Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

[Zener]

Noyer, ИМХО ЦП имеет неплохие шансы,просто фото не передаёт его размеров.А он не менее 30 см. на мой взгляд.И три нижележащие ветви вполне образуют второй ярус,зачем же их резать?№5 пять можно срезать,№4 развернуть к колышку.В сухом остатке 2,3,4 первый ярус,№1 и пара вышерасположенных-второй.ЦП за сезон подтянется к вертикали.
ЗЫ.Не люблю резать абрикосы,ловят всякую гадость на раз.Недавно спилил 10-тилетнюю жерделину,так половина скелетных ветвей поражены трутовиком,а сам штамб чистый.А пережил зиму 09-10.Только от обрезки.

[Колядин Роман]

андрей70,
Добрый день!
Я бы так обрезал.
Если просто подрезать концы всем веткам, то особо ничего не изменится. В первые годы надо проводник сформировать.

ЦП не высоко обрезан? рекомендуют на секатор выше нижнего яруса.

Соподчинение ветвей рекомендуют соблюдать во всех книгах, но это очень старая и не продуктивная система. Лучше вырастить проводник и вокруг него формировать древесину.
Без ярусов, ветки равномерно по всему проводнику.
Попробуйте. На Синапе интересно должно получится.

[Оксана Копп]

Кстати,какие сорта и на что привиты?

Сорта Чемпион севера и Царский. На что привиты не знаю.
Уважаемые форумчане, спасибо большое за ваши подсказки! Садовод я ещё неопытный, только учусь, поэтому допускаю много косяков. Скоро приду к вам за помощью в обрезке вишни и черешенки.

[Zener]

Садовод я ещё неопытный, только учусь, поэтому допускаю много косяков.

Так мы тут и собрались,дабы меньше косячить.Срезы замажьте,если варом,то очень очень тонко,прямо плёнка чтоб получилась.Резать можно будет после сильных морозов,пока грибные споры не полетели.Сам начну в ближайшие выходные.

[Noyer]

Noyer, ИМХО ЦП имеет неплохие шансы,просто фото не передаёт его размеров.А он не менее 30 см. на мой взгляд.И три нижележащие ветви вполне образуют второй ярус,зачем же их резать?№5 пять можно срезать,№4 развернуть к колышку.В сухом остатке 2,3,4 первый ярус,№1 и пара вышерасположенных-второй.ЦП за сезон подтянется к вертикали.
ЗЫ.Не люблю резать абрикосы,ловят всякую гадость на раз.Недавно спилил 10-тилетнюю жерделину,так половина скелетных ветвей поражены трутовиком,а сам штамб чистый.А пережил зиму 09-10.Только от обрезки.

Александр, согласен, по снимку трудно точно определить размер проводника, но хорошо видно, что верхняя ветка, на снимке уходящая вправо, заметно уступает ветке под номером 1, а значит ветка 1 уже перехватывает поток питания на себя, собственно на этом основании я и предполагаю, что в будущем всё, что выше её будет угнетаться. В целом, в моих, а тем более Ваших условиях не вижу смысла в ярусной формировке кроны у абрикоса, предпочитаю естественно-улучшенную,а она, по крайней мере в моём понимании, предполагает удаление заведомо более слабых и загущающих крону веток в молодом возрасте, дабы обеспечить лучшее развитие оставшихся сильных ветвей.
Что касается обрезки абрикоса в целом и болячек этим вызванных, не будем забывать, что с возрастом у него значительно сокращается длина однолетнего прироста, сами плодовые образования у этой культуры не долговечные. Поэтому один из обязательных агроприёмов на абрикосе - обрезка на 2-3летнюю и более старшего возраста древесину, при сокращении длины однолетнего прироста менее 50 см. Это позволяет восстановить сильные однолетние приросты. Ну а раны - когда то мне советовали 3-5% раствор бордосской жидкости и промазать свежие срезы.
Ещё, Александр, может с моей стороны глупо такое спрашивать, но объясните пожалуйста, как расшифровать "ИМХО"?
Оксана, второй вопрос к Вам: если не изменяет зрение, ствол берёзы у Вас обёрнут какой то сеткой, подскажите, зачем?

