В моих опытах осенних копулировок нижние пики зимних морозов достигали -25 градусов.Но.от момента прививки и до устойчивых холодов пару месяцев набегало,50 дней точно.А копулировки позднее первой декады сентября приживались,но рост демонстрировали мизерный,в том числе и в последующих сезонах.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 03.02.2021, 15:26
Болат
Zener писал(а): ↑03.02.2021, 15:04
В моих опытах осенних копулировок нижние пики зимних морозов достигали -25 градусов.
Если -25 выдерживали то нормально, можно практиковать, у нас зимуют под снегом.
Исходя от условия хранения зимних прививок, я думал что ниже -5 не выдержат.
Zener писал(а): ↑03.02.2021, 15:04А копулировки позднее первой декады сентября приживались, но рост демонстрировали мизерный
Если рост слабый то смысл какой, в статье пишут что по росту превосходит зимние прививки, на что я и клюнул.
kanojer писал(а): ↑03.02.2021, 12:08
Так, в наших опытах средняя высота растений при осенней прививке была 64,5 сантиметра, а при зимней — 50,7.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 03.02.2021, 16:04
Виктор,Омск
Болат писал(а): ↑03.02.2021, 15:26
Если рост слабый то смысл какой, в статье пишут что по росту превосходит зимние прививки, на что я и клюнул.
Представьте садоводу необходимо сделать в течении недели несколько тысяч прививок. Реальность такова. Только на ручную выкопку 1-2 тысяч сеянцев в день требуется один работник. Ну студент, что- то написал по неопытности
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 03.02.2021, 18:38
kanojer
Zener писал(а): ↑03.02.2021, 13:43
Про способ прививки не нашёл.Просмотрел,или...?
Да, действительно - упущение ("догадайся мол сама" - пелось в том куплете). Однако, вот цитата из диссертации Серёгина:
Лучшими способами прививки являются копулировка и вприклад с язычком. Приживаеемость в том и другом случае 96-98%.
Что до перенесения такой прививки зим. Серёгин ссылается в диссере 1993 года на эту статью 1963 - 30 лет и более лет испытаний.
Вот здесь, у Ingwar немножко про другое, но тоже способ нетривиальный и несколько рискованный, но рабочий viewtopic.php?p=5699#p5699
Весной прививать не успеваю, да и солнечно бывает. Летом (в начале июля), поле первых дождей или хорошего полива (должно начаться второе сокодвижение) провожу прививку одревесневшими черенками сеголетками (пригодный черенок должен потрескивать). По длине такие же как и весенние. От листовых пластинок оставляю 1/3. Все остальное -как весной. Накрываю полиэтиленовым пакетом. Обвязываю пакет. Пакеты желательно поуже(40...80мм)-меньше парусность и лучше охлаждаются. Если нет узких, то придется обычный бытовой пакет заужать скотчем или скручивать, что неудобно. Желательно прививку притенить. Прививаю в пасмурную погоду, можно до рассвета утром или поздно вечером. Прививаю яблоню, алычу, (сливу и грушу-лучше на прошлогодние побеги). Сразу предупреждаю -прививок выпадает больше чем весенних. Пробовал вишню-ничего не вышло. Но вишню можно привить попозже, в августе-глазком.
Разница в том, что прививка черенком должна прорасти, а окулировка не должна. Через ~ 2 недели обрезанные листовые пластинки вместе с черешками желтеют и отваливаютcя, потом появляются мелкие листочки, тут то пакетик надо проколоть(утречком или вечером). Через неделю пакет вместе с обвязкой можно снять, а может прокол у пакета расширить. Пасмурная погода-друг прививок. Если же листочки у прививки покоричневели и крепко держатся за черенок, то ей хана. Причин много, вплоть до температуры ножа. Пробовал окунать срезы черенков в раствор меда - что-то не пошло. Что непонятно-спрашивайте, может что упустил.
