Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Avrora писал(а):Да, весенние прививки вызревают всегда, другой вопрос, что в особо суровые зимы значительная часть "свежих" прививок сильно подмерзает до полного вымерзания, но в такие зимы подмерзают приросты и на непривитых ветвях.
Наталья, почему у нас "крокодил не ловится и не растёт кокос" уже понятно, но всё же откуда информация по САТ Вологодской области?

Георгий, дело в том, что у меня одно из образований это учитель информатики- это помогает мне быстро находить нужную информацию в сети. Конечно же каждую информацию приходится оценивать самостоятельно уже на базе своих знаний, но в целом мне это помогает.
Вот в Географии не сильна и приходится пользоваться картой http://www.traveler-mir.com/karta/karta ... s-gorodami , но на ней, обратите внимание- Вологда гораздо выше Мичуринска. За отправную точку обычно беру то что знаю. Мичурин один из тех людей которого я очень уважаю и за его труд, и за нелегкую судьбу. Поэтому сравнивала с ним и его трудами. Хотя можно было взять и Тимирязьевскую Академию...., но как то ее в моей голове ассоциирую с Тимирязьевым, его фанатизмом к работе и ужасной смертью. У него же после пережитого в революцию был инсульт, он слег, не могу двигаться и умер в нищите от воспаления легких.

Извините, перепутал область Майклова, Вологодскую на Волгоградскую.

babay133, ничего страшного. Я просто привыкла анализировать информацию. Поэтому увидела что он с другой области.

Да, Георгий, у нас на форуме пользователи сами считают САТ по своей области- вот посмотрите вот здесь http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 0%A2#p4278
Дело в том, что надо знать САТ своей области, города- тогда проще подобрать сорта и знать примерный выход вредителей на поле. Ну например: гусеницы американской бабочки появляются при САТ равной 130. Для тех у кого она есть, это сигнал к проведению опрыскивания.

Пузенко Наталья писал(а):babay133, ничего страшного. Я просто привыкла анализировать информацию. Поэтому увидела что он с другой области.

Да, Георгий, у нас на форуме пользователи сами считают САТ по своей области- вот посмотрите вот здесь http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 0%A2#p4278
Дело в том, что надо знать САТ своей области, города- тогда проще подобрать сорта и знать примерный выход вредителей на поле. Ну например: гусеницы американской бабочки появляются при САТ равной 130. Для тех у кого она есть, это сигнал к проведению опрыскивания.

Наталья, я на вашем форуме присутствую уже давно, самостоятельно САТ я тоже считал , мне был интересен интернет-источник, кстати, правила цитирования предполагают указывать источник цитирования, если вы не пытаетесь выдать информацию как вашу личную.

Avrora писал(а): Наталья, я на вашем форуме присутствую уже давно, самостоятельно САТ я тоже считал , мне был интересен интернет-источник, кстати, правила цитирования предполагают указывать источник цитирования, если вы не пытаетесь выдать информацию как вашу личную.

Прошу прощения, не пытаюсь, не замечена, не состояла

.....В области сумма активных температур составляет 1550-1650° на большей терр., а на Ю.-З. достигает 1700-1750°. Этот показатель равняется в Вологде 1705°; Никольске - 1630°; в Великом Устюге - 1618° и в Вытегре - 1579°. Переход средней суточной температуры выше 10°С происходит в кон. второй и нач. третьей декады мая, а окончание периода наступает 08-12.09.

Шашко Д. И. Агроклиматические ресурсы СССР, Л., 1985; Справочник по климату СССР. Вып 1. Ч. IV (Архангельская, Вологодская обл., Коми АССР). 1968. Т. В. Васильева. http://www.booksite.ru/fulltext/vol_enc/35.htm
Сначала нашла эти данные. Но всегда стараюсь как то проверить. Подумала, что (в связи с всемирным потеплением) эти данные могли устареть и нашла "Итоговый отчёт по изучению эффективности применения микроудобрения «Аквамикс-т», на бобовых культурах" опубликованный Вологодской государственной молочнохозяйственной академией им. Н.В. Верещагина. Он был 2007 года, то есть почти свеженький. И там было отмечено, что

Сумма активных температур выше 10 ºС по среднемноголетним данным составляет 1611 ºС, а продолжительность безморозного периода 116 дней.

