Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

3 недели кушали очень крупные покупные груши Sweet sensation, так и не дождались их полного созревания.
На мой взгляд, суть сорта заключена в названии. Причём бы слово Sweet убрал, а оставил бы только второе, с реально большой буквы.
Вдруг кто сталкивался, интересно: происхождение сорта, зимостойкость, теплотребовательность.

Dim, а в каком магазине покупали? Если уж такая сенсация, надо будет тоже попробовать.
Если верить гуглю, это окрашенная мутация сорта "Деканка дю Комис" (‘Doyenné du Comice’, "Komisówka").
http://owk.pl/gruszka-przyszlosci-jest-czerwona/

Kottt, 3 недели назад в большом гипере "Евроопт", что через кольцевую от Сухарево, производство Голландия. По мере поедания хранились при темп. в районе 8-12 С, вкус ещё улучшался, увеличивалась маслянистость.
По Вашей польской ссылке (спасибо) на фото именно они. Интересно, что если (как написано) там всего 2 совсем молодых плодоносящих сада этого сорта, то снимать плоды по 300 гр. в промышленных масштабах... для груши

Ну, полякам верить...

Сладкие груши сорта Sweet Sensation теперь доступны на мировом рынке круглый год после первого аргентинского урожая и объявления о производственном соглашении со словенской компании Evrosad Doo.

В целях содействия распространению этого сорта груши, масштабные рекламные мероприятия были начаты после того, как был подписан лицензионный договор на Fruit Logistica.

После испытательного срока, в Словении производство груши данного сорта начнется в 2015 году. Производство затем будет продано Словении и Хорватии.

В настоящее время, сладкие груши сорта Sweet Sensation выращиваются также в Нидерландах, Бельгии, Франции, Великобритании и Италии.

Кроме Аргентины, производство данного сорта груши недавно было начато и в Чили, Южной Африке, Австралии, Новой Зеландии, Канаде и странах Дальнего Востока. Владелец лицензии на данный сорт груши, компания Licensed Varieties Editors BV, запустила новый слоган и маркетинговую кампанию для продвижения груши Sweet Sensation на мировых рынках.


Источник: Fruitinfo.ru

Dim, там не совсем про два сада... По ссылке -в 2010 году (время написания статьи -ниже текста) две фирмы имели плодоносящие сады этого сорта, в 2008 году было собрано 70-80 тонн груш. Вполне реально, что в 2015 таких садов (или фирм) стало больше.

бодж, да ладно Вы, стОит ли так: этим будем верить, этим - нет. Приведённый Вами текст есть неадаптированный перевод с иностранного языка, поэтому Fruitinfo.ru в данном случае не является источником информации, откуда она взята - неизвестно. Но текст информативный - понятно, что сорт новый и активно распространяется.

Kottt писал(а):Dim, там не совсем про два сада... По ссылке -в 2010 году (время написания статьи) две фирмы имели плодоносящие сады этого сорта, в 2008 году было собрано 70-80 тонн груш. Вполне реально, что в 2015 таких садов (или фирм) стало больше.

Да, это и подразумевал. Там ещё указано, что на момент этого урожая 70-80 наистаршее дерево имело возраст 7 лет, что и удивляет искренне.
Ещё интересно, что клон Комисовки (Деканки дю Комис) имеет не только свою окраску, но и слабую рослость - подчёркивают, что вначале усилия следует направить на рост дерева, обеспечив его поливами и соединениями азота.
А вот огорчило то, что сорт солнцелюбив и рекомендуется также для регионов гораздо более тёплых, чем Нидерланды, ни слова про менее тёплые регионы ) Черенков пока всё равно нет, хотя узнаю в Польше. Возле дома в крону привил бы )))

Если это всего лишь "цветной" вариант "Комисовки", то у французов без проблем.
http://www.pepival.com/?Regal-Red-R-Comice&lang=ru

Dim писал(а): А вот огорчило то, что сорт солнцелюбив и рекомендуется также для регионов гораздо более тёплых, чем Нидерланды, ни слова про менее тёплые регионы

