Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Andrey_VLD, Может высыхание персика происходит уже весной, когда начинается сокодвижение, а корни еще не работают в мерзлой земле? Тогда может имеет смысл прикрывать персик от прямых солнечных лучей весной.

Yuriy писал(а): Тогда может имеет смысл прикрывать персик от прямых солнечных лучей весной.

тоже так кажется, поэтому хочу на зиму укрыть еще и черной нетканкой.

Сергей Ломоносов писал(а): черной нетканкой.

весной на солнце нагреваться будет сильнее,чем белая,почки,камбий раньше проснутся,а потом небольшое ночное понижение температуры и..нежелательные последствия

Ребята,помнится в 2014,когда морозец в январе жахнул -31 после оттепели,весной пилил 2-хметровые скелетные ветви,что торчали над сугробом.И с них сочился сок.Никакого высыхания.После этого случая начал пригибать.
ЗЫ.А ветви эти были втиснуты в коробку из под холодоса и укрыты плёнкой...Но штамб был окучен снегом на высоту см. 70.тепло от грунта было заблокировано...

Борис12. писал(а): весной на солнце нагреваться будет сильнее

Будет нагреваться нетканка, а не тоннель, как в случае с прозрачным лутрасилом. Пусть нагревается, мне не жалко. Главное, что в тоннеле зима и все спит.

Сергей Ломоносов писал(а): тоннеле зима и все спит.

Насчёт спит -иллюзии.Период естественного покоя у персика и абрикоса заканчивается к середине января.Остальное время-вынужденный покой.С резкой потерей морозоустойчивости.Я в прошлом году в этом убедился,когда в декабре без снега морозец -25 порадовал,как в 2009.А у меня 50 окулировок привезёнными из Крыма сортами.К осени подошло ровно 12 саженцев.На взрослом дереве в январе -25 ,скорее всего,почки бы
уничтожил.

Zener писал(а): Насчёт спит -иллюзии.

Это, оно конечно. Но вариантов у нас в Питере нет. Оставил три персика без тоннеля с окучкой. Последняя зима была в 2010/11, когда стабильный морозец все зиму, и прилично снега. А так +-5, иногда ночка до -25, и весенний сюрприз в апреле до -10.

Zener писал(а): Период естественного покоя у персика и абрикоса заканчивается к середине января.

От сорта зависит. Может и до середины декабря.

Yuriy писал(а): Может высыхание персика происходит уже весной

О высыхании персика за зимний период под укрывным встречал (по-моему) у Пискунова из Хакассии в видео ролике. Они там пригнутые персики мешками с опилками укрывают. (но 100% уверенности нет, что это точный источник).А в какой период зимовки высыхание происходит, сказано не было. (Т.е для 100% получения "дров" надо до тепла держать .) Но Воронеж все же помягче Хакасии климат имеет,а у себя буду сверху по укрывному чем-то непромокаемо-пленочным укрывать, а весной-торец приоткрывать для вентиляции.

Борис12. писал(а): почки,камбий раньше проснутся,а потом небольшое ночное понижение температуры и

С виноградного форума, форумчанин из Ульяновска, сообщал, что открывал в 2016 в апреле и через неделю после открытия-персик зацвел. Так что под укрытием можем получить раннее цветение. И тот форумчанин сообщал что после -4 у него отлично цвел этот персик. Вот удачно получилось.

Andrey_VLD писал(а): Но Воронеж все же помягче Хакасии климат имеет

У нас бывает после оттепели сразу морозы -30.А в конце марта в этом году -10 стукнуло.Персик был с набухшими почками.Но цветение было,даже несколько кило плодов собрали в августе.
ЗЫ.Укрытие к тому моменту было снято.

Zener писал(а): А в конце марта в этом году -10 стукнуло.Персик был с набухшими почками.Но цветение было,даже несколько кило плодов собрали в августе.

за десяток лет наблюдений -пришёл к выводу,что персик во время(перед) цветения лучше переносит понижение температуры,чем абрикос,возможно тут влияет самоплодность или какие то другие видовые факторы..

Борис12. писал(а): пришёл к выводу,что персик во время(перед) цветения лучше переносит понижение температуры,чем абрикос

Это точно,но в этом году попадались корявые плоды,как будто повреждённые морозом.Хотя груш,яблонь и даже вишень с такими признаками встречалось не мало.На стадии розового бутона прошолся Хорусом,помятую о прошлом сезоне...Помогло избежать потери завязей.Позже курчавость появилась,но не кретично,обработка Хомом остановило напасть.