Для меня это пока только информация не переложенная на опыт, зато она есть и в доступе.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 03.02.2021, 19:41
kanojer
Виктор,Омск писал(а): ↑03.02.2021, 16:04
Ну студент, что- то написал по неопытности
Ага, написал и опубликовал, зная, что коллеги прочтут и если это неправда - "хана пеструшке" - "заклюют". Времена глубокого СССР - только повод дай, сразу же налетят.
При всей неопытности, как вы выразились, вглядываясь в текст, я, например, вижу вот это:
(Учтено 14 400 растений, сорта: Папировка, Пепин шафранный, Осеннее полосатое и Коричное полосатое).
Предложенный способ осенней прививки успешно применяется уже несколько лет в совхозе «Быстрецово», Псковской области. Питомниководы совхоза признали его лучшим по сравнению с зимней прививкой.
Виктор, скажите, мы видим одно и то же?... ))
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 04.02.2021, 00:42
Виктор,Омск
kanojer писал(а): ↑03.02.2021, 19:41
Виктор, скажите, мы видим одно и то же?.
Реальность такова Сибниисхоза Омск делает до 100 тысяч зимних прививок. Работают 2-3 опытных работников в течении более трех месяцев. И возможно приобретение Вами этих зимних прививок. Я сомневаюсь, что стабильно производить такую работу осенью. Уборка урожая осенью, дождливая погода, отсутствие опытных работников сорвёт все объёмы и сроки.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 04.02.2021, 01:36
kanojer
Виктор,Омск писал(а): ↑04.02.2021, 00:42
Омск делает до 100 тысяч зимних прививок
Виктор, я впечатлён - это очень серьёзная цифра! Очень! Наверняка посадочный материал свой, и рынок сбыта есть, и... затаив дыхание, быть может даже в Сибири. Будьте добры, можно ссылку на роскошные Сибирские сады, хоть бы одним глазом, что называется...
А по поводу серёгинской технологии и его опыта, так никто ж не заставляет, если блюдо не по вкусу, можно даже не пробовать, да ведь? )
kanojer писал(а): ↑04.02.2021, 01:36Будьте добры, можно ссылку на роскошные Сибирские сады
Сад Сибниисхоза, новости. Очевидно можно договориться о подвое.
Вы не на тот вопрос ответили, я спрашивал про сады Сибири. ))
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 04.02.2021, 11:35
Zener
По прошествии десяти лет возни с прививками сделал кой какие выводы.
1.Черенком в крону получается быстрое плодоношение,но с приростом возможен пролёт,зависит от свойств сорта.
2.Окулировка гарантированно стрельнёт хорошими побегами.Исходя из этого можно поправить любую крону.
3.Прививая подвой черенком с 3-4 почками,получаю вставку и приближение плодоношения с довольно сдержанным ростом.
4.Окулировка выдаёт более рослые саженцы.Этим пользуюсь при создании карликов и суперкарликов.Такие же прививки черенком выдают ещё меньших размеров деревца,особенно АРМ18 и ВА-29.
5.Копулировки 6-8 почечными черенками ничего хорошего не показывают,приживаются долго,роста нет,плоды так себе.
6.Прививки в период ноябрь-февраль при должном хранении в холоде демонстрируют прекрасный рост,в дальнейшем получаются отличные деревца.Но есть нюанс-те же 50 дней от момента прививки и до посадки в первое поле.Сделанные за пару недель до посадки ничего хорошего не продемонстрировали,на тройку результат.
Находящиеся в глубоком покое ЗП стараюсь высадить как можно раньше,в 2016 почва оттаила в феврале,высадил 23.Привитые на скелет из порослевого подвоя Новелла и Феерия из той партии зацвели в 2019,в 2020 первые полноценные сигналки.
7.В условиях Воронежа прививать спящим черенком семечковые позже 10-15 сентября нецелесообразно,не успевают прижиться должным образом.В кронах.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 04.02.2021, 15:04
Виктор,Омск
kanojer писал(а): ↑04.02.2021, 08:10
спрашивал про сады Сибири.
Это в Новосибирской области.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 04.02.2021, 15:10
Виктор,Омск
kanojer писал(а): ↑04.02.2021, 01:36
А по поводу серёгинской технологии и его опыта, так никто ж не заставляет, если блюдо не по вкусу, можно даже не пробовать, да ведь?