http://www.bhz.kosnet.ru/rus/Rezisp/Ri_ ... n2008.html

Расскажу немного о свом опыте прививки яблони черенком в этом году, которую выполнял с 10 по 15 июля, на площади в 15 соток. Всего выполнил более 2000 прививок в высокий штамб и в скелет зимостойких подвоев всех самых интересных своих селекционных форм (зимостойких колонн-полукультурок и колонн-китаек, всего более 80 форм), а также сортов Важек-Макентош, Телеймон, Таскан и др, сортов серии кооп, сортов 4х...(всего более 40 сортов). Прививку выполнил в обрастающие ветки этого сезона. Прививки попали в жару, но приживаемость оказалась достаточно высокой для таких сроков, примерно около 80%. По некоторым сортам почти 100%. И это результат применения медовой воды при прививке черенком.
А предистория такова, что ранее никогда не проводил так поздно прививки прошлогодними черенками. Но, года три назад получил очень поздно пару черенков сорта Шафран саянский. Решил попробовать: "была-не была". Прививку выполнил в крону и низкий штамб сеянцев. Привитые черенки дали прекрасный прирост. А следующей весной к моему удивлению зацвели почти по всей длине 70 см прироста. И в этом году мне этот опыт пригодился. На восстановлении выгоревшего сада. Три года ждал и надеялся что сгоревший сад восстановится. Но, почти все деревья всё-таки погибли. Остались как ни странно несколько деревьев колонн. А возле погибших деревьев наросло много корневой поросли за три года, диаметром от 4-5 см и до 1 см. Зимой все засохшие старые деревья выпилил под корень и убрал с участка. Оставил только молодую поросль, укоротив побеги (стволы поросли). Но, весной решил не прививать в толстые стволы подвоя, зимой их укоротил до 1-1,5 метров. Наиболее тонкие обрезал чуть выше до 2-2,5 метров (с целью использовать потом для пригибания и сохранения на них незимостойких сортов). И решил дождаться весенне-летнего обрастания. И вот в июле привил в эти обрастающие веточки (прирост этого года) черенки сортов и ГФ яблони. Погода стояла жаркая. Но днями раньше прошли ливневые дожди. Участок не поливной, под залужением. Рискнул прививать в жару, температура держалась до +35*С. Прививал целыми днями, по 8 часов кряду. Пять дней подряд. Удлиненными черенками до 20 см длиной. Прививки ничем не укрывал. Но, перед прививкой выдержал их в растворе цветочного меда с добавлением циркона. И результат превзошел все мои ожидания. Сейчас прививки имеют уже до 20 см прироста на прививках и продолжают активный рост. Прошел ровно месяц с момента прививки. Надеюсь что прирост успеет вызреть к осени. Сейчас погода более умеренная. Но днем всё равно выше +30*С... Весной расскажу о результатах перезимовки прироста.

Прививка в скелет выполнена 15.07.2012, а так выглядит на 16.08.2012



Прививка в высокий штамб, сорт Абориген, те же сроки.

И ещё один опыт, но уже на саженцах. Зимой получил по почте сорта новинки колонновидной яблони (и других сортов) по обмену. В дороге они видимо подмерзли (на что указывал потемневший срез черенков, помещенных в медовую воду). Прививки выполнил как обычно в сеянцевый подвой в марте месяце, типа "зимней прививки". Но часть черенков очень плохо срасталась с подвоем. Наиболее активные высадил в школку, как обычно. А слабенькие посадил в контейнера и поставил в пенопластовые череночники-термоса. И прививки сохранились и дали прирост. А высаженные в открытый грунт хотя и выглядели активней, но одна по одной начали усыхать с установлением жаркой погоды. Решил их "спасти". Отрезал дно у пластиковых бутылок, снял пробку, и эти бутылки установил сверху на высаженные усыхающие черенки-прививки на корнях. И почти все они сохранились. И дали прирост. Через несколько дней в пасмурную погоду снял бутылки. И сейчас они растут наравне с остальными саженцами. Их проводящие ткани полностью восстановились.

Пузенко Наталья писал(а):[

.....В области сумма активных температур составляет 1550-1650° на большей терр., а на Ю.-З. достигает 1700-1750°. Этот показатель равняется в Вологде 1705°; Никольске - 1630°; в Великом Устюге - 1618° и в Вытегре - 1579°. Переход средней суточной температуры выше 10°С происходит в кон. второй и нач. третьей декады мая, а окончание периода наступает 08-12.09.

