Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Noyer, ИМХО ЦП имеет неплохие шансы,просто фото не передаёт его размеров.А он не менее 30 см. на мой взгляд.И три нижележащие ветви вполне образуют второй ярус,зачем же их резать?№5 пять можно срезать,№4 развернуть к колышку.В сухом остатке 2,3,4 первый ярус,№1 и пара вышерасположенных-второй.ЦП за сезон подтянется к вертикали.
ЗЫ.Не люблю резать абрикосы,ловят всякую гадость на раз.Недавно спилил 10-тилетнюю жерделину,так половина скелетных ветвей поражены трутовиком,а сам штамб чистый.А пережил зиму 09-10.Только от обрезки.

андрей70 писал(а): ↑19.02.2020, 11:54

Колядин Роман писал(а): ↑19.02.2020, 10:59 андрей70,
Добрый день!
Я бы так обрезал.
Если просто подрезать концы всем веткам, то особо ничего не изменится. В первые годы надо проводник сформировать.

ЦП не высоко обрезан? рекомендуют на секатор выше нижнего яруса.

Соподчинение ветвей рекомендуют соблюдать во всех книгах, но это очень старая и не продуктивная система. Лучше вырастить проводник и вокруг него формировать древесину.
Без ярусов, ветки равномерно по всему проводнику.
Попробуйте. На Синапе интересно должно получится.

Zener писал(а): ↑19.02.2020, 11:25 Кстати,какие сорта и на что привиты?

Сорта Чемпион севера и Царский. На что привиты не знаю.
Уважаемые форумчане, спасибо большое за ваши подсказки! Садовод я ещё неопытный, только учусь, поэтому допускаю много косяков. Скоро приду к вам за помощью в обрезке вишни и черешенки.

Оксана Копп писал(а): ↑19.02.2020, 14:18 Садовод я ещё неопытный, только учусь, поэтому допускаю много косяков.

Так мы тут и собрались,дабы меньше косячить.Срезы замажьте,если варом,то очень очень тонко,прямо плёнка чтоб получилась.Резать можно будет после сильных морозов,пока грибные споры не полетели.Сам начну в ближайшие выходные.

Zener писал(а): ↑19.02.2020, 13:58 Noyer, ИМХО ЦП имеет неплохие шансы,просто фото не передаёт его размеров.А он не менее 30 см. на мой взгляд.И три нижележащие ветви вполне образуют второй ярус,зачем же их резать?№5 пять можно срезать,№4 развернуть к колышку.В сухом остатке 2,3,4 первый ярус,№1 и пара вышерасположенных-второй.ЦП за сезон подтянется к вертикали.
ЗЫ.Не люблю резать абрикосы,ловят всякую гадость на раз.Недавно спилил 10-тилетнюю жерделину,так половина скелетных ветвей поражены трутовиком,а сам штамб чистый.А пережил зиму 09-10.Только от обрезки.

Александр, согласен, по снимку трудно точно определить размер проводника, но хорошо видно, что верхняя ветка, на снимке уходящая вправо, заметно уступает ветке под номером 1, а значит ветка 1 уже перехватывает поток питания на себя, собственно на этом основании я и предполагаю, что в будущем всё, что выше её будет угнетаться. В целом, в моих, а тем более Ваших условиях не вижу смысла в ярусной формировке кроны у абрикоса, предпочитаю естественно-улучшенную,а она, по крайней мере в моём понимании, предполагает удаление заведомо более слабых и загущающих крону веток в молодом возрасте, дабы обеспечить лучшее развитие оставшихся сильных ветвей.
Что касается обрезки абрикоса в целом и болячек этим вызванных, не будем забывать, что с возрастом у него значительно сокращается длина однолетнего прироста, сами плодовые образования у этой культуры не долговечные. Поэтому один из обязательных агроприёмов на абрикосе - обрезка на 2-3летнюю и более старшего возраста древесину, при сокращении длины однолетнего прироста менее 50 см. Это позволяет восстановить сильные однолетние приросты. Ну а раны - когда то мне советовали 3-5% раствор бордосской жидкости и промазать свежие срезы.
Ещё, Александр, может с моей стороны глупо такое спрашивать, но объясните пожалуйста, как расшифровать "ИМХО"?
Оксана, второй вопрос к Вам: если не изменяет зрение, ствол берёзы у Вас обёрнут какой то сеткой, подскажите, зачем?