Практика критерий истины. Не пользуются питомники - есть причины. Я назвал только организационные.
Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑04.02.2021, 19:13
остановился на классике.Позднелетняя окулировка и улучшенная копулировка ( в моём случае,по местным причинам, в мае)
Олег, насчёт улучшенной копулировки что делаете в мае, прививаете высаженные и подращённые один год подвои или их высаживаете перед прививкой - ?
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 05.02.2021, 21:40
Zener
Тырмандыр Помидоров, Не а,только пленку.Что касается осенних прививок-мне климат позволяет.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 05.02.2021, 21:45
Zener
Немного позитива.Осенью прикупил немного отводков ва29,показались подмороженными,один заокулировал,сунул в 5 л. горшок.Сегодня вот так.Сорт совместим с айвой,надеюсь выгнать хлыст к весне.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.02.2021, 03:51
Болат
Zener писал(а): ↑04.02.2021, 11:35
Прививки в период ноябрь-февраль при должном хранении в холоде демонстрируют прекрасный рост,в дальнейшем получаются отличные деревца.Но есть нюанс-те же 50 дней от момента прививки и до посадки в первое поле. Сделанные за пару недель до посадки ничего хорошего не продемонстрировали, на тройку результат
Для меня составляют трудности именно вот эти 50 дней. После стратификации, прививки хранил в подвале с низкой положительной температурой, что-то до +5 градусов в феврале-марте. Ниже не опускается, это скорее температура земли такая. В конце февраля почки пробуждаются и к середине апреля на момент посадки прорастают. В течение сезона рост неравномерный, саженцы получаются и хорошие и неважные.
Попробовал делать в апреле, перед посадкой, саженцы в большинстве получаются слабые до стандарта еле дотягивают.
Zener писал(а): ↑05.02.2021, 21:40
Что касается осенних прививок-мне климат позволяет.
Теперь думаю об осенней прививке, если прививки высадить на высоте 10-см, то перезимуют под снегом. Если зима запоздает можно утеплить опилками, как розы утепляют.
При осенней посадке саженцы должны же иметь преимущества в росте. Если так, то хорошая альтернатива для зимней прививки, когда речь идёт не о многотысячных количествах а о нескольких сотнях - это работа на пару дней.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.02.2021, 04:09
Виктор,Омск
Болат писал(а): ↑06.02.2021, 03:51
Попробовал делать в апреле, перед посадкой, саженцы в большинстве получаются слабые до стандарта еле дотягивают.
Болат писал(а): ↑06.02.2021, 03:51
В течение сезона рост неравномерный, саженцы получаются и хорошие и неважные.
Попробовал делать в апреле, перед посадкой, саженцы в большинстве получаются слабые до стандарта еле дотягивают.
Виктор, какие объёмы для частного питомника, самое большее несколько тысяч с которым можно за неделю справиться в любое время года. И в основном используются клоновые подвои, совместимость которых с сортами будет стабильной.
Главный критерий - это параметры полученных саженцев, если при зимней прививке будет уступать осенним, то этот недостаток не компенсируется ничем. О сотнях тысяч прививках речи нет, конечно.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.02.2021, 06:07
Виктор,Омск
По мне судить трудно. Я работаю на предприятии. Ограничусь замечаниями о основных техпроцессах.
1. Зимняя прививка. Включая все процедуры начиная от подготовки прививочного материала, например, транспортировка и отмывка корней до отправки стратифицированного материала в хранилище- 150- 200 прививок на человека вполне хорошая ежедневная производительность. Ограничения- объём холодного хранилища, квалификация и физическая подготовленность основного работника. Ограничения устраняют при больших объёмах специальными холодными хранилищами. Прививочный секатор ослабляет требования к выполнению основной операции.
2. Посадка и выкопка. Производительность около 800-1000 саженцев за рабочий день на пару работников. Ограничения- физическая подготовленность основного работника (с лопатой). Были случаи остановки сердца. Работа включает упаковку готовой продукции в мешки на хранение. Длительность работ при оптимальных температурах в моём регионе не более двух недель.