Шашко Д. И. Агроклиматические ресурсы СССР, Л., 1985; Справочник по климату СССР. Вып 1. Ч. IV (Архангельская, Вологодская обл., Коми АССР). 1968. Т. В. Васильева. http://www.booksite.ru/fulltext/vol_enc/35.htm
Сначала нашла эти данные. Но всегда стараюсь как то проверить. Подумала, что (в связи с всемирным потеплением) эти данные могли устареть и нашла "Итоговый отчёт по изучению эффективности применения микроудобрения «Аквамикс-т», на бобовых культурах" опубликованный Вологодской государственной молочнохозяйственной академией им. Н.В. Верещагина. Он был 2007 года, то есть почти свеженький. И там было отмечено, что

Сумма активных температур выше 10 ºС по среднемноголетним данным составляет 1611 ºС, а продолжительность безморозного периода 116 дней.

http://www.bhz.kosnet.ru/rus/Rezisp/Ri_ ... n2008.html

а) Не естественно было бы предположить что это очередная перепечатка данных времен Мичюрина?
б) Яблоня не является культурой жаркого климата, по этой причине мера динамики/степени развития яблони аршином САТ ошибочно.

BECHA писал(а):б) Яблоня не является культурой жаркого климата, по этой причине мера динамики/степени развития яблони аршином САТ ошибочно.

Разговор шел о вызревании прививок, мой друг, а вот "мера динамики/степени развития яблони" для меня это темный лес.

А я согласен с Игорем, что САТ не имеет никакого прямого влияния как раз на вызревание привитых черенков яблони. Потому как судя по опыту и наблюдениям за привитыми черенками (на десятке тысяч ежегодно, и много лет подряд), как раз "динамика" питания растений напрямую влияет на "степень развития яблони". И особенно привитых черенков! И в пользу этого говорит тот факт, что прививки черенком у яблони прекрасно вызревают выполненные совершенно в разные сроки, начиная с 15 апреля и по 15 июля (в условиях, например, Юга Сибири). А вот как раз жара южных регионов задерживает это развитие (как и у нас на Алтае в этом году). Потому как температура- это фактор, который напрямую воздействует на активность ферментов и гормонов, благодаря которым и осуществляется "биохимия" растений.
Поэтому вызревание привитых черенков зависит от многих факторов, только САТ тут не при чем. А более важно сбалансированное питание растений, и оптимальные температуры, для "динамики развития яблони". Если температуры за летний период выходят за этот оптимум, то наблюдается несколько фаз роста на побегах прививок, со стадией полной остановки, и последующей новой волны. При всех прочих равных условиях.
Не маловажен и температурно-влажностный режим почвы. И т.д. и т.д. То есть более важное значение имеют как раз все факторы влияющие на ДИНАМИКУ развития побегов на прививках яблони.

И как пример иллюстрирующий сказанное, ( совершенно свежий пример) поведения прошлогодних прививок вовсе не сибирскими сотрами (типа Шафрана саянского), а сортами, совсем не свойственными для Сибири. Которые в этом году плодоносят, что говорит о полной степени их вызревания. Прививки выполнены, одна в апреле, другая в июне месяце. Однако на обоих плоды. Первое фото Уэлси (4х), прививка выполнена 10 апреля 2011 присланным очень слабеньким черенком толщиной со спичку. Второе фото Джанафри, прививка выполнена хорошим вызревшим черенком в начале июня. При том, что росли и развивались прививки в условиях скученности и полутени. Первая, в пологе сплошного ряда яблони (расстояние между растениями в ряду 20-40 см). Вторая с северной стороны шпалеры винограда сорта Зилга (дающего густую тень). То есть в совсем неблагоприятных условиях по световому режиму. Однако приросты на привитых черенках вызрели полностью и даже дали плоды уже следующей весной!



Всё это я рассказал не ради спора. А как пример, что ни всё так однозначно в поведении сортов яблони, и прививок черенком. Иногда в разрез общепринятому мнению..

И недаром двумя постами ранее, я рассказал об опыте прививок черенком и в июЛе месяце.
Ранее, с 7 по 10 июля прививал сибирскими сортами (пример, Шафран саянский). И прививки полностью вызревали. А следующей весной плодоносили!
В этом году использовал сорта колонны (включая английские), сорта серии кооп ( http://translate.google.ru/translate?hl ... eding.html ) и др. Наравне с сибирскими сортами и местными сорто-формами. И весна покажет степень вызревания прироста на прививках.
А осенью сделаю их фото, на предмет вызревания побегов.