[Zener]

"ИМХО"?

"По моему мнению".Верхняя ветвь более предпочтительна,т.к. есть шанс снижения роста.Если оставить более сильную,то всё наоборот.И последнее-второй ярус готов.По Вашей схеме его придётся растить с отложенным на год плодоношением.Сортовые абрикосы вполне нормально закладывают плодушки,так зачем же гнать дрова?.

[SecondWind]

"ИМХО"

это IMHO - In My Humble Opinion - по моему скромному мнению.

[Дед31]

Я знаю другую интертрепацию.
ИМХО- Имею Мнение Хрен Оспоришь

[Noyer]

"По моему мнению".Верхняя ветвь более предпочтительна,т.к. есть шанс снижения роста.Если оставить более сильную,то всё наоборот.И последнее-второй ярус готов.По Вашей схеме его придётся растить с отложенным на год плодоношением.Сортовые абрикосы вполне нормально закладывают плодушки,так зачем же гнать дрова?.

Александр, то-то и оно, я считаю, что наоборот, молодому растению нужно дать возможность формировать сильные приросты, на них в следующем году заложится больше плодовых образований, а через год они смогут дать больший урожай, а ещё через год начнётся отмирание плодовых образований, и зона плодоношения начнёт смещаться вверх, длина однолетнего прироста начнёт уменьшаться и, по достижении "критического" размера заставит хозяйку провести омолаживающую обрезку. По крайней мере такую картину я наблюдаю на своих растениях. И, как уже писал, не вижу смысла вообще закладывать второй ярус.
К счастью, решать не мне и не Вам, мы подумали, а хозяйка решит.

[Оксана Копп]

Я живу в Самарской области, у нас ещё в марте морозы будут. Не рано сейчас обрезать мне?

[Виталий О.]

Выложу и я фото своего абрикоса тогда, чтобы идей формировки накидали. Весной это был прутик сантиметров 60-70, на данный момент имеем штамбик сантиметров 40-50, потом на длине 20-25 см куча боковых ветвей из которых надо удалить лишние и сделать либо нижний ярус либо чашу, ну и длинная удочка устремившаяся в небеса - которую либо надо как-то укоротить в случае разреженно - ярусной схемы формировки, либо Вырезать совсем, если делать чашу. Какие будут предложения от специалистов?

[Колядин Роман]

Виталий О., Что это за абрикос.
Летнего фото нет?

[Виталий О.]

Колядин Роман, ну это не совсем абрикос, а гибрид с алычей. Покупал в не самом надёжном месте, вот описание: "Абрикос «Зимостойкий подмосковья». Гибрид алычи с абрикосом обыкновенным. Дерево небольшое. Плоды округлые, среднего размера, жёлтой окраски. Мякоть сочная, кисло-сладкая, очень хорошего вкуса. Срок созревания - середина августа. Корневая шейка не подопревает. Зимостойкость очень высокая. Плодоношение обильное."
Брал по принципу - чтобы не выпревал, а дальше все равно напрививаю других сортов. По факту точно гибрид, сажал в 18 году с обычными абрикосовым листьями сердечком, весной 19 года полезли сливовые листья, я даже на форуме писал, как такое возможно, но через месяц - другой опять нормальные листья расти начали. Правда вот в компактность дерева теперь не слишком верится.

[Колядин Роман]

Виталий О.,
У вас на горке обычные абрикосы хорошо бы пошли.

[Виталий О.]

Колядин Роман, обычные тоже есть, напрививал на сливовую поросль за неимением лучшего подвоя, жду теперь. Но как показала практика горка от выпревания все равно не спасает.