Теплые в смысле больше тепловое напряжение летом. Никогда Голландсие или Польские груши не будут вкуснее скажем Волгоградских или Краснодарских. Недобор света-груши хуже вкусом, опять же если подсчитать количество солнечных дней в Нидерландах. НО к сожалению - зимостойкость.выходит на первый план. В этом смысле нет надобности гоняться за такими поздними сортами как Комисовка, вполне достаточно подобрать качественные позднелетние-раннеосенние сорта и место под них, Гомельская область например.
Другой момент. Все эти европейские сорта быстро реагируют на весенее тепло. Например у меня на сортах Сокровище, Дево уже забелели цветочные почки. Сегодня-завтра ночные морозы - половина почек замерзнет. Получается совершенно любительские сорта.
Ну и подготовка к зиме. Собрали поздние сорта - а времени на подготовку, закалку нет. В Нидерландах нет зимы и поэтому прокатит. Поэтому только раннеосенние (максимум сорта) на слаборослых подвоях, с поливом и будут результаты.

Dim, а в каком магазине покупали? Если уж такая сенсация, надо будет тоже попробовать.
Если верить гуглю, это окрашенная мутация сорта "Деканка дю Комис" (‘Doyenné du Comice’, "Komisówka").

"Sweet Sensation is a roundish conical pear of similar shape to Comice, and, in fact, of very similar eating quality to Comice. It is a red-stripped variety with very juicy white flesh; sweet and aromatic.

Origin: Sweet Sensation is a red strain of Doyenné du Comice developed in Holland. It was discovered in 1992 as a natural mutation of a Doyenné du Comice tree in an orchard belonging to Simon Broertjes in Wijdenes in North Holland. The pear was eventually registered with the name De Rode Van Doorn by Joop van Doorn, a fellow grower. The variety was released in 2008, and the fruit first became available to consumers in 2010.

The marketing name is Sweet Sensation. It is a registered ‘club’ pear variety owned by Next Fruit Generation who have a license agreement with New Sensations Bv, who, in turn, have a European sales agreement with The Greenery in Holland, BFV in Belgium, AG Thames in UK, etc.
http://goodfruitguide.co.uk/product/sweet-sensation/

Ничего нового в этом "новом сорте" нет, потенциала получения максимального для Комис вкуса нет (это сорт более солнечного, сухого климата с высокой дневной температурой, сам сорт среднеурожаен).

[
Другой момент. Все эти европейские сорта быстро реагируют на весенее тепло. Например у меня на сортах Сокровище, Дево уже забелели цветочные почки. Сегодня-завтра ночные морозы - половина почек замерзнет. Получается совершенно любительские сорта.

Последние лет 15 в Подмосковье яблони и груши во время цветения не попадали под заморозки (к тому же следует учитывать бОльшую заморозкоустойчивость бутонов и цветков груши к заморозкам в генетическом множистве груши).

Завязи Pink Lady на сегодняшний день.
ссылка не работает

Тут народ сильно ругал Хани крисп за слабую урожайность. В общем я вчера лишние завязи оборвал даже, потому как очень густо завязались. Фото к сожалению не сделал, но думаю через месяц-два будет не поздно, а наоборот более наглядно, если все пойдет как должно.
Причем как в кроне дичка так и в кроне Антоновки на 396 м

Возможно сорту нужны для обильного (или для нормального) плодоношения как раз такие условия, как сложились в прошлом сезоне для полноценного образования цветочных почек?

yri писал(а): мне дали два черенка красномясого сорта. Называется Брянское Алое.

Шесть лет прошло.
Что-нибудь выросло?

Бобёр писал(а):Шесть лет прошло.
Что-нибудь выросло?

Несколько лет назад я срезал последнее многосортовое дерево где был привит в крону и этот сорт. Вкус ничем не запомнился.