Тем более, что показателем "вызревания побегов на прививках" является последующее их весеннее цветение (говорящее о закладке цветковых почек в период роста и "вызревания"). Но никак не зимостойкость привитых черенков и их приростов! Потому как зимостойкость- это показатель соответствия конкретного сорта к климатическим условиям участка. (Тем более морозоустойчивость).
А подмерзание прививок никак не зависит от техники прививок и сроков, а зависит именно от динамики развития побегов на прививках, в итоге от степени вызревания приростов на прививках. Но, районированных сортов!.
Но, это всего лишь мое мнение, рожденное практическим опытом. Который я с успехом применяю для выращивания (цветения и плодоношения) любых сортов. Даже не зимостойких для условий Сибири. Но, зимостойкие (районированные сорта) при этом растут открыто (прививки). А не зимостойкие (не районированные) под укрытием. При одной и той же технике и сроках прививок. И это следует четко понимать и разделять. Чтобы на практике получать желаемые результаты.

Пока нет районированных сортов яблонь для 60-й параллели с достаточно хорошим вкусом, приходится выращивать в кроне недостаточно зимостойкие. После обычных зим они нормально плодоносят, после суровых - подмерзают и никаким балансом питания этого не изменить.

Морозоустойчивость не изменить, это да. О чем я в принципе и сказал. А вот степень "вызревания побегов" на прививках, очень даже запросто (чтобы добиться цветения и плодоношения), но в укрывной форме. Или рисковать. В чем я с Вами полностью согласен..
И всё это не зависимо от сроков прививки. О чем и говорит мой опыт. И не стоит путать морозоустойчивость разных сортов, и связывать её только со степенью "вызревания побегов".
Это зависит от многих факторов. Но, главные (для практического применения) я назвал.

А то что нет достойных сортов, тоже согласен. Их нет даже для Юга Сибири. Посмотрите что предлагает НИИСС им. Лисавенко http://niilisavenko.org/variets/applevar.htm Наиболее вкусные из предлагаемых сортов ни так уж и зимостойкие для Сибири. В остатке, по зимостойким сортам, выбор ни так уж и велик.
Потому и "приходится выращивать ...", при том рискуя. Но, это не имеет отношения к прививкам, самой технике прививок и срокам "только ранним весенним".

Я веду разговор к тому, что "вызрели" и "выдержали зиму" это ни одно и то же. Вызрели относится к ДИНАМИКЕ питания, и прививок тоже, "выдержали зиму"- к свойствам сорта (зимостойкости). Хотя без одного не может быть и другого, но не определяет сути вопроса..
А степень вызревания зависит не только от сроков прививок, признаков сорта, но в большей степени от применяемой агротехники, как раз и определяющей ДИНАМИКУ питания по силе и балансу!
Вот типа того:

babay133 писал(а):
Полностью вся ветвь даже обычного прироста может не вызревать, смысл то в том, что хотя бы 5 см от прироста прививки вызрели и выдержали зиму (под снегом то нет проблем с этим), а если зима будет суровая, так и все подряд прививки над снегом повымерзает.

А чтобы сохранить прививку уж очень не зимостойких сортов (с целью получения пыльцы и семян, например). Не обязательно прививать низко или выращивать в стланцевой форме. Можно примеить прививку в высокий штамб очень зимостойкого но ГИБКОГО подвоя, при том устойчивого не только к морозам, но и к солнечным ожогам, например (то есть к разным факторам зимостойкости). А на зиму пригибать, сохраняя прививку в снегу.
Например, вот так:



И этим приемом можно пользоваться не один год. Но, вполне надежно и с гарантией, безо всякого риска по вымерзанию. Ничуть не хуже низкой прививки и выращивания "кустом" или "чашей". Даже лучше, потому как прививка начинает плодоносить сразу, на следующий год! И имеет большую зимостойкость по сравнению с прививкой в низкий штамб.

Avrora писал(а):...приходится выращивать в кроне недостаточно зимостойкие..