[Zener]

Виталий О., То то угадывались в приростах повадки алычи.За сезон 2 метра легко.Судя по приростам,я бы рискнул чашей.А 3 или 4 веточной ?И есть ли цветочные почки?От этого зависит будущий прирост,плодоношение его в половину приостанавливает.
ЗЫ.У самого такая же задача,в прошлом году копулировка к осени выдала 2+ метров побегов,придется что то с этим делать.

[Оксана Копп]

Я очень извиняюсь, но я опять со своими абрикосами.)))) Кружила, кружила вчера вокруг них, корявые они какие -то. Приросты совсем маленькие. Может, если бы прошлой весной сильнее отрезала, то и побеги были бы приличней. Но резала так, как сказали в питомнике. И вот результат.
Я тут подумала, а если отчекрыжить оба на расстоянии сантиметров 70 от земли, не оставляя всех этих тоненьких веточек , пойдут нормальные побеги для формировки скелетных ветвей? Может, чашей получится сделать?

[Колядин Роман]

Оксана Копп, Нужно отчекрыжить.)
Тогда нормальные ветки вырастут.

[Zener]

то-то и оно, я считаю, что наоборот, молодому растению нужно дать возможность формировать сильные приросты, на них в следующем году заложится больше плодовых образований, а через год они смогут дать больший урожай, а ещё через год начнётся отмирание плодовых образований, и зона плодоношения начнёт смещаться вверх, длина однолетнего прироста начнёт уменьшаться

Опять же из своего опыта.

Это сеянец абрикоса,посажен 2-3х-леткой весной 2010 г.Руководствовался теми же принципами ,что и Вы:-сильные побеги оставлял,слабые удалял.В результате рост затих в прошедшем сезоне,8 ведер плодов и метров 6 высоты.Спилил.Конечно,есть и задохлики ,копулировка Десертного на гибрид алычи и абрикоса даёт не более 20 см. прироста.Но это совместимость.Левый верхний угол фото.

[Виталий О.]

Zener, значит чашей и буду делать. Получается чаша из 3-х стволов. Цветочных почек нет пока, ждёмс

[Noyer]

В результате рост затих в прошедшем сезоне,8 ведер плодов и метров 6 высоты.Спилил.

Александр, давайте посчитаем: полагаю ведро не детское, а взрослое, берём объём 10 литров, это примерно 8 кг абрикоса, т.е. 64 кг с дерева. Средненькая схема посадки 4х5 м, или 20 м квадратных, или 500 деревьев на гектар. Согласно украинской помологии (т 3 Абрикос, персик, алыча) урожайность 100 ц/га считается высокой, а это 20 кг/дерева при данной схеме посадки. В той же книге говорится: "...Для обеспечения стабильной урожайности нужно своевременно применять систему защиты растений от болезней и ежегодную обрезку. Необрезанные деревья быстро снижают урожай, ухудшают качество плодов, переходят на периодическое плодоношение. Это связано с недолговечностью плодовых образований, для своевременной замены которых нужна регулярная обрезка. Без неё естественное восстановление плодовой древесины длится 2-3 года, во время которых ослабевает или прекращается плодоношение..." Собственно именно поэтому и рекомендуется проводить омолаживающую обрезку на многолетнюю древесину при достижении длины сильного однолетнего прироста менее 50 см.

[Zener]

Noyer, Я бы не стал уповать на украинские рекомендации,условия различны.У меня не абрикосовое место,персики ежегодно,а абрикос по погоде.Причем не только зимой,в большей степени весной.Заморозки на цвету и монилия в сырую погоду оставляют полностью без урожая.
Исходя из этих вводных и стоит подбирать сорта.На спиленной жердели в 2015 году были привиты Триумф северный и Компотный,черенки из сада СХИ.ТС усох большой скелетной ветвью в прошлом году,Компотный обильно плодоносил ,но сильно паршивил.
Больше надежды на сеянцы,которые начали плодить.

[Оксана Копп]

Я снова к вам за помощью с вишнями и яблонькой. Все саженцы 2018 года посадки. Вишня и дюк вымерзли по уровень снега в 19 -ом году, обрезаны на обратный рост, наросло много побегов. Надо ли что -нибудь отстричь?