Процитирую З.А. Козловскую
«Однако ощутимые потери понесли хозяйства, в которых были посажены сорта Глостер, Шампион, Лигол, Айдаред, Джонаголд и т. д., высаженные без должной проверки в научных учреждениях и ГСИ, а лишь из желания иметь новые сорта и потому, что плоды данных сортов легко продать. Не принесли людям радости высаженные деревца неадаптивными сортами: Лигол, Лодель, Ханикрисп, Бребурн, Богемия, Либерти, Альва, Сестра Либерти, Жемчужина Киева, Гала, Фуджи. Конечно сорта польской селекции Альва, Лигол, Лодель при хорошей защите от болезней и при своевременном применении агротехнических мероприятий могут давать неплохие урожаи плодов высокого качества. Но деревья названных выше сортов не приспособлены к условиям Беларуси, имеют слишком длинный вегетационный период. В условиях недостаточного тепла плоды не набирают своего качества, а деревья не могут хорошо подготовиться к зиме и постепенно, даже в сравнительно теплые зимы, медленно погибают.»

Вместе с тем, нужно иметь ввиду, что в большой и толстой книге "Селекция яблони в Беларуси" Зои Аркадьевны, которая вышла в 15 году Хани Крисп не упоминается от слова СОВСЕМ. Хотя там и Глостеры и Айдареды и вся Украина и западней.
А почему?

YURRO писал(а): не упоминается от слова СОВСЕМ

можно пояснить, что это значит...

от слова совсем, ну у нас так говорят, это значит совсем не упоминается
http://lingvoforum.net/index.php?topic=70230.0

YURRO писал(а): Вместе с тем, нужно иметь ввиду, что в большой и толстой книге "Селекция яблони в Беларуси" Зои Аркадьевны, которая вышла в 15 году Хани Крисп не упоминается от слова СОВСЕМ. Хотя там и Глостеры и Айдареды и вся Украина и западней.
А почему?

Откройте седьмую страницу этой книги

а, вот вы откуда взяли
ну это единственный раз
"не принесли людям радости" это перебор, хотя в конкурентной борьбе все средства хороши

да и не она этот раздел "Введение" писала, нигде больше в тексте не встречается написание сортов латиницей
и в-общем стиль написания какой-то раздолбайский, как в школьном учебнике, ИМХО, конечно

Меня, ровным счетом, не волнует их конкурентная борьба. Просто не разделяю ажиотажа и эйфории по перечисленным, как, впрочем, и по белорусским новинкам. Был же период когда нахватались орловских новинок... А разговоров то было, разговоров. Я и тогда говорил, что увлечение скоро пройдет и сейчас подожду
Кстати, обещали для сравнения Литовское сахарное. Получится, поделюсь.

Осень писал(а):Кстати, обещали для сравнения Литовское сахарное. Получится, поделюсь.

Очень жду в этом году на 62-396, поделюсь с удовольствием
А Хани Крисп из сада мне лично очень понравился. Созрело одно яблоко ))) на одной из пятидесяти двухлетке.

В этом году из попробованных из магазина яблок, Моди и Амброзия очень понравились. Оставил семечки может проростут!

daos писал(а): В этом году из попробованных из магазина яблок, Моди и Амброзия очень понравились. Оставил семечки может проростут!

В интенсивных садах опылителей подбирают специально с хорошо прорастающей пыльцой, ими часто оказываются мелкоплодные обильнопылящие яблони. Так что может прорасти "назад в будущее". Лучше уж семечки попросить у садоводов с коллекцией культурных сортов - там более вероятно попадание в интересное дитя.

А сколько % попадание в "интересное дитя"? У меня растет дичок из семечки от вкусного летнего сорта, который так и не "опознался". То ли выкорчевать и успокоиться, то ждать и надеяться

Это смотря по каким критериям отбор вести. Форумчанин Осень показывал свои сеянцы - вполне приличные на вид. Селекционеры говорят, что не реально в саду получить приличную элиту. Я верю спецам, но свои тоже посадил в надежде на что то интересное.

babay133,

А разве селекционеры не так выращивают, принудительно опыляют один хороший цветок от другого хорошего цветка, а потом берут это вызревшее яблоко и сажают его семена, или всё по другому?

Так, но опыляют с умением, не абы как и не одно сразу, потом отбор и изучение сеянцев, которых не десяток и не два. И под хорошими цветками подразумевают родительские сорта (элиты, формы) с нужными качествами, которые хотят приумножить или исключить в потомстве.

А прародители всех этих "элит" выросли самосевом от случайного опыления.

Никола писал(а): А прародители всех этих "элит" выросли самосевом от случайного опыления.