И с этим я согласен. Потому как чем больше масса зимостойкого подвоя, тем в большей степени это влияет на зимостойкость привитого незимостойкого привоя. Поэтому привитые незимостойкие сорта в высокий штамб, скелет или крону зимостойкого подвойного сорта будут проявлять наибольшую зимостойкость по сравнению с этим же сортом но привитым в низкий штамб аналогичного (этого же) зимостойкого подвоя. Проверено неоднократно.
Но, это никак не связано со степенью вызревания побегов на прививках. А связано с влиянием подвоя на привой, по биохимии, и соответсвенно зимостойкости. Масса подвоя влияет на изменение биохимических свойств привоя, меняя степень зимостойкости! Вот как-то так по факту!

Avrora писал(а):Пока нет районированных сортов яблонь для 60-й параллели с достаточно хорошим вкусом, приходится выращивать в кроне недостаточно зимостойкие. После обычных зим они нормально плодоносят, после суровых - подмерзают и никаким балансом питания этого не изменить.

Георгий, вы собственно о чем? О "районированных сортах" (что бы это значило? ) или о достижении максимально возможной адаптивности растения регулированием баланса минерального питания?
Обычных сезонов не бывает, после 2010 г по сообщению Дима68 примерно 20-30 % березовых посадок по обочинам в Тамб. обл. выпали. Грешить на морозную зиму или "нераёнированность" березы там не приходится.

Оптимальный температурный режим ещё не является достаточным условием для оптимального развития растения.

Пузенко Наталья писал(а):

BECHA писал(а):б) Яблоня не является культурой жаркого климата, по этой причине мера динамики/степени развития яблони аршином САТ ошибочно.

Разговор шел о вызревании прививок, мой друг, а вот "мера динамики/степени развития яблони" для меня это темный лес.

А какие процессы вы подразумеваете под термином вызревание прививок и от чего они зависят?

BECHA писал(а):

Avrora писал(а):
Оптимальный температурный режим ещё не является достаточным условием для оптимального развития растения.

Конечно так. Условий гораздо больше, и все они работают на "баланс питания", и не только минерального. А проще, на "динамику и степень развития".. Назвать эти процессы можно как угодно, только суть от этого не меняется. Когда именно создаваемые условия той или иной агротехникой по питанию (интенсивности и балансу корневого ВСАСЫВАНИЯ и последующего УСВОЕНИЯ пит. элементов) позволяют сортам яблони "проявлять максимально возможную адаптивность"..
Тем более, если черенки привиты в крону или скелет растущего дерева... То сроки прививок вовсе не при чем.. Все они будут продуктивными, пока питание интенсивное, и достаточно активное сокодвижение..
И влияние температур тоже не стоит недооценивать, потому как биохимические процессы в растениях- каталитические (управляемые ферментами и гормонами), активность которых напрямую зависит от температур. И усвоение пит. элементов так же важно, как и их корневое всасывание, что напрямую зависит от влажностного (и температурного) режима почвы, плюс рН т.д.

Вот как загнуло после той зимы, даже березы погибли . У меня первая мысль при виде них была, что это проделки засухи -2010 . Забыли полить березки

ЛОА писал(а):Вот как загнуло после той зимы, даже березы погибли . У меня первая мысль при виде них была, что это проделки засухи -2010 . Забыли полить березки

Так ведь берёзы оказались недостаточно адапивы из-за недостаточного минерального питания.. водой.

BECHA писал(а): ...
Оптимальный температурный режим ещё не является достаточным условием для оптимального развития растения.

Игорь, температура - это тот лимитирующий фактор, на который мы можем влиять очень мало.

И это верно. Хотя возможно немного всё же уловить тепла..
Но, гораздо продуктивней подбирать сорта, наиболее адаптивные к климату и прочим условиям участка. У которых оптимальный минимум (или максимум) как раз соответствует температурным условиям участка.. Тогда больше вероятности вызревания привитых сортов.
Ну, например, у прививок сортов Уэлси (4х) и Джонафри прирост вызрел до образования цветковых почек. А в этих же условиях с сортов колонн Важек-Макентош, Телеймон, Таскан и т.п. хотя прирост вызрел (и апикальная почка у прироста прививок тоже), но цветения в эту весну не наблюдалось прошлогодних прививок.
Предполагаю, что для вызревания ростовых почек тепла хватило в прошлое холодное лето, а для цветковых не хватило.
Однако, могли повлиять и возвратные холода с выпадением снега этой весной, которые могли побить цветковые почки? Поэтому факторов может быть гораздо больше!? И тут уж действительно никак не повлиять...
Пример. Весна 2012 23.04.
Прошлогодние прививки. Абориген (2 фото) кооп-10

Александр Кузнецов писал(а):И это верно. Хотя возможно немного всё же уловить тепла..
Но, гораздо продуктивней подбирать сорта, наиболее адаптивные к климату участка. У которых оптимальный минимум (или максимум) как раз соответствует температурным условиям участка.. Тогда больше вероятности вызревания привитых сортов.

