Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а):

gena48 писал(а):Витал. Может и наоборот. Я летом сделаю фото. У меня одна яблоня ( черенок от тебя, бирка потерялась) очень похожа на это твое фото, дала в 2009 г в 6 летнем возрасте до сотни плодов. Невысокая, округлая раскидистая крона. Плоды выше средней величины, поспели в августе. Сахара больше. чем кислоты, мягкие. Хранятся чуть больше месяца и мучнеют. А вот зимостойкость очень хорошая. Привита была на сеянец антоновки, но вырасла не более 2 м.
Рядом Бузовяз (с биркой) погибла в зиму 2007 г. Но может от несовместимости или подвой подмерз. и в этом ряду очень много яблонь от твоих черенков померзло в тот год. Жаль записи тех лет случайно уничтожены были.

Геннадий Федорович, ну, так то все сходится.
Еще только аромат присутствует. Созревает примерно в одни сроки с Боровинкой. В хранении мякоть становится рыхлой и, как мне кажется, вкус ухудшается.

Нашел фото весны 2009 г. Так выглядела это яблонька в возрасте около 5 лет. Предположительно Бузовязовское.
Похожа?

АлександрР писал(а):

gena48 писал(а): Фото 2009 г из моего сада

Плоды твёрдые, средние и крупные 140г и до 200г, высокотоварные, конические и удлинённо-конические, ярко окрашенные, красно-полосатой окраски, с плотной тонкой кожицей

Геннадий Федорович, что-то форма яблок на фото совершенно не соответствует описанию Кичины.
На фото яблоки ну максимум широко-конические, но никак не конические и удлиненно-конические.

Вот еще нашел фото трех летней давности. Это первое плодоношение совсех маленьких колонн. Слева Президент, справа Васюган.
Я не помню в 2002 или 2003 году лично был в саду Кичины, ходил с ним по саду, договорился с черенками и он плдготовил восылку -передана зимой чарез Фадюкова. Все сорта сошлись.
Просто других красных сортов с такой зимостойкостью у Кичины нет. Да удлиннено конических никогда не было. Значит описание врет. У меня в саду этого Васюгана больше сотни плодоносило, и все такие. как на фото.

gena48 писал(а):[Вот еще нашел фото трех летней давности. Это первое плодоношение совсех маленьких колонн. Слева Президент, справа Васюган. .

То есть Вы хотите сказать, что Васюган это единственный колоновидный сорт без подмерзаний выше уровня снега после прошедшей 2009/10 зимы?? Было ли у него цветение на части растения выше уровня снега прошлой зимой? Удалось ли Вам с его получить с него урожай и какой?

gena48 писал(а):... Значит описание врет. У меня в саду этого Васюгана больше сотни плодоносило, и все такие. как на фото.

Однако, смелое заявление.

Может кому пригодиться?

http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf ... 9_3_11.pdf

АКТУАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ГЕНЕТИКИ И СЕЛЕКЦИИ
САДОВЫХ КУЛЬТУР В СИБИРИ
В.И. Усенко, О.В. Мочалова, И.А. Пучкин
НИИ садоводства Сибири им. М.А. Лисавенко СО РАСХН, Барнаул,
е-mail: niilisavenko@hotbox.ru

"Сама возможность развития садоводства
на восточных территориях за Уралом появи-
лась лишь после создания местных высокози-
мостойких сортов плодовых, ягодных культур
и винограда. Низкие температуры в зимние
месяцы (абсолютный минимум –52–53 °С),
оттепели и резкие температурные перепады
в весенне-осенний период, возвратные замо-
розки в мае оказывают губительное дейст-
вие на сорта с низким адаптивным потен-
циалом. Учеными Сибири создано большое
количество уникальных по зимостойкости
сортов садовых культур, однако вопросы
повышения их устойчивости к болезням и
вредителям, улучшения товарного качества
плодов в сочетании с высокой продуктивно-
стью остаются до конца не решенными

Ведущим НИУ по селекции садовых куль-
тур в Сибири является НИИ садоводства Си-
бири им. М.А. Лисавенко (НИИСС), осущест-
вляющий методическое руководство и коор-
динацию исследований Новосибирской, Крас-
ноярской и Минусинской опытных станций,
специализированных подразделений по са-
доводству Бурятского, Сибирского и Якут-
ского НИИСХ, НИИАП Хакасии.

В период работы селекцентра были про-
должены многоступенчатые улучшающие
скрещивания, начатые пионерами сибирского
садоводства в XIX–XX веке, по получению
отдаленных гибридов у яблони. Задачей селек-
ции было объединение геномов яблони сибир-
ской (Malus Pallasiana) и крупноплодной евро-
пейской яблони домашней (Malus domestica)
для создания высокозимостойких сортов: сна-
чала ранеток, а затем полукультурок. Повтор-
ные насыщающие скрещивания полученных
гибридов с донорами ценных хозяйственных
признаков позволили вести отбор на их ком-
плекс в последующих поколениях [5].
В результате селекции выведено 58 сор-
тов яблони, 38 из них районированы, в Гос-
реестре находятся 23 сорта. Вновь создан-
ные сорта превосходят прежде районирован-
ные по устойчивости к парше, величине и
вкусу плодов. Средняя масса плодов повыси-
лась с 16–30 до 40–75 г. Выявлены доноры и
источники основных хозяйственно ценных
признаков, лучшие комбинации скрещиваний.
В последние годы селекция направлена
на создание сортов, устойчивых к парше –
наиболее опасной для яблони болезни. При-
влечены доноры олигогенной устойчивости
иностранной селекции OR 48 – T-47, OR 40 –
T-43, SP 0523. В 2001–2004 гг. выделено 69
перспективных форм, иммунных к парше,
зимостойких, с плодами хорошего качества,
25 из них высажено на конкурсное сортоис-
пытание. Впервые получены сорта с высо-
кой степенью лежкости плодов (Баяна и Ал-
тайское зимнее), которые могут храниться
до февраля. Сорт Ермаковское горное имеет
компактную крону, которая не превышает
высоты 2,5 м, и пригоден для закладки наса-
ждений интенсивного типа.
За последние четыре года в Госреестр
включены высокозимостойкие и высокоуро-
жайные с регулярным плодоношением сорта
сырьевого назначения для промышленных
садов – Комаровское, Кузнецовское, Юнга,
Соловьевское, а также высококачественные
столовые сорта – Смугляночка, Сурхурай,
Баяна, Толунай, Алтайское зимнее.

В настоящее время в селекцентре раз-
работана методика получения нередуциро-
ванной пыльцы облепихи путем воздействия
высоких температур на определенной ста-
дии профазы мейоза.
Недостаточно используются в селекции
сибирских сортов плодовых и ягодных куль-
тур также такие генетические методы, как ин-
цухт, партенокарпия, химический и радиаци-
онный мутагенез, апомиксис".

BECHA писал(а):

gena48 писал(а):[Вот еще нашел фото трех летней давности. Это первое плодоношение совсех маленьких колонн. Слева Президент, справа Васюган. .

То есть Вы хотите сказать, что Васюган