3. Уход за саженцами в летний период обычно не требует особых требований кроме бережного отношения особенно при прополке.
4. Выход годных более 90%. Недоростки- преимущество при почтовой высылке, посадка в контейнеры.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.02.2021, 09:24
Zener
Болат, Я нашел стабильно холодное и влажное место-кессон.Там хорошо зимуют,без пробуждения.В подвале 12 гр. выше 0.Айва распустилась уже,придется выставлять на окно.
Осенние прививки в крону позволяют сезон съэкономить,зимние получить свженцы,чравнимые по росту с классикой-августовскими окулировками сильных подвоев.Ну и получить нужный сатериал не всегда удаётся в срок.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.02.2021, 12:22
Болат
Виктор,Омск писал(а): ↑06.02.2021, 06:07
Ограничения- физическая подготовленность основного работника (с лопатой). Были случаи остановки сердца.
Лопата не нужна, меч Колесова полезнее будет - никакой нагрузки.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.02.2021, 17:08
Zener
Болат, Не пробовали в августе заокулировать побеги маточника?Тогда весной можно было бы срезать и пробудить почку.У меня был опыт с отводками арм18,причем гораздо меньшими,чем в ролике 54-118.Рвнней весной копулировал 20 с лишком штук.К осени выросли,фотки саженцев выкладывал осенью 2016.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.02.2021, 17:39
петр
Скажите пожалуйста. Если я сейчас куплю ва29 и 54118, закопаю в сугроб. Потом весной расскажу по емкостям и привью черенком. Какой шанс на успех?
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.02.2021, 18:17
Zener
петр, Если есть подвал,то можно привить,почкой.Причем сейчас-сегодня сделал несколько окулировок.Из черенка ,скорее всего,прирост малым выйдет.Ведь озвученные подвои у Вас карлик и полукарлик.Айва еще не всякий сорт примет.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 07.02.2021, 05:25
Болат
Zener писал(а): ↑06.02.2021, 17:08Болат, Не пробовали в августе заокулировать побеги маточника?Тогда весной можно было бы срезать и пробудить почку
Zener, Александр, Я пробовал окулировать в маточнике. Вначале окулировал спящей почкой, результат был неплохой но сам процесс трудноватый - когда в питомнике отводки высажены по одной проще проводить операцию. А в маточнике отводки растут очень густо, сложнее было. viewtopic.php?f=30&t=6676&p=786664&hili ... B0#p786664
После упростил процесс окулировки, стал окулировать обрезанные на нужной высоте окулировки. Способ получился намного удобнее, чем вприклад.
За всё это время делал и улучшенную копулировку в небольших количествах, о результатах говорил выше. Мне больше понравилось по проведению работы настольная прививка, только её результаты неважные по причине нарушения условия хранения после стратификации. Вот подумал, если настольную прививку провести осенью и прививки посадить в питомник было бы проще. Если рост саженцев при этом не будут уступать окулировкам в маточнике, то я выбрал бы осеннюю прививку.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 07.02.2021, 06:04
Виктор,Омск
Болат писал(а): ↑07.02.2021, 05:25
За всё это время делал и улучшенную копулировку в небольших количествах, о результатах говорил выше. Мне больше понравилось по проведению работы настольная прививка, только её результаты неважные по причине нарушения условия хранения после стратификации. Вот подумал, если настольную прививку провести осенью и прививки посадить в питомник было бы проще. Если рост саженцев при этом не будут уступать окулировкам в маточнике, то я выбрал бы осеннюю прививку.
Производите неполную стратификацию или полную стратификацию перед высадкой. Лучшее- враг хорошего.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 07.02.2021, 06:49
Болат
Виктор,Омск писал(а): ↑07.02.2021, 06:04
Производите неполную стратификацию или полную стратификацию перед высадкой. Лучшее- враг хорошего.