Каким способом, в какое место и когда по срокам кто применяет прививку персика на сливу, терн, алычу в зоне 54-57 широты ЦФО? Исходный матери ал, кроме своего , доморощенного откуда берется?. Идея в чем, имеются свободные "ветки и поросль" на которую можно привить "другие" персики с целью ускорения получения результатов в виде опыта зимовки, получения быстрого сигнального плодоношения и испытания разных сортов (представителей).

Andrey_VLD, Я немного южнее ,но проблемы как и у вас.Прививал на абрикос дичку и абрикосовоалычёвые сеянцы.Прививки копулировкой ни разу не удались,а августовские окулировки садятся на раз и куда угодно-хоть в крону,хоть на штамбик сеянцев.На последних демонстрируют отменный прирост,но не громадные.Метр,1,2 за сезон.С тёрном не связываюсь,алыча Злато скифов на нём задохлик,сливу также не пробовал.Использую то,что специально вывели в качестве подвоя абрикоса,персика,алычи и сливы.

в продолжение темы по укрытию-завершающий аккорд,не стал ждать дальнейшего понижения температуры,решил укрыть,продухи потом раскрою,просто хоца видеть окончательный результат
напомню-использую материалы-нетканка плотность 60(первым слоем по каркасу),пенофол,ондулин

Andrey_VLD писал(а): Исходный матери ал, кроме своего , доморощенного откуда берется?.

Андрей-надежнее всего брать саженцы осенью или весной,а потом уже с них перепрививать на свои подвои,черенками я прививаю,лучше удаются в домашних условиях,в саду весной выход удачных небольшой,летняя прививка почкой самый надежный вариант.
в заключение отчетов по сезону-пару вкусных фоток- воспоминаний по ушедшему лету

Борис12., Это какой сорт на фото?

tep писал(а): Борис12., Это какой сорт на фото?

о нём писал -пост 753 http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=738684#p738684

Сегодня уделил время укрытию персиков.Погода -оттепель, иногда шел мокрый снег, хорошо,что дождя не было. Теперь по укрытию. На каркасном укрытии добавил "непрозрачности" в виде рубероида сверху и черной пленки с переднего торца, там же добавил утеплитель, до этого там был только двойной укрывной 60. Бутылки с водой внутри замерзшие, голая земля под укрытием замерзшая, земля под снегом- мягкая. Есть под укрытием отверстие в земле, скорее всего мышиное, но отрава пока не тронута. Это все разглядел, потрогал через продух, который пока и не стал закрывать. Северный торец "затемнять" не стал. Укрыл персики тоннелем по дугам, лутрасил-пенофол. Часть персиков осталась неукрытая но там двух и сеголетки, цвета не будет, а под снегом вегетативные части должны перезимовать. Снега много, тем более он после оттепели схватиться, его будет трудно отделить от персиков, так что эти скорее всего в таком виде будут зимовать.Вот на этом фото персики видите? Нет! А они там есть. Короче в снегу-как дома.

Персик.Растет под Минском.Не укрывают. Растет не кустом .а деревом.В этом году правда без плодов.

сансад писал(а): Растет под Минском.Не укрывают.

ему лет 5-7,значит просто везло с зимами)в прошлую зиму какой минус был?

А минус в прошлую зиму был не маленький. -30 сам видел.Может у кого и более. Груша Лира выпала.

сансад, Такие морозы были у нас на Рождество .В это время персик находится в состоянии глубокого покоя . Что судя по всему и помогло ему перенести такие температуры .

Сарат писал(а): В это время персик находится в состоянии глубокого покоя . Что судя по всему и помогло ему перенести такие температуры .

тут ещё фактор близко стоящих строений играет роль-прячется от ветров,а т.ж. ,вероятно,какой то дичка-пересев,они более морозостойкие,чем сортовые южане

Перестаньте про дичку.

сансад писал(а): Перестаньте про дичку.

озвучьте название сорта,который выдерживает 30 градусные морозы),кстати,под названием дичка ничего ,,порочного,, не кроется-это ,как у абрикосов понятие ,,жердель,,

Все. что удалось узнать что привит на алычу.

сансад писал(а): Все. что удалось узнать что привит на алычу

Минимумы на рождество 2017, со ссылками на факты замеров температуры на метеостанциях.
Минск http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id= ... &year=2017 минимум -25,1 7 января
Могилев http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id= ... &year=2017 минимум -26,9 7 января
Владимир http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id= ... &year=2017 минимум -33,4 9 января
Белорусы не дотягивают до -30, а мы преодолеваем с запасом.
В Твери было -36.
Персик любит (или не любит) точные градусы.