Дальние прародители выросли самосевом и за период эволюции отобрались по выносливости в своих ареалах. Но человек уже давно пытается яблоню окультурить отбирая и размножая растения с более вкусными плодами. Селекционеры появились относительно недавно и тут пошел прорыв по сортам, за какие то 200 лет получили настоящие шедевры по вкусу и хозяйственным качествам, но не все сорта пригодны для разных мест и пока нет универсальных сортов - для каждой местности надо создавать свои сорта. В элиту отбирает селекционер по подходящим признакам из своих сеянцев, которые могут быть как специально гибридизированными, так и свободного опыления, но обдуманная селекция более продуктивна.

Я уже вроде приводил статистику из книги Седова,
За 60 лет опылено почти 5 миллионов цветков, выращено 840 000 однолетних саженцев и в итоге 41 сорт попал в реестр, а в ходу и того меньше
Но попробовав одно яблочко селекции Осени немного поубавилось скепсиса относительно опытов по селекции среди частников, все же случай это не самый последний фактор.
Конечно помимо вкуса есть еще много других параметров, но все таки вкус один из главных.

Андрей Васильев писал(а): все же случай это не самый последний фактор

Полностью с этим согласен! Энтузиазм, конечно, нужно держать в узде, однако однажды идя в лес за грибами, наткнулся на такие интересные экземпляры, что вместо грибов набрал яблок да ещё и привил на даче эти находки. Особенно поразило красное яблоко: аромат нереально сильный, чувствуется очень далеко, и складывается ощущение будто это кто-то намеренно каким-то яблочным парфюмом воздух сдобрил

vp писал(а): При переводе из шкалы Фаренгейта в шкалу Цельсия из исходной цифры вычитают 32 и умножают на 5/9.

При переводе из шкалы Цельсия в шкалу Фаренгейта исходную цифру умножают на 9/5 и прибавляют 32.

Канада.

т.е -50F =-(50-32)*5/9=-10°C, не считая САТ. Итого что будем выращивать? А счастье было так близко.

Однако, если посмотреть на шкалу перевода ( в любом поисковике), то - 50,8°F соответствует - 46°C (или - 49°F cоответствует -45°С).Так что счастье не так уж и далеко.

Специальную тему по европейским и красномякотным сортам не неашел, поэтому пишу в этой теме. Вчера в Подольском Дарвине обнаружил в продаже саженцы Ред Лав (Red Love), в контейнерах, высотой 1-1.2 м, распустившиеся, в хорошем состоянии, на некоторых уже завязи плодов. На ценниках они проходят как Либера Ред Лав P23 Tw2017. Либера - как я понимаю, название известного европейского питомника. Какой именно сорт из серии Ред Лав - непонятно. Может кто-то имеет большую информацию? Цена кусается - 2290 р., на сайте Либеры цена примерно 17 EUR. Для любителей экзотики - пожалуйста, в свободной продаже.

BECHA писал(а): ↑16.03.2015, 02:25

Крупномер писал(а):Сорт яблок - Банан зимний (Банановое) l Есть еще подобные отождествления...

Зимний Банан в оригинале Winter Banana :
http://www.orangepippin.com/apples/winter-banana
Совсем не одно и то же что Банановое.
У Зимненего Банана в общем-то средние/хорошие вкусовые характеристики (точнее кому подходит по вкусу на "вкусное", кому как "среднее") при хорошей-отличной неприхотливой лёжкости и товарности яблок, на родине саженцы этого сорта обычны так как яблоки с приусадебного дерева конкурентноспособны с другими сортами, тем более супермаркетовскими яблоками.
Привитым в кроне сорт в общем может и в Подмосковье расти долго, но сажать надо с юга от дом(ик)а и прореживать яблоки при перегрузе, сорт поздний.
Из его производных у нас растёт Санданс (но в ближ. подмосковье и на своём штамбе и молодые деревца), не менее поздний и товарный, технологичный для промпроизводства кроме углов отхождения ветвей.

BECHA,
Добрый день! Не знаете ли яблоко с привкусом банана? У деда росло в саду в Брянской области. 30 лет назад. По цвету зеленое, если не ошибаюсь.