Виктор, на мой взгляд осенняя посадка по любому будет иметь преимущество в росте из-за срока посадки.
Допустим, в середине сентябре привил/стратифицировал и в конце посадил. До наступления холодов - за месяц отводки уже укоренятся что даст забег весной при старте. И меньше хлопот, на зиму ничего хранить не надо - всё уже растёт.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 07.02.2021, 07:16
Виктор,Омск
Болат писал(а): ↑07.02.2021, 06:49
на зиму ничего хранить не надо - всё уже растёт.
Климат у нас резко континентальный. Были годы весной всё уже не растёт. В прошлом году в Оренбуржской области подмерзли маточники подвоев.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 07.02.2021, 08:24
Болат
Виктор,Омск писал(а): ↑07.02.2021, 07:16
Климат у нас резко континентальный.
У нас тоже, -40 почти в каждый год. Но думаю что у Вас снега мало выпадает или ветром сдувает.
В степных зонах у нас тоже зимой снега почти не бывает. В таких случаях я конечно воздержался бы от осенней посадки.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 07.02.2021, 08:26
Zener
Болат, Попробовать можно.Я бы укрыл спанбондом для подстраховки.Дуги,укрывной поверх.Лишь бы снегом не раздавило.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 07.02.2021, 08:55
Болат
Zener писал(а): ↑07.02.2021, 08:26Болат, Попробовать можно.Я бы укрыл спанбондом для подстраховки.Дуги,укрывной поверх.Лишь бы снегом не раздавило.
Болат, Я отказался от копулировки карликов/полукарликов.Причина одна-слабо растут.Давненько Бабай 133 говорил о необходимости выгонки максимального прироста,иначе деревце входит в пору плодоношения с недокроной.И прирост стопорится.Этим можно воспользоваться для уплотненной посадки,не через 2,а 1,5 и даже 1 метра в ряду.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 07.02.2021, 13:34
Болат
Zener писал(а): ↑07.02.2021, 11:24
Я отказался от копулировки карликов/полукарликов.Причина одна-слабо растут.
Zener, Александр, и из предыдущего Вашего поста я уловил такую мысль.
Zener писал(а): ↑06.02.2021, 18:17
Если есть подвал,то можно привить,почкой. Причем сейчас-сегодня сделал несколько окулировок. Из черенка ,скорее всего,прирост малым выйдет.
Неужели окулировки растут сильнее чем копулировки, а я думал что наоборот и поэтому пытаюсь в свою технологию размножения внедрить улучшенную копулировку.
Окулировки-то и неплохо растут, но мне хотелось еще лучшего по той же причине:
Zener писал(а): ↑07.02.2021, 11:24
Бабай 133 говорил о необходимости выгонки максимального прироста,иначе деревце входит в пору плодоношения с недокроной.И прирост стопорится.
Этим я согласен на 100%, на карликовом подвое после посадки в сад на втором году начинают плодоносить, потом уже почти не растут. Поэтому пытаюсь получить из питомника рослые саженцы. Обычной окулировкой можно получить хорошие саженцы но на однолетку тратится два года. Мне бы хотелось потратить один год и при этом по росту не уступал первым.
Если зимняя прививка почкой даёт результат получше, то стоит попробовать, тогда у меня к Вам несколько вопросов.
Окулировку делаете вприклад - ?
После окулировки их стратифицируете - ?
Потом до посадки как храните - ?
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 07.02.2021, 14:09
Zener
Болат, Осенью 2015 высадил отводки арм18,более 20 шт.Весной копулировал,окулировать не стал-тонкие больно.В основном привил сорта американской селекции и несколько прививок отечественных.Т.е. опыт значительный.Основная цель была пропустить год на доращивание подвоев.Прививал высоко,чтоб было что заглубить при пересадке на постоянное место.Результат выкладывал осенью 2016.Выше 1,3 метра не выросли,хотя росли под каплей и получали минералку и курьяк,да и от вредителей защищал.
1.Прививаю давно вприклад с кармашком,щиток хорошо фиксируется и обмотать не трудно.