Andrey_VLD писал(а): Белорусы не дотягивают до -30

Бывают локальные точки холода, хотя понятно, что Белоруссия не Владимир конечно.

Сергей Ломоносов писал(а):

Andrey_VLD писал(а): Белорусы не дотягивают до -30

Бывают локальные точки холода, хотя понятно, что Белоруссия не Владимир конечно.

Я привел значения минимальной температуры с метеостанций. В быту мы все же оцениваем температуру несколько иначе, а для персика мороз в -27 и минус 33 вызовет совершенно разный результат. При этом и в первом и втором случае можно говорить о морозе "под минус тридцать". Только я во Владимире не могу себе позволить такую оценку, а в Белоруссии можно так оценивать. И как спрашивал Борис12 , назовите сорт персика выдерживающий -30 успешно (особенно в период вынужденного покоя)? Просто разные условия позволяют (вынуждают) по-разному относиться к погоде. Я с удовольствием оценивал бы, как коллеги из Минска, но "градус ответственности не позволяет". В прошлую зиму неукрытые персики сеянцы вымерзли почти по уровень почвы, хотя снега было около 30 см на Рождество. Отросли на штамбе в пределах 5 см от почвы.Выше все замерзло. А локальные точки-"ямы" естественно есть, вот только сажать там, что-либо из плодовых деревьев, вряд ли рационально. Особенно персики.

У меня метеостанция в семи километрах от участка, и разница всегда в пару градусов. А так согласен с Вами конечно.

Andrey_VLD писал(а):

Сергей Ломоносов писал(а):

Andrey_VLD писал(а): Белорусы не дотягивают до -30

Бывают локальные точки холода, хотя понятно, что Белоруссия не Владимир конечно.

Я привел значения минимальной температуры с метеостанций. В быту мы все же оцениваем температуру несколько иначе, а для персика мороз в -27 и минус 33 вызовет совершенно разный результат. При этом и в первом и втором случае можно говорить о морозе "под минус тридцать". Только я во Владимире не могу себе позволить такую оценку, а в Белоруссии можно так оценивать. И как спрашивал Борис12 , назовите сорт персика выдерживающий -30 успешно (особенно в период вынужденного покоя)? Просто разные условия позволяют (вынуждают) по-разному относиться к погоде. Я с удовольствием оценивал бы, как коллеги из Минска, но "градус ответственности не позволяет". В прошлую зиму неукрытые персики сеянцы вымерзли почти по уровень почвы, хотя снега было около 30 см на Рождество. Отросли на штамбе в пределах 5 см от почвы.Выше все замерзло. А локальные точки-"ямы" естественно есть, вот только сажать там, что-либо из плодовых деревьев, вряд ли рационально. Особенно персики.

Собщение от Сарат из Минска от 08. 01.2017 Цитирую: У нас в деревне сегодня -30. Отвыкли мы от таких температур.

Andrey_VLD писал(а):[post]753995

Минимумы на рождество 2017, со ссылками на факты замеров температуры на метеостанциях..
Персик любит (или не любит) точные градусы.

Спасибо за ссылочку, коллега!
Свой город не нашел но в ближайшем Воронеже ( 120 км на север от меня). За 3 зимних месяца температура не превысила -26. Теперь стало ясно появление в этом году плодов местных неукрывных персиков. Вкус не в пример южным, есть даже некоторая терпкость, но на всякий случай косточки собрал

nicky, Данные метеостанции Богородицкое(Губкинский район) подойдут? Могу скинуть в личку.

Jackyx писал(а): nicky, Данные метеостанции Богородицкое(Губкинский район) подойдут? Могу скинуть в личку.

Спасибо Евгений! Было бы неплохо

АндрейВ, Добрый вечер Андрей. В 2016г вы писали про саженцы персика Саратовского. Будет ли в силе ваше предложение весной 2018 г? Я проживаю в Москве. Напишите цену и когда можно будет забрать. Спасибо. Эля

Борис12., Борис, добрый вечер.Мой участок находится в Бронницах. Очень хочу заняться персиками. Подскажите какие сорта для Подмосковья самые оптимальные- вкус , морозостойкость и тд. У вас большой опыт. Спасибо.

Эля Я писал(а): Борис12., Борис, добрый вечер.Мой участок находится в Бронницах. Очень хочу заняться персиками. Подскажите какие сорта для Подмосковья самые оптимальные- вкус , морозостойкость и тд. У вас большой опыт. Спасибо.