Да, Александр, этим и занимаемся как можем.

Да, ещё сообща (коллективным умом и опытом) попытаться вывести хорошие адаптивные сорта, тоже было бы не плохо? Или каким-то образом улучшить существующие...
Но, это уже другая тема, однако..
Кстати, если хотите, вышлю в порядке исключения (для Деда Мороза в Великий Устюг), черенки своих колонн-полукультурок на предмет их испытания по зимостойкости и адаптивности в Ваших условиях? http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1425

Александр Кузнецов писал(а):Да, ещё сообща (коллективным умом и опытом) попытаться вывести хорошие адаптивные сорта, тоже было бы не плохо? Или каким-то образом улучшить существующие...
Но, это уже другая тема, однако..
Кстати, если хотите, вышлю в порядке исключения (для Деда Мороза в Великий Устюг), черенки своих колонн-полукультурок на предмет их испытания по зимостойкости и адаптивности в Ваших условиях? http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1425

Ценю ваше предложение, но зимостойкие и адаптивные полукультурки у меня есть (как алтайской селекции, так и местной), не колонны конечно, но меня они вполне устраивают. Если нужно будет испытать что-то культурное - я не против!

Идет сезон окулировки. Под вечер буквально выполз из рядов. Приятная усталость. Вот оно счастье!
Заокулировал около 1000 отводков. В основном Брянское Золотистое а также ряд Ханикрисп и Серафима.

Высокая окулировка на вегетативный подвой.
Юрий, а как на вкус сорт Серафима? Что то про него все по разному отзываются, может фото есть?

babay133 писал(а):Высокая окулировка на вегетативный подвой.
Юрий, а как на вкус сорт Серафима? Что то про него все по разному отзываются, может фото есть?

При посадке, в Польше например рекомендуют заглублять на 20 см для лучшей якорности. Я так и делаю, оставляю 10-15 см. от места прививки и всё нормально.
Фото Серафимы есть. Виктор Владимирович Коршунов в полном восторге от этого сорта. Если учитывать что он от Солнышка то же без ума и активно его размножает то думаю и вам понравится. Яблоки среднего размера, правильной конусовидной формы, выравненные. Вообще Белорусские сорта (некоторые) очень хорошо себя показывают в местах где САТ больше чем у оригинатора. Хотя происхождение этого сорта неизвестно, вполне возможно что возник он из за какого-то пересорта Западно-Европейских сортов.
Вчера дегустировали летние сорта груш. К сожалению фотика не было по причине описанной в другой теме . Пробовали много сортов. Лично мне совершенно не понравились Память Яковлева (опять) и Чижовская. Вкус у этих сортов портит терпковатость а у П.Я. ещё грануляции у семечек. Таких груш много не сьешь. А т.к. сорта летние и их созревает сразу много то это уже проблема. А главное - ну очень мелкие.
Аннушка, Велеса - вкус без изюминки, даже скажем безвкусный. Хотя Велеса довольно плотная груша, хорошо хранится. Видная - выделяется размером, но вкус опять таки никакой и суховатая мякоть. В общем как самый лучший сорт из летних мне понравился один - старый сорт Высоцкого Брянская Летняя. Вкус замечательный, сладкая и сочная мякоть. Из недостатков -небольшой размер и совершенно не хранится. Возможно надо собирать слегка недозрелыми, а спелая моментально сгнивает.

Прочитал в ПХ за 2010 год очень полезную для меня статью А. Романова о прививке косточковых. Он считает, что лучше всего прививать их за одну две недели до начала сокодвижения.
А может кто-то подсказать как этот момент определить ?

Я прививаю всегда в начале апреля, когда снег лежит. Естественно никакого сокодвижения еще нет. На прививку всегда одеваю бумажный пакетик. Приживаемость очень неплохая на мой взгляд.