2.Стратифицирую 10-14 дней в тепле,20 гр. Примерно.Есть нюанс.Если прививать после окончания января-подвой может пробудится и все может пропасть.Поэтому лучшие сроки-ноябрь,до конца января надо закладывать на хранение.Хранил и в этом году вновь заложил в кессоне,где выход трубы скважины.Там всегда холодно и влажно,черенки легко лежали до августа.
По срокам посадки ориентируюсь на готовность почвы.Обычно конец марта,начало апреля.Подвой срезаю после посадки,корням нужно оставить запас питания.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 07.02.2021, 16:27
Болат
Zener писал(а): ↑07.02.2021, 14:09
Стратифицирую 10-14 дней в тепле,20 гр. Примерно.Есть нюанс.Если прививать после окончания января-подвой может пробудится и все может пропасть.Поэтому лучшие сроки-ноябрь,до конца января надо закладывать на хранение.
Если сейчас стратифицировать при 20 градусах 10 дней, то точно прорастут, уже поздно наверно этим заниматься.
Всё ещё не могу поверить своим ушам, Александр, такая окулировка щитком даст больше роста, чем улучшенная копулировка черенком - ?
Zener писал(а): ↑07.02.2021, 14:09
Подвой срезаю после посадки, корням нужно оставить запас питания.
Запас питание, это имеете в виду во время хранения, или после посадки срезаете не сразу- ?
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 07.02.2021, 17:01
Виктор,Омск
Болат писал(а): ↑07.02.2021, 16:27
Всё ещё не могу поверить своим ушам, Александр, такая окулировка щитком даст больше роста, чем улучшенная копулировка черенком
Почему не поверить. В одиночных проверках эффект проявился у Александра. Есть сорта яблони и подвоев яблони хорошо развиваются при настольной прививке почкой . Например,яблоня Анис Пурпуровый, подвой Малыш Будаговского. Но в большинстве сортов при настольной прививке почка просто засыпает.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 07.02.2021, 17:12
Dim
Болат писал(а): ↑07.02.2021, 13:34
, на карликовом подвое после посадки в сад на втором году начинают плодоносить, потом уже почти не растут.
На мой взгляд, не так всё тупиково. Хоть чз 3 года ему все или почти завязи пообрывать, то с капельным растёт бодро. И обрезка этому способствует (всё равно ж крону поправляем). Это на примере ПБ-4.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 07.02.2021, 17:34
Болат
Dim писал(а): ↑07.02.2021, 17:12
Хоть чз 3 года ему все или почти завязи пообрывать, то с капельным растёт бодро.
Когда в год посадки(двухлетками) зацветали, цветы удалял.
На втором году дал плодоносить, так как интенсивный сад должен начать отбивать деньги со второго года.
На третьем году должны дать уже нормальный урожай, это я про то что пишут о таких садах.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 07.02.2021, 19:43
Zener
Болат, Про яблоню на сегодня не скажу,а вот айва проснулась пару недель назад в подвале.Сейчас там +12.Но если есть возможность ежедневно мониторить прививки,то можно вовремя отправить в холод.Свои первые прививки весной 2012 вовсе сразу отправил в подвал без нахождения в тепле.Правда это не спасло от преждевременного прорастания,помещал каждую в 10ти литровое ведро с грунтом.
Вчера за окулировал две грушевые вставки и один подвой ва29,поместил в подвал без стратификации,посмотрю.Самому интересно взглянуть на окулировки айвы,что в кессоне.Если весна рано придет,то может и в середине марта высажу.
А почему удивляет разница между черенком и почкой?ИМХО, очевидно,кто даст больший прирост.
ЗЫ.Если есть стабтльный снег,можно привитые подвои туда отправить.лет семь назад получил в январе почтой черенки,пара сортов вишни показали зеленый конус.Выбрал тень под сосной,откопал до грунта,пакет полжил и закидал снегом.Прививал в марте,прижились.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 07.02.2021, 19:55
Zener
Dim, На арм18 Канди крисп без цветов (померзли весной) все равно показал прирост мизерный.Только обрезка остается.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 08.02.2021, 02:56
Болат
Zener писал(а): ↑07.02.2021, 19:43
если есть возможность ежедневно мониторить прививки, то можно вовремя отправить в холод.