Ещё одна вишенка. Надо ли как -то формировать?

Яблоня привита на дичок на высоте 1 м в 18 -м году. Нужно ли отрезать ветки на стволике между нижним и верхним ярусом?

[Sey]

Приветствую всех участников форума! Мне бы хотелось обратиться к вам за советом:
у меня в на участке в последние несколько лет очень плохо растут молодые саженцы плодовых, как косточковые, так и семечковые; годичный прирост в первые 1-2 года 10-15 см, далее меньше, саженец остаётся карликовым, плодов соответственно не дает, кора постепенно одревесневает как у взрослых деревьев; почва на участке чернозем/суглинок, климат у нас жаркий, летом в мае - июне осадки более-менее обильные, в августе - обычно почти без дождей, температура нередко поднимается до +38, поэтому стараемся обильно поливать где-то раз в 10 дней; интересно то, что на одном и том же участке одни деревца развиваются нормально, а посаженные неподалёку от них - плохо; пробовали переваживать - не помогает, более того, когда выкопали, оказалось, что корни у них крайне слабо развиты, у одной молодой яблони они были почти полностью сгнившие; при посадке в яму ничего не добавляли, из удобрений поливаем время от времени раствором минералки, пробовали опрыскивать препаратом Энерген, заметного эффекта нет; подскажите, пожалуйста, что происходит с саженцами и как можно им помочь? Спасибо

[Роман С.]

что происходит с саженцами и как можно им помочь? Спасибо

Для начала нужно знать:
- где вы покупали саженцы, на каком они были подвое?
- какого возраста были саженцы?
- производилась ли обрезка кроны при посадке и в последующие годы?
- приствольный круг под черным паром или нет?

И конечно фото страдальцев, по нему можно кое-какие выводы будет сделать.

[Sey]

imgonline-com-ua-Resize-vfuPQtFO8qFapAo.jpg (176.63 КБ) 2304 просмотра

imgonline-com-ua-Resize-vfuPQtFO8qFapAo.jpg (176.63 КБ) 2304 просмотра

Саженцы покупали в садовом магазине, поэтому какой у них подвой, неизвестно... По возрасту были однолетние, обрезку не делали, приствольный круг в залужении, как видно на фото; здесь я сфотограыировала две груши, они были посажены в 2011 году, немного подросли и потом перестали практически расти, два года назад пересадили их на другое место, в надежде, что это поможет, корни были слабые у них при выкопке; весной они выпускают листья и все, прирост нулевой, сейчас они не больше метра....

[Sey]

Вот фото обеих груш

[Sey]

А это груша и яблоня посадки 2013 года, за 7 лет 1,5 м...

[SecondWind]

Опять и опять говорю - это не залужение. Это, извините, воткнули и забыли. Держите приствольный круг в чистоте пока деревья не наберут силу, хотя бы лет 5. Сейчас сорные травы, то что Вы называете "луг", а на самом деле пырей и похожее, отнимают и питание и влагу у деревьев, угнетают их.
Сделайте диаметр приствольного круга у молодых деревьев хотя бы метра полтора. Мульчируйте. Кормите, обрабатывайте, поливайте. Удивитесь через пару лет.
Почему, кстати, ни груша ни яблоня за 7 лет не сформированы и не обрезаны?

[Никола]

Вот фото обеих груш

Зимние повреждения + грибные болезни.
Выбирайте для посадки более зимостойкие сорта. Откуда в магазине саженцы, из вашего региона или привозные?
Фото не увеличиваются, трудно разглядеть подробности.

[tep]

[tep]

[tep]

[tep]

[Дед31]

Попытка отогнуть веточку постарше с помощью зубочистки окончилась плачевно.
Конфисковал у жены шпажки. Осталось отрезать нужной длины и заточить.

[Сарат]

Дед31, Михаил, а зачем её гнуть? Вроде и угол отхождения хороший?