Noyer писал(а): ↑19.02.2020, 17:43"ИМХО"?

"По моему мнению".Верхняя ветвь более предпочтительна,т.к. есть шанс снижения роста.Если оставить более сильную,то всё наоборот.И последнее-второй ярус готов.По Вашей схеме его придётся растить с отложенным на год плодоношением.Сортовые абрикосы вполне нормально закладывают плодушки,так зачем же гнать дрова?.

Noyer писал(а): ↑19.02.2020, 17:43"ИМХО"

это IMHO - In My Humble Opinion - по моему скромному мнению.

Я знаю другую интертрепацию.
ИМХО- Имею Мнение Хрен Оспоришь

Zener писал(а): ↑19.02.2020, 18:03 "По моему мнению".Верхняя ветвь более предпочтительна,т.к. есть шанс снижения роста.Если оставить более сильную,то всё наоборот.И последнее-второй ярус готов.По Вашей схеме его придётся растить с отложенным на год плодоношением.Сортовые абрикосы вполне нормально закладывают плодушки,так зачем же гнать дрова?.

Александр, то-то и оно, я считаю, что наоборот, молодому растению нужно дать возможность формировать сильные приросты, на них в следующем году заложится больше плодовых образований, а через год они смогут дать больший урожай, а ещё через год начнётся отмирание плодовых образований, и зона плодоношения начнёт смещаться вверх, длина однолетнего прироста начнёт уменьшаться и, по достижении "критического" размера заставит хозяйку провести омолаживающую обрезку. По крайней мере такую картину я наблюдаю на своих растениях. И, как уже писал, не вижу смысла вообще закладывать второй ярус.
К счастью, решать не мне и не Вам, мы подумали, а хозяйка решит.

Я живу в Самарской области, у нас ещё в марте морозы будут. Не рано сейчас обрезать мне?

Выложу и я фото своего абрикоса тогда, чтобы идей формировки накидали. Весной это был прутик сантиметров 60-70, на данный момент имеем штамбик сантиметров 40-50, потом на длине 20-25 см куча боковых ветвей из которых надо удалить лишние и сделать либо нижний ярус либо чашу, ну и длинная удочка устремившаяся в небеса - которую либо надо как-то укоротить в случае разреженно - ярусной схемы формировки, либо Вырезать совсем, если делать чашу. Какие будут предложения от специалистов?

Виталий О., Что это за абрикос.
Летнего фото нет?

Колядин Роман, ну это не совсем абрикос, а гибрид с алычей. Покупал в не самом надёжном месте, вот описание: "Абрикос «Зимостойкий подмосковья». Гибрид алычи с абрикосом обыкновенным. Дерево небольшое. Плоды округлые, среднего размера, жёлтой окраски. Мякоть сочная, кисло-сладкая, очень хорошего вкуса. Срок созревания - середина августа. Корневая шейка не подопревает. Зимостойкость очень высокая. Плодоношение обильное."
Брал по принципу - чтобы не выпревал, а дальше все равно напрививаю других сортов. По факту точно гибрид, сажал в 18 году с обычными абрикосовым листьями сердечком, весной 19 года полезли сливовые листья, я даже на форуме писал, как такое возможно, но через месяц - другой опять нормальные листья расти начали. Правда вот в компактность дерева теперь не слишком верится.

Виталий О.,
У вас на горке обычные абрикосы хорошо бы пошли.

Колядин Роман, обычные тоже есть, напрививал на сливовую поросль за неимением лучшего подвоя, жду теперь. Но как показала практика горка от выпревания все равно не спасает.