Так почка же под плёнкой, чтобы её увидеть плёнку отматывать или ориентироваться по почкам подвоя - ?
Zener писал(а): ↑07.02.2021, 19:43
Если есть стабтльный снег,можно привитые подвои туда отправить.
Снег стабильный, так и попробую на нескольких отводках. Их значит, окулирую щитком в приклад, подержу в тепле при +20 градусов насколько позволят почки подвоя. Как только почки начнут просыпаться отправлю под сугроб. Весной высажу и обрежу на привитую почку, место среза закрашу.
Если такая технология сработает то это вполне эффективно, если проводить в начале зимы - в ноябре/декабре. Тогда пробуждение не страшно, можно стратифицировать сколько угодно и после полного заживления место срезов закладывать под снег.
Окулировать за столом будет удобнее чем в маточнике.
Zener писал(а): ↑07.02.2021, 19:43
А почему удивляет разница между черенком и почкой? ИМХО, очевидно, кто даст больший прирост.
Я почему-то был убеждён что черенок даст больше прироста и поэтому освоил улучшенную копулировку, теперь пытаюсь прививать не почкой а черенком - выходит зря, придётся возвращаться окулировке.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 08.02.2021, 09:28
Zener
Болат писал(а): ↑08.02.2021, 02:56
Так почка же под плёнкой, чтобы её увидеть плёнку отматывать или ориентироваться по почкам подвоя - ?
Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑04.02.2021, 19:13
остановился на классике.Позднелетняя окулировка и улучшенная копулировка ( в моём случае,по местным причинам, в мае)
Олег, насчёт улучшенной копулировки что делаете в мае, прививаете высаженные и подращённые один год подвои или их высаживаете перед прививкой - ?
Болат, прививаю высаженные осенью дички.У нас очень много по окрестностям растет подходящих прутиков.Заметил,что на местных хорошо приживается и потом очень неплохо зимует.Я правда и сам 2 раза выращивал подвои из магазинных яблок.Пока все ОК.Один саженец привит настоящим Уэлси,нашел тут в 19 году случайно старое дерево в районе.А то продают саженцы непойми чего под видом Уэлси.А я его с детства помню какой должен быть.Даже уже в 85 году соседи умудрились купить нечто.Они очень довольны,яблоня обильно плодоносит,плоды крупные,красивые,созревают в августе- ессно это никакой не Уэлси.
Ещё улучшенной копулировкой экспериментирую на 2 яблонях 5 летках.На каждой пока по 4 сорта.Все местные без названия,взяты у разных жителей деревни.Отбирали дети по вкусу)) Каждый год "приклеивал"по одному сорту.Первые прививки уже плодоносят.Правда я кажется накосячил и на одну из них вместе с летними привил позднеосенний сорт.Надеюсь генетика дичкА вытерпит))
К постам ниже Вашего вопроса : окулировка у меня растет быстрее.Честно - не ожидал.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 09.02.2021, 10:09
Болат
Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑08.02.2021, 20:58
прививаю высаженные осенью дички.
Спасибо, Олег, я тоже осенью высадил небольшую часть отводков. Хотел привить весной улучшенной копулировкой, для сравнения с зимними прививками. Зимние прививки сделал 12 января, стратифицировал 12 дней и хранил в подвале почки заметно начали набухать и по подсказке Александра отправил под сугроб.
Zener писал(а): ↑07.02.2021, 19:43Если есть стабильный снег, можно привитые подвои туда отправить.
Значит весной, половину посаженных осенью отводков, буду копулировать а половину окулировать, есть ещё и зимние прививки.
Вчера несколько отводков окулировал, поставил в тепло для стратификации.
В следующем сезоне буду сравнивать рост побегов.
Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑08.02.2021, 20:58
прививаю высаженные осенью дички.
Спасибо, Олег, я тоже осенью высадил небольшую часть отводков.