Эля-Здравствуйте! вопрос сложный и дело вот в чём,можно озвучить ряд сортов,которые будут подходить по этим параметрам,но совсем не факт,что получится их приобрести-сортность никто гарантировать не может,да и просто купить саженец персика -это уже проблема,приходится обращаться к южанам-хорошо,если человек надежный,но и там-не факт,что в коллекции нет пересорта,т.ч. проблема покупки сортовых персиков очевидна.
что могу посоветовать-сделать упор,всё же -на морозостойкость,вот новые сорта из НБС у меня не цвели(кроме Клоуна) после прошедшей зимы ,можно попробовать старые сорта ,опять же,при условии,что их достанете-Киевский Ранний,Донецкий белый,Новоселковский,Днепровский-при условии ,что будете укрывать-урожай гарантирован,с них начните,т.ж. обращайтесь к садоводам средней полосы, у которых есть свои сортоформы,сеянцы-прошедшие испытание в наших условиях,сорта зарубежной селекции ещё надо испытывать(тут проблема требовательности к САТ(теплу) и морозостойкости цветочной почки),поэтому не рекомендую для начала.

Эля Я писал(а): АндрейВ, Добрый вечер Андрей. В 2016г вы писали про саженцы персика Саратовского. Будет ли в силе ваше предложение весной 2018

Эля, здравствуйте! Те персики я уже пристроил, но уже посеяны новые и предложение будет актуально осенью 2018 г. и весной 2019 г...

Эля Я писал(а): Борис12. Борис, большое спасибо за подробный ответ. Может у вас есть проверенные саженцы( сеянцы) персика на продажу?

к осени 2018 будут,обращайтесь.

День добрый. Это моё первое сообщение на форуме. Для меня его ценность заключается в том, что здесь очень много садоводов из Нечерноземья и их опыт весьма ценен для меня. До этого прочитал все материалы по персику 5 форумов и теоретически в некоторой степени подкован и по технологии выращивания, и по сортам. На теперешний день лежит у меня в подвале корнесобственный саженец хзч и ждёт посадки. К нему хочу прикупить несколько сортовых саженцев, но беда в том, что практически весь ассортимент предлагается на юге, а он привит в основном на горьком миндале. Из прочитанного узнал, что миндаль резко снижает морозостойкость как генеративных почек так и самой древесины. Так вот этого аспекта и касается мой вопрос-действительно это так на практике или можно сажать у нас прививки на миндаль. Куст планирую вести кордоном (удобно укрывать). И второй вопрос-может кто знает адрес продавца саженцев в Саратове. На просторах инета видел широкий ассортимент там, и не думаю, что там подвой миндаль, жаль, что не сохранил адрес.
С уважением, Игорь.

ИгорьАл, У меня привит на алычёво-абрикосовой гибридной форме,пригодной для абрикоса,сливы,алычи,персика.Однолетки,первая зимовка.Пока визуально живы.С сортами вышло недоразумение,
кто есть кто теперь Если интересно-в личку.
тут и персики,подвои вперемешку.Октябрь 2017.Рост завершили в сентябре,древесина вызрела.Часть в прикопе,часть в ОГ. Корневая с привитой частью такие,плитка 30 на 30 см.

ИгорьАл писал(а): Из прочитанного узнал, что миндаль резко снижает морозостойкость как генеративных почек так и самой древесины.

тут даже не это важно,ибо под укрытием всё нормально зимует,но миндаль плохо растёт на глинистой тяжелой почве,по результатам последних двух летних периодов ,с повышенным количеством осадков , сделал вывод-не для наших условий этот подвой.

Борис12. писал(а):

ИгорьАл писал(а): Из прочитанного узнал, что миндаль резко снижает морозостойкость как генеративных почек так и самой древесины.

тут даже не это важно,ибо под укрытием всё нормально зимует,но миндаль плохо растёт на глинистой тяжелой почве,по результатам последних двух летних периодов ,с повышенным количеством осадков , сделал вывод-не для наших условий этот подвой.

Спасибо, Борис. Возможно, в моих условиях, тогда миндаль пойдёт. Почва - серая лесная, глубина залегания примерно 40 см. далее песок. Вы сняли с меня, частично, груз сомнений-буду заказывать, а там посмотрим.
С уважением, Игорь.

Борис12., а заглубить, для перехода на свои корни, такой вариант можно рассматривать или есть свои подводные камни?

ИгорьАл, Вы знаете проверенный южный питомник или просто нашли в интернете?

Kai писал(а): или есть свои подводные камни?

Камень называется "подопревание".Причём летально ,без вариантов.

Zener, Спасибо, это личный опыт?

Kai писал(а): а заглубить, для перехода на свои корни, такой вариант можно рассматривать или есть свои подводные камни?

Камень один: на собственные корни персик не перейдет...