Осень писал(а): ↑22.11.2016, 19:01 Меня, ровным счетом, не волнует их конкурентная борьба. Просто не разделяю ажиотажа и эйфории по перечисленным, как, впрочем, и по белорусским новинкам. Был же период когда нахватались орловских новинок... А разговоров то было, разговоров. Я и тогда говорил, что увлечение скоро пройдет и сейчас подожду
Кстати, обещали для сравнения Литовское сахарное. Получится, поделюсь.

Осень,
Добрый день! Извините, меня как новичка волнует, какие претензии к орловским новинкам? Сам я в Орловской области, и до этого момента думал, что ВНИИСПК-шные сорта это верх селекции.

mak200 писал(а): ↑05.07.2018, 14:55Сам я в Орловской области, и до этого момента думал, что ВНИИСПК-шные сорта это верх селекции.

Я например думал что верх селекции это брянские сорта, т.к. сам из брянской области. Но всё познается в сравнении. Стали доступны новые сорта, подвои, технологии и всё встает на свои места и к сожалению не в пользу орловских и брянских сортов.

yri,
Подскажите, пожалуйста, в чем их недостатки?
Также вы затронули "новые сорта, подвои, технологи". Это разожгло во мне еще больший интерес. Мне просто стала необходима небольшая беседа с вами.
Не откажите? Сейчас напишу вам на электронку. Нашел на сайте в вашем профиле soin_br@mail.ru

mak200 писал(а): ↑05.07.2018, 15:56 Подскажите, пожалуйста, в чем их недостатки?
Также вы затронули "новые сорта, подвои, технологи".

mak200, всё познается в сравнении. Надо просто посадить эти сорта рядом и понаблюдать. Безусловно важна зимостойкость но тут многое зависит от выбора места, защиты и т.д.
Кстати на форуме всё это есть и неплохо освещается.

yri писал(а): ↑06.07.2018, 08:54 mak200, всё познается в сравнении. Надо просто посадить эти сорта рядом и понаблюдать. Безусловно важна зимостойкость но тут многое зависит от выбора места, защиты и т.д.
Кстати на форуме всё это есть и неплохо освещается.

yri, вы уже познали? Или пока только посадили и наблюдаете?

mak200 писал(а): ↑06.07.2018, 12:38 yri, вы уже познали? Или пока только посадили и наблюдаете?

mak200Вы уже темки садовые почитали? Или пока только забежали и спрашиваете?

SecondWind писал(а): ↑06.07.2018, 12:56

mak200 писал(а): ↑06.07.2018, 12:38 yri, вы уже познали? Или пока только посадили и наблюдаете?

mak200Вы уже темки садовые почитали? Или пока только забежали и спрашиваете?

Добавил бы для mak200: недельку-другую наверное хватит потратить времени на "почитали".

Текущее состояние сорта Флорина. Есть надежда что в этом году будут отличного качества. Даже в прошлом году результат был достойный. В позапрошлом - отличный.

Константин писал(а): ↑17.08.2018, 08:52 Текущее состояние сорта Флорина.

Это прививка в кроне?

Нет. Дерево.

Константин писал(а): ↑17.08.2018, 21:31Дерево.

Константин, а какого возраста, сколько уже зим "проскочило"?

Энди Таккер писал(а): ↑20.08.2018, 15:25

Константин писал(а): ↑17.08.2018, 21:31Дерево.

Константин, а какого возраста, сколько уже зим "проскочило"?

Точно возраст не скажу. Лет 6—7. Брал в Мичсаде. Плодоношение 3й раз.

Сорт Фридом (надеюсь, что это он) - яблок немного, меньше, чем в прошлом году - решил реабилитироваться осенью: зацвёл.

Сарат писал(а): ↑05.07.2018, 23:23 valery77, Про Опал отпишитесь потом, если довисит.
Хорошие отзывы читал о нём, а пробовать не доводилось.
Интересно.

Пока висит, хотя как-то рановато начало светлеть...

В последнее время на страницах форума стали чаще появляться заметки о чешских сортах яблони. Решил для себя разобраться с их родословной и для наглядности нарисовал небольшую диаграмму. Возможно кому-то тоже покажется занятной. Сорта обозначены синим цветом, их клоны - пунктиром: