорошо. Вкус на уровне Алеси и хранение, видимо, такое же."

Своих яблок Вымпела я дождался в этом сезоне.
Яблоки красивые, съедобные. Похоже, что надо было их съесть пораньше.
Но и сейчас яблоки: не картошка, не сухие, с какими-то своими оригинальными консистенцией и вкусом.
Плодоношение первое. Понаблюдаю за сортом дальше.
В нем очень нравится, что он формируется подобно Ауксису - лишних веток выдает немного.

Рубинола с местной фермы (15 км от моего участка)
Вкус сладкий, почти без кислинки. Вкус довольно интересный, есть пряные нотки. Видимо хранилось после сбора на полке в магазине при комнатной температуре, к концу декабря уже начало рыхлеть. Но довольно сочное. Рядом в магазине лежит Лобо, то намного более рыхлое.

Марат Бусурин

Моди, П.Сикоры из холодильника.Моди жесткое, хрустящее, сочное,сладкое 13,5бр. оценка 4.6.П.Сикоры средней плотности,сочное,сладкое в послевкусии кислинка,16бр. оценка 4.6.Вкус очень интересный, вот Моди один раз куснул оценил,а П.С. начинал пробовать несколько раз, пока все не съел.

семен314 писал(а): ↑25.12.2023, 10:34 П.С. начинал пробовать несколько раз, пока все не съел.

Яблоки Память Сикоры набирают вкус к марту, в марте -апреле это очень вкусное яблоко, а в декабре вкус простой травянистый.

Лето писал(а): ↑25.12.2023, 12:20 Яблоки Память Сикоры набирают вкус к марту, в марте -апреле это очень вкусное яблоко, а в декабре вкус простой травянистый.

Лето, мне и сейчас очень понравились, никакой травянистости, очень яркий вкус, да и плотность уже пошла, что же будут с ним в марте.За совет спасибо,осталось еще пару штук, попробую в апреле.Хотя "Съемная зрелость плодов в Минской области наступает во второй половине сентября – первой половине октября. Потребительский период продолжается с декабря до июня. Сорт столовый."ФГБНУ ВНИИСПК

П.Есаула , мякоть мягкая, сочное,кисло-сладкое 12бр., оц.4.4 Второй сезон в кроне плодит,возможно ему САТ нужен побольше,весной прививку уберу.
Б.Сладкое,мякоть твердая вязкая ,сочное, сладкое,вкус простой 12.5бр. оц.4.4, растет деревом, весной перепрививать.
Викор, мякоть твердая,колющаяся,сочная, кисло-сладкая,очень хороший ,интересный вкус.13бр. оц.4.6

семен314 писал(а): ↑26.12.2023, 14:26 Б.Сладкое,мякоть твердая вязкая ,сочное, сладкое,вкус простой

Привито на сеянце?
Смутила не яркая расцветка.
У меня на 54-118. Подарок от Романа Калядина.
На столе в Новогодние праздники съедаются почему-то они, именно сладкие, в первую очередь.
Никогда не удалю и не перепривью. Занимает свою достойную нишу.

Марш писал(а): ↑26.12.2023, 19:12 Смутила не яркая расцветка.

Марш,растет прямо у западного забора, солнце до обеда.

В этом году впервые попробовал вкус вызревшего Коваленковского. Единственное яблоко как-то довисело до октября и в октябре с ветки было на самом деле вкусным. Все собранное в сентябре, как всегда - сладкая трава. Значит просто не его место...

семен314 писал(а): ↑26.12.2023, 14:26 Викор, мякоть твердая,колющаяся,сочная, кисло-сладкая,очень хороший ,интересный вкус.13бр. оц.4.6

Как у Викора обстоят дела с болезнями и вредителями? Сильно плодожорка подъедает?

Андрей Рассказовский писал(а): ↑27.12.2023, 10:57 Как у Викора обстоят дела с болезнями и вредителями? Сильно плодожорка подъедает?

"Андрей Рассказовский", первое плодоношение в кроне, все чисто.

Марш писал(а): ↑26.12.2023, 19:12 На столе в Новогодние праздники съедаются почему-то они, именно сладкие, в первую очередь.
Никогда не удалю и не перепривью. Занимает свою достойную нишу.

Вот и я про тоже! Берут для детей и все говорят одно и то же - "раньше ложила в портфель 1 яблоко, теперь 4-5" (именно Б.С.). Спрос у него будет постоянный, да и для селекции неплохой материал.

Попробовал последнее яблочко Афродиты из холодильника. Порадовало, не ожидал что сможет сохраниться так долго. Считал сорт чисто осенним в моих условиях. Для сравнения взял Редкрофт, уже достаточно хорошо известный сорт. Хотя яблоки из разных категорий, созревают с небольшим интервалом: Афродита в середине сентября, а Редкрофт позже всего на полторы недели. Если вовремя не снять, начинает заметно осыпаться. В общем, в этом плане поведение сортов довольно схожее.

У Афродиты мякоть средней плотности, очень сочная. Сахара очень хорошие, кислоты стало немного поменьше, но вкус не кажется травянистым, наоборот, ближе к десертному. Шкурка очень тонкая, почти не ощущается. Ещё немного яблоки вполне могли бы полежать, но не судьба.

У Редкрофта мякоть более плотная, даже чуть крахмалистая, с красными прожилками. Сахаров примерно столько же, но кислоты заметно больше, из-за чего вкус получается очень насыщенным. Полноценное зимнее яблоко, готово лежать еще достаточно долго.

Быстро летит время.
В 2018 году Олег (Марш) пытался узнать, что за сорт у него плодит: "#3579 Марш » Ср дек 26, 2018 20:23
Друзья, прошу помощи в определении сорта. Яблоня живёт с восьмидесятых годов. Зимний сорт, вкусен сразу при съёме плодов. В сырые годы страдает от парши. Хранятся до марта в погребе, чуть подсыхают. Очень вкусные, кисло-сладкие, сочные, кожица плотнеет, на ощупь становится жирная."

В 2019 г. я привил себе ЭТО в крону. Сигналки были уже на второй год. Плодит яблоня ежегодно. В этом сезоне выдала приличное количество яблок. Сейчас удалось продегустировать (попался на глаза ящик с яблоками в подвале).
Фото Олега, яблоки у меня идентичны:
Яблоки оказались очень хорошими - практически идеальными (сочные, вкусные, со средней твёрдости мякотью). Есть резерв для дальнейшего хранения.
Но, среди прочих сортов яблок (в большинстве забугорных) совсем чуть-чуть припахивают подвалом.

Анатолий Ц. писал(а): ↑27.12.2023, 22:02 Яблоки оказались очень хорошими - практически идеальными (сочные, вкусные, со средней твёрдости мякотью). Есть резерв для дальнейшего хранения.

На 98 процентов -это Спартан.

Марш писал(а): ↑27.12.2023, 22:09 На 98 процентов -это Спартан.

Олег, на 100% это не Спартан.
Спартан невозможно спутать ни с чем.

Антей, мякоть плотная, сочная, кисло-сладкая 15бр., оц.4.5, Редкрафт, мякоть плотная вязкая,сочная, вкус очень хороший, интересный 14бр, оц.4.6, Айдаред, мякоть плотная, сочная,кисло-сладкая, 15бр, оц.4.4.

семен314 писал(а): ↑28.12.2023, 10:10 Антей, мякоть плотная, сочная, кисло-сладкая 15бр., оц.4.5, Редкрафт, мякоть плотная вязкая,сочная, вкус очень хороший, интересный 14бр, оц.4.6, Айдаред, мякоть плотная, сочная,кисло-сладкая, 15бр, оц.4.4.

Семён, Антей на фото что-то не очень похож...фиолетовый он.

Анатолий Ц. писал(а): ↑28.12.2023, 12:58 Семён, Антей на фото что-то не очень похож...фиолетовый он.

Анатолий Ц., а так?