Malyshev писал(а):Прочитал в ПХ за 2010 год очень полезную для меня статью А. Романова о прививке косточковых. Он считает, что лучше всего прививать их за одну две недели до начала сокодвижения.
А может кто-то подсказать как этот момент определить ?

Я определяю начало сокодвижения - если кора хорошо отделяется от деревесины, значит оно началось.

FatMax писал(а): Я определяю начало сокодвижения - если кора хорошо отделяется от деревесины, значит оно началось.

Но если оно уже началось, значит я опоздал. Ну, не опоздап, а пропустил срок, оптимальный по А. Романову.

НУ сокодвижение начинается после схода снега вероятно, так что снежный покров как ориентир...

Malyshev писал(а):Но если оно уже началось, значит я опоздал. Ну, не опоздап, а пропустил срок, оптимальный по А. Романову.

Андрей Вам написал, что снег д.б. ориентиром, по снегу у меня все прививки хорошо приживались, дело в том что в последние годы у нас зима резко переходит в лето - снег моментально тает, и устанавливается довольно высокая температура, у растений начинают работать корни они гонят питательные вещества а затем воду в вершки (или наоборот для косточковых) , создаются благоприятные условия для каллусообразования если черенки накрыть сверху пакетом.

Malyshev писал(а):Прочитал, что косточковые лучше всего прививать их за одну две недели до начала сокодвижения.

Во первых это зависит от способа прививки, например способом "за кору" надо прививать именно в начале активного сокодвижения (первая декада мая), копулировку можно начинать уже в марте. Есть мнение, что косточковые (особенно вишни) лучше прививать в конце апреля (последняя декада апреля-начало мая) когда устанавливается стабильно теплая погода до +20 и выше (высокая температура способствует большему нарастанию каллуса)...

Malyshev писал(а):... о прививке косточковых... лучше всего прививать их за одну две недели до начала сокодвижения...

У меня по прошлому году:

- черешня, привитая в конце марта, лучше приживалась чем привитая в середине - конце апреля;
- по сливе и алыче разницы не заметил (с конца марта по конец апреля прижилась хорошо)

Спасибо всем поделившимся опытом выбора срока прививки.

Обратите внимание еще на различные пакеты и бумажные конверты одеваемые на привитые черенки...

Очень важно чтобы привои были в покое, а у подвоя началось сокодвижение.Нельзя допускать появления зелёного конуса у привоя.
Пакетики я применяю только когда длина привоя превышает 20см.

На счет сокодвижения у подвоя не согласен. Прививки в ранние сроки удачно срастаются на сливах-алычах, яблоне и груше. В первых числах мая в прошлом году результаты были хуже чем в начале апреля (причин может быть много, но сокодвижения на последнем месте)

Главное, чтобы и подвой и привой были живые (не подпорченые при хранении). Много раз бывало прививал черенками с зелёным конусом и даже больше, просто надо почки ножом на 3/4 обрезать и надеть пакет в зависимости от погоды, прививаются нормально, но уверенный прирост запаздывает во времени, а груши так вообще без проблем прививаются.

Сергей, я просто про оптимальное состояние материала в момент прививки писал.Конечно можно и с конусом прививать. В этом случае всё зависит от опыта.

FatMax писал(а):

Malyshev писал(а):Прочитал в ПХ за 2010 год очень полезную для меня статью А. Романова о прививке косточковых. Он считает, что лучше всего прививать их за одну две недели до начала сокодвижения.
А может кто-то подсказать как этот момент определить ?

Я определяю начало сокодвижения - если кора хорошо отделяется от деревесины, значит оно началось.

Осталось только научиться отматывать время назад (хотя бы недели на две).

По своему опыту, майские прививки плодовых в основном только для того нужны, чтобы закрепить материал, но рослость таких прививок в первый год минимальная ( ну если конечно не пичкать их весь сезон удобрениями и водой.)

vp писал(а):
Осталось только научиться отматывать время назад (хотя бы недели на две).