Я не могу заняться( к сожалению) зимними прививками,т.к. деревня моя 220 км севернее от моего ПМЖ ). Поэтому весной у меня праздник - хожу осматриваю куда чего привить,что лишнее отрезать. 2 года назад открыл для себя преимущества прививки в боковой зарез,ранее мной недооцененный способ. растёт всё просто изумительно,можно сформировать дерево за счет этого способа такое,как душе угодно.
И по поводу прививки на местные дичкИ.мой друг как-то раз пожаловался,что у них нифига не растет из покупного, а то,что они купили у местного пастуха - просто песня. Оказалось дядька занимается прививками хороших сортов на дикие прутики,найденные в процессе работы и потом продает.
По поводу дичков. Один из выкопанных мной на краю поля в соседней деревне сформировался сам идеально и показал мне листики очень похожие на культурку.Решил его оставить как есть и глянуть,что он мне ещё покажет.В позапрошлом году зацвёл.Цветы крупные и очень красивые.Плодов не дал.А в 2020 дал плоды,имея при этом рост 2.20.Плоды размером с Пепин Шафран,по цвету Голден магазинный, а по вкусу хз что,но очень сочные и сладкие.Напоминает слегка по вкусу и виду Северный Синап.Оставил его, как подарок мне от местной природы))
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 10.02.2021, 18:35
ДочьЖени
Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑09.02.2021, 18:32
2 года назад открыл для себя преимущества прививки в боковой зарез,ранее мной недооцененный способ. растёт всё просто изумительно,можно сформировать дерево за счет этого способа такое,как душе угодно.
Огромное спасибо Вам за такую информацию!!!
У меня проблема с грушей - с севера очень мало веток, да я ещё своим неумением отломала одну... вернее отломал ветер, а я просто её привязала к колышку... Буду пробовать весной привить в боковой зарез на стволе А вдруг получится?! Или так нельзя? Дереву лет 7-8... Кора не сильно толстая...
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 11.02.2021, 01:44
Тырмандыр Помидоров
ДочьЖени писал(а): ↑10.02.2021, 18:35
Огромное спасибо Вам за такую информацию!!!
У меня проблема с грушей - с севера очень мало веток, да я ещё своим неумением отломала одну... вернее отломал ветер, а я просто её привязала к колышку... Буду пробовать весной привить в боковой зарез на стволе А вдруг получится?! Или так нельзя? Дереву лет 7-8... Кора не сильно толстая...
Сам на старых деревьях не пробовал,но видел на ютюбе дядька выращивал на старой груше ветки,прививал внизу,вроде около метра от земли.Диаметр ствола там был внушительный,сантиметров 30.Сейчас уже не найду это видео,давно было.Но на груше обычно все отлично прирастает.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 11.02.2021, 11:47
ДочьЖени
Олег, мне пробовать нужно в любом случае. Северная часть оголилась полностью. Боюсь, что дерево упадёт. Я уже и при обрезке стараюсь направить туда ветки, и с юга постригла много... но этого мало. Если получится, обязательно покажу на форуме. Вам спасибо за идею.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 11.02.2021, 13:31
Тырмандыр Помидоров
Ну идея далеко не моя))) Но завсегда пожалуйста.Я всегда делюсь тем,что знаю,сосед ко мне ходит как в библиотеку,говорит,что хочет в очередной раз сделать и никак не придумает,а когда я ему рассказываю,что давно всё придумано - удивляется,как все просто))
Вообще на тему прививки на взрослое дерево я видел три видео,с показанным там положительным результатом.Вот то,что давнишнее,которое мне не найти и 2 весьма сомнительных по исполнению,но вроде рабочих.Посмотрите хотя бы их.Я не рекомендую эти способы для повтора,а просто для понимания процесса.Сам,может быть и провел эксперимент,но пока не на чем.
А вот так я сделал,вроде растет, но срезал не как этот товарищ,а гораздо выше,примерно метр двадцать от земли
и потом продает.
А вдруг получится?! Или так нельзя? Дереву лет 7-8... Кора не сильно толстая...