Виталий О., То то угадывались в приростах повадки алычи.За сезон 2 метра легко.Судя по приростам,я бы рискнул чашей.А 3 или 4 веточной ?И есть ли цветочные почки?От этого зависит будущий прирост,плодоношение его в половину приостанавливает.
ЗЫ.У самого такая же задача,в прошлом году копулировка к осени выдала 2+ метров побегов,придется что то с этим делать.

Я очень извиняюсь, но я опять со своими абрикосами.)))) Кружила, кружила вчера вокруг них, корявые они какие -то. Приросты совсем маленькие. Может, если бы прошлой весной сильнее отрезала, то и побеги были бы приличней. Но резала так, как сказали в питомнике. И вот результат.
Я тут подумала, а если отчекрыжить оба на расстоянии сантиметров 70 от земли, не оставляя всех этих тоненьких веточек , пойдут нормальные побеги для формировки скелетных ветвей? Может, чашей получится сделать?

Оксана Копп, Нужно отчекрыжить.)
Тогда нормальные ветки вырастут.

Noyer писал(а): ↑19.02.2020, 18:48 то-то и оно, я считаю, что наоборот, молодому растению нужно дать возможность формировать сильные приросты, на них в следующем году заложится больше плодовых образований, а через год они смогут дать больший урожай, а ещё через год начнётся отмирание плодовых образований, и зона плодоношения начнёт смещаться вверх, длина однолетнего прироста начнёт уменьшаться

Опять же из своего опыта. Это сеянец абрикоса,посажен 2-3х-леткой весной 2010 г.Руководствовался теми же принципами ,что и Вы:-сильные побеги оставлял,слабые удалял.В результате рост затих в прошедшем сезоне,8 ведер плодов и метров 6 высоты.Спилил.Конечно,есть и задохлики ,копулировка Десертного на гибрид алычи и абрикоса даёт не более 20 см. прироста.Но это совместимость.Левый верхний угол фото.

Zener, значит чашей и буду делать. Получается чаша из 3-х стволов. Цветочных почек нет пока, ждёмс

Zener писал(а): ↑20.02.2020, 12:34 В результате рост затих в прошедшем сезоне,8 ведер плодов и метров 6 высоты.Спилил.

Александр, давайте посчитаем: полагаю ведро не детское, а взрослое, берём объём 10 литров, это примерно 8 кг абрикоса, т.е. 64 кг с дерева. Средненькая схема посадки 4х5 м, или 20 м квадратных, или 500 деревьев на гектар. Согласно украинской помологии (т 3 Абрикос, персик, алыча) урожайность 100 ц/га считается высокой, а это 20 кг/дерева при данной схеме посадки. В той же книге говорится: "...Для обеспечения стабильной урожайности нужно своевременно применять систему защиты растений от болезней и ежегодную обрезку. Необрезанные деревья быстро снижают урожай, ухудшают качество плодов, переходят на периодическое плодоношение. Это связано с недолговечностью плодовых образований, для своевременной замены которых нужна регулярная обрезка. Без неё естественное восстановление плодовой древесины длится 2-3 года, во время которых ослабевает или прекращается плодоношение..." Собственно именно поэтому и рекомендуется проводить омолаживающую обрезку на многолетнюю древесину при достижении длины сильного однолетнего прироста менее 50 см.

Noyer, Я бы не стал уповать на украинские рекомендации,условия различны.У меня не абрикосовое место,персики ежегодно,а абрикос по погоде.Причем не только зимой,в большей степени весной.Заморозки на цвету и монилия в сырую погоду оставляют полностью без урожая.
Исходя из этих вводных и стоит подбирать сорта.На спиленной жердели в 2015 году были привиты Триумф северный и Компотный,черенки из сада СХИ.ТС усох большой скелетной ветвью в прошлом году,Компотный обильно плодоносил ,но сильно паршивил.
Больше надежды на сеянцы,которые начали плодить.

Я снова к вам за помощью с вишнями и яблонькой. Все саженцы 2018 года посадки. Вишня и дюк вымерзли по уровень снега в 19 -ом году, обрезаны на обратный рост, наросло много побегов. Надо ли что -нибудь отстричь? Ещё одна вишенка. Надо ли как -то формировать?
Яблоня привита на дичок на высоте 1 м в 18 -м году. Нужно ли отрезать ветки на стволике между нижним и верхним ярусом?

Приветствую всех участников форума! Мне бы хотелось обратиться к вам за советом:
у меня в на участке в последние несколько лет очень плохо растут молодые саженцы плодовых, как косточковые, так и семечковые; годичный прирост в первые 1-2 года 10-15 см, далее меньше, саженец остаётся карликовым, плодов соответственно не дает, кора постепенно одревесневает как у взрослых деревьев; почва на участке чернозем/суглинок, климат у нас жаркий, летом в мае - июне осадки более-менее обильные, в августе - обычно почти без дождей, температура нередко поднимается до +38, поэтому стараемся обильно поливать где-то раз в 10 дней; интересно то, что на одном и том же участке одни деревца развиваются нормально, а посаженные неподалёку от них - плохо; пробовали переваживать - не помогает, более того, когда выкопали, оказалось, что корни у них крайне слабо развиты, у одной молодой яблони они были почти полностью сгнившие; при посадке в яму ничего не добавляли, из удобрений поливаем время от времени раствором минералки, пробовали опрыскивать препаратом Энерген, заметного эффекта нет; подскажите, пожалуйста, что происходит с саженцами и как можно им помочь? Спасибо

Sey писал(а): ↑28.03.2020, 17:25 что происходит с саженцами и как можно им помочь? Спасибо

Для начала нужно знать:
- где вы покупали саженцы, на каком они были подвое?
- какого возраста были саженцы?
- производилась ли обрезка кроны при посадке и в последующие годы?
- приствольный круг под черным паром или нет?

И конечно фото страдальцев, по нему можно кое-какие выводы будет сделать.

Саженцы покупали в садовом магазине, поэтому какой у них подвой, неизвестно... По возрасту были однолетние, обрезку не делали, приствольный круг в залужении, как видно на фото; здесь я сфотограыировала две груши, они были посажены в 2011 году, немного подросли и потом перестали практически расти, два года назад пересадили их на другое место, в надежде, что это поможет, корни были слабые у них при выкопке; весной они выпускают листья и все, прирост нулевой, сейчас они не больше метра....

Вот фото обеих груш

А это груша и яблоня посадки 2013 года, за 7 лет 1,5 м...

Опять и опять говорю - это не залужение. Это, извините, воткнули и забыли. Держите приствольный круг в чистоте пока деревья не наберут силу, хотя бы лет 5. Сейчас сорные травы, то что Вы называете "луг", а на самом деле пырей и похожее, отнимают и питание и влагу у деревьев, угнетают их.
Сделайте диаметр приствольного круга у молодых деревьев хотя бы метра полтора. Мульчируйте. Кормите, обрабатывайте, поливайте. Удивитесь через пару лет.
Почему, кстати, ни груша ни яблоня за 7 лет не сформированы и не обрезаны?

Sey писал(а): ↑29.03.2020, 22:12 Вот фото обеих груш

Зимние повреждения + грибные болезни.
Выбирайте для посадки более зимостойкие сорта. Откуда в магазине саженцы, из вашего региона или привозные?
Фото не увеличиваются, трудно разглядеть подробности.

Попытка отогнуть веточку постарше с помощью зубочистки окончилась плачевно.
Конфисковал у жены шпажки. Осталось отрезать нужной длины и заточить.

Дед31, Михаил, а зачем её гнуть? Вроде и угол отхождения хороший?

Сарат, есть желание "развалить" грушу

Дед31 писал(а): ↑03.04.2020, 22:21 Попытка отогнуть веточку постарше

Отгибают травянистые побеги, а попытки отогнуть такие ветки закончатся отломом.

Irus писал(а): ↑04.04.2020, 09:18

Дед31 писал(а): ↑03.04.2020, 22:21 Попытка отогнуть веточку постарше

Отгибают травянистые побеги, а попытки отогнуть такие ветки закончатся отломом.

А если без фанатизма?

Дед31 писал(а): ↑04.04.2020, 09:32 А если без фанатизма?

Без фанатизма не получится, ветви уже не так молоды, приняли свою форму. Думаю, что время для таких операций упущено. Если только гнуть до хруста и оттягивать шпагатом. Можно пробовать варианты с небольшим пропилом снизу и оттяжкой. А зубочистки, по моему, уже не помогут.

Буду пробовать разные варианты

Irus писал(а): ↑04.04.2020, 09:51 ...Можно пробовать варианты с небольшим пропилом снизу и оттяжкой...

Применял этот метод - очень хорош. Но выполнять нужно оч. осторожно, чтобы сучья не отломать.
Рана зарастает быстро и идеально.

Дед31, Вяжите ближе к концу ветви,изгинается как удочка и отломов нет.За сезон пару раз перевязываю.Но без фанатизма,иначе отлом не заставит себя ждать.
ЗЫ.Начальная формировка позволяет избавится от этих действий.Но порой без веревок и распорок не обойтись не обойтись.

Кто сказал, что лапти воду пропускают?

Дед31 писал(а): ↑04.04.2020, 17:49 Кто сказал, что лапти воду пропускают?

Часть ветвей надо вырезать. Если жалко и решили гнуть, то гнуть надо с вращением ветви.

Дед31 писал(а): ↑04.04.2020, 09:16 Сарат, есть желание "развалить" грушу

„Развалить„ крону можно и переводом на боковые ветки. Тогда она станет шире и объёмные. А пробовать отогнуть одревесневшие ветки при помощи шпажек , не самый лучший вариант. Да и не вижу честно говоря, я особого криминала у Вас на этом фото. По углам отхождения имею ввиду. Чай не такой вот случай

Сарат, вариант применения шпажек вынужденный. Под грушей грядки для перца и оттяжки будут мешать. Я уже частично обкорнал деревце. Больше резать не решился. Может еще верхушки некоторые подрежу для ветвления.

Дед31, За забор цепляйтесь,одной растяжкой можно несколько ветвей разных ярусов задействовать.На прошлой неделе перевязывал прошлогоднюю копулировку в кроне Брянской красавицы 1,2 м. длиной.Гнуть начал еще в прошедшем августе,когда 0 летний побег перешагнул метр прироста.У Вас вообще проблем не вижу,разве немного раскрыть крону,срезав лидеров на боковые ветви у будущих скелетных ветвей.И еще-с началом плодоношения (судя по всему уже в этом сезоне) ветви пойдут к горизонту,особенно у крупноплодных.Я столкнулся с этим на 5 год роста якобы Любимицы Клаппа.Теперь нижний ярус на чаталах.Иначе падают на землю.Главное,что углы отхождения приемлемые.Сорт озвучьте.

Zener, сорт не знаю. В прошлом году была пара плодов. Не крупные, чисто зеленые, вкус- ничего выдающегося.
Деревце покупалось на рынке. За забор зацепиться не могу, там еще ходить надо. Если в этом году вкус не устроит, перепривью или в крону добавлю Киргизочку.

Irus писал(а): ↑04.04.2020, 09:51 Можно пробовать варианты с небольшим пропилом снизу и оттяжкой.

Анатолий Ц. писал(а): ↑04.04.2020, 10:11 Применял этот метод - очень хорош. Но выполнять нужно оч. осторожно, чтобы сучья не отломать.
Рана зарастает быстро и идеально.

Быстрее и качественнее пропилов зарастают надрезы - можно делать снизу ветви несколько клиновидных вырезов по ее длине и зафиксировать после оттягивания.

А более или менее тонкие ветви можно и без внешних повреждений изгибать - просто надламывать по длине, как сказал Олег.