Виталий Петрович, мы уже написали, что наиболее удачное время - прививать по самому последнему снегу, сейчас полно метео сайтов, которые дают прогноз погоды на 7 дней более менее точно, мне кажется не составит труда определить для себя дату прививки, все это применимо самого распространенного и удобного способа прививки - копулировки и ее разновидностей, ясное дело что прививку за кору, нужно делать после начала сокодвижения, это я на всякий случай напишу для любителей вчитываться в чужие сообщения

Несколько нюансов при ранних прививках.
1 Каллус образуется при каких температурах? Вряд ли при минусовых и низкихз положительных, тогда какие процессы происходят в месте срастания?
2 Как то обсуждали минимальные температуры повреждающие или крайне отрицательно сказывающиеся на прививках. Но не пришли к какому ли бо выводу вроде. Может есть свежие данные, какие минуса безвредны, какие критичны? Например -5 и даже -7 после дня прививки у меня в саду были, прошло вроде без последствий. (что должно было привиться то и привилось, что было под вопросом так под ним и осталось )

Пользуюсь в основном улучшенной копулировкой.
Не моя мысль, но личный опыт её подтверждает. Если черенок привоя особо не пророс, то семечковые можно прививать до конца июня - пока солнце идёт в гору. Дают норм. приросты и вызревают. А уже июльские слабо растут. Это не значит, что хорошо прививать так поздно - но на вс. случай.
А вот косточковые надо чем раньше - даже майские дают у меня плохой % приживаемости. Исключение почему-то - слива, она у меня беспроблемно цепляется.

Бендер Задунайский писал(а):Несколько нюансов при ранних прививках.
1 Каллус образуется при каких температурах? Вряд ли при минусовых и низкихз положительных, тогда какие процессы происходят в месте срастания?
2 Как то обсуждали минимальные температуры повреждающие или крайне отрицательно сказывающиеся на прививках. Но не пришли к какому ли бо выводу вроде. Может есть свежие данные, какие минуса безвредны, какие критичны? Например -5 и даже -7 после дня прививки у меня в саду были, прошло вроде без последствий. (что должно было привиться то и привилось, что было под вопросом так под ним и осталось )

Специфика прививки косточковых, думаю -- спецы поправят, связана с наличием в воздухе спор грибных болезней. При отрицат.температурах и по снегу их меньше. Читал, что хоббист из Волгограда предпочитал прививать косточковые на лыжах. Его руки не мёрзли при температуре не ниже -15. Каллус начнёт работу при "+", загерметизированные раны не инфицируются.
Мои руки начинают работать при +5-10. Хожу по снежному насту. Конец марта--нач.апреля. Протираю вл.тряпкой место прививки(см20-30) и черенки. Герметизирую место прививки и торец черенка. Одеваю белый чехол. Каллус в это время(при "+") начинает работать, приросты вижу через 2-3 недели.
Семечковые меньше подвержены грибной инфекции, потому прививаются во вторую очередь.

toliam1 писал(а): Читал, что хоббист из Волгограда предпочитал прививать косточковые на лыжах. Его руки не мёрзли при температуре не ниже -15.

Лыжня к весне поди стала ну очень накатанной.

Смех смехом, а прошлой весной я откапывал подвой из под снега, а наст был очень плотный и снега много. Пришлось стоять в неоднозначной позе на коленях и со стороны выглядело прикольно

Дорогие друзья! Очень прошу вашего совета. Многоснежная зима в наших краях начинает показывать свои последствия: добрались до дачи, и я просто в огромной печали... Мыши всласть наелись моей полукультуркой. Оставили только нижнюю часть стволика и верхние веточки! Остальное просто гладкое. Деревце невысокое, ей 6 лет. Красавица была... Можно ли спасти ее? Есть ли шанс привить оставшимися веточками на пенек стволика? Я ни разу не прививала, не умею, но готова научиться, если есть шанс.

Пиона писал(а):Дорогие друзья! Очень прошу вашего совета. Многоснежная зима в наших краях начинает показывать свои последствия: добрались до дачи, и я просто в огромной печали... Мыши всласть наелись моей полукультуркой. Оставили только нижнюю часть стволика и верхние веточки! Остальное просто гладкое. Деревце невысокое, ей 6 лет. Красавица была... Можно ли спасти ее? Есть ли шанс привить оставшимися веточками на пенек стволика? Я ни разу не прививала, не умею, но готова научиться, если есть шанс.

Обмотайте стволик стрейч пленкой (пленка для упаковки) чтобы не сохла древесина (возможно что-то осталось) и черенками с кроны этого дерева сделайте прививки мостиком (чем больше, тем лучше). перед прививкой все размотайте, а потом все замотайте.