[Дед31]

Сарат, есть желание "развалить" грушу

[Irus]

Попытка отогнуть веточку постарше

Отгибают травянистые побеги, а попытки отогнуть такие ветки закончатся отломом.

[Дед31]

Попытка отогнуть веточку постарше

Отгибают травянистые побеги, а попытки отогнуть такие ветки закончатся отломом.

А если без фанатизма?

[Irus]

А если без фанатизма?

Без фанатизма не получится, ветви уже не так молоды, приняли свою форму. Думаю, что время для таких операций упущено. Если только гнуть до хруста и оттягивать шпагатом. Можно пробовать варианты с небольшим пропилом снизу и оттяжкой. А зубочистки, по моему, уже не помогут.

[Дед31]

Буду пробовать разные варианты

[Анатолий Ц.]

...Можно пробовать варианты с небольшим пропилом снизу и оттяжкой...

Применял этот метод - очень хорош. Но выполнять нужно оч. осторожно, чтобы сучья не отломать.
Рана зарастает быстро и идеально.

[Zener]

Дед31, Вяжите ближе к концу ветви,изгинается как удочка и отломов нет.За сезон пару раз перевязываю.Но без фанатизма,иначе отлом не заставит себя ждать.
ЗЫ.Начальная формировка позволяет избавится от этих действий.Но порой без веревок и распорок не обойтись не обойтись.

[Дед31]

Кто сказал, что лапти воду пропускают?

[vp]

Кто сказал, что лапти воду пропускают?

Часть ветвей надо вырезать. Если жалко и решили гнуть, то гнуть надо с вращением ветви.

[Сарат]

Сарат, есть желание "развалить" грушу

„Развалить„ крону можно и переводом на боковые ветки. Тогда она станет шире и объёмные. А пробовать отогнуть одревесневшие ветки при помощи шпажек , не самый лучший вариант. Да и не вижу честно говоря, я особого криминала у Вас на этом фото. По углам отхождения имею ввиду. Чай не такой вот случай

[Дед31]

Сарат, вариант применения шпажек вынужденный. Под грушей грядки для перца и оттяжки будут мешать. Я уже частично обкорнал деревце. Больше резать не решился. Может еще верхушки некоторые подрежу для ветвления.

[Zener]

Дед31, За забор цепляйтесь,одной растяжкой можно несколько ветвей разных ярусов задействовать.На прошлой неделе перевязывал прошлогоднюю копулировку в кроне Брянской красавицы 1,2 м. длиной.Гнуть начал еще в прошедшем августе,когда 0 летний побег перешагнул метр прироста.У Вас вообще проблем не вижу,разве немного раскрыть крону,срезав лидеров на боковые ветви у будущих скелетных ветвей.И еще-с началом плодоношения (судя по всему уже в этом сезоне) ветви пойдут к горизонту,особенно у крупноплодных.Я столкнулся с этим на 5 год роста якобы Любимицы Клаппа.Теперь нижний ярус на чаталах.Иначе падают на землю.Главное,что углы отхождения приемлемые.Сорт озвучьте.

[Дед31]

Zener, сорт не знаю. В прошлом году была пара плодов. Не крупные, чисто зеленые, вкус- ничего выдающегося.
Деревце покупалось на рынке. За забор зацепиться не могу, там еще ходить надо. Если в этом году вкус не устроит, перепривью или в крону добавлю Киргизочку.

[urrr]

Можно пробовать варианты с небольшим пропилом снизу и оттяжкой.

Применял этот метод - очень хорош. Но выполнять нужно оч. осторожно, чтобы сучья не отломать.
Рана зарастает быстро и идеально.

Быстрее и качественнее пропилов зарастают надрезы - можно делать снизу ветви несколько клиновидных вырезов по ее длине и зафиксировать после оттягивания.

А более или менее тонкие ветви можно и без внешних повреждений изгибать - просто надламывать по длине, как сказал Олег.