семен314 писал(а): ↑28.12.2023, 13:13 Анатолий Ц., а так?

Семён, в моём саду вот так - крупноребристые. Если лишний раз опрыснуть, то парши не бывает.

Андрей Рассказовский писал(а): ↑27.12.2023, 10:57 Как у Викора обстоят дела с болезнями и вредителями? Сильно плодожорка подъедает?

Плодожорка вполне себе подъедает, но даже такие до НГ точно лежат. Парши не было.

С удовольствием пишу этот пост.
Хани Крисп похвалили почти все. Но и жмых во рту - это ОН.
Спасибо уходящему сезону - яблоки большинства сортов набрали необычные для себя вкус и консистенцию.
Набрался всего и мой Ханикрисп - яблоки вкусные, хрустящие, как Олег говорил, слышно на другом краю деревни, и - никакого жмыха.
Сорту в саду быть!

Анатолий Ц. писал(а): ↑30.12.2023, 12:36 Сорту в саду быть!

"Я знаю город будет, я знаю саду цвесть"... Ещё в школе проходили)

Анатолий, почему в ваших заметках никогда не бывает конкретики, только прилагательные в превосходной степени? Почему фото архивное, неужели никто не знает как выглядит этот сорт на дереве? Покажите свежие снимки, как вам удалось сохранить яблоки и опишите вкус в подробностях. Тогда это действительно будет ценная информация.

Энди Таккер писал(а): ↑30.12.2023, 23:31 Анатолий, почему..? Почему..?

Виктор, Вы почему-то ничего не поняли... С Наступающим!

Анатолий Ц. писал(а): ↑30.12.2023, 12:36 Сорту в саду быть!

Я себе буду сажать еще одно дерево. В прошлые выходные взял в деревне из погреба пару яблок - храню вместе с картошкой, в пакетах. Специально проверял в экстремальных условиях. Яблоки напитались запахом погреба, но за неделю дома в холодильнике все выветрилось. Вкус на уровне 4,6 балла, есть медовый привкус. Структура мякоти - как будто только с ветки. Имант и ХК - мне больше зимних яблок не нужно.

А я завел себе второй ХК уже два года назад, минувшей осенью высадил дерево на постоянное место. Ещё посадил для испытаний 4 новых сорта, сделанных на его основе.

Энди Таккер писал(а): ↑31.12.2023, 15:10 А я завел себе второй ХК уже два года назад, минувшей осенью высадил дерево на постоянное место. Ещё посадил для испытаний 4 новых сорта, сделанных на его основе.

Я тоже себе по осени посадил два дерева ХК - одно от тов. Лето, другое от Ольховича. Но вот останется ли у меня после недели с -35 по ночам в начале декабря хоть одно из них - это вопрос.

А у меня сад не резиновый, поэтому Ханикрисп увеличивать не планирую, сократили до 2-х деревьев, по одному на члена колхоза.

Интересно испытывать производные ХК: Триумф (MN1980) ХК х Либерти, Кордера -ХК х Либерти, Ланкастер -ХК х Гала, Файеркрекер, Снэпдрагон, Космик, Пазазз, Ривербелл и др.

У меня растёт ХК на штамбе Орловского синапа. Решил вырастить и посадить еще дополнительно пару саженецев Хани на подвоях 62-396 и Р60. Привил этой зимой на эти подвои с запасом.

Роман С. писал(а): ↑31.12.2023, 13:32 Имант и ХК - мне больше зимних яблок не нужно.

Роман, 6 декабря Виктор Кравец показал дегустацию своих яблок зимних сортов. Очень увлекательно. Иманта и ХК в обзоре у него не было.

Производных от ХК сейчас действительно много, похоже это одно из самых мейнстримовых направлений в селекции яблони. Другой вопрос, что из этого множества хорошо проявит себя в нашем климате? Будет неплохо зимовать и набирать хороший вкус за теплое время года. Если в результате этого отбора у нас останется хотя бы пара-тройка приличных новых сортов, это уже можно будет считать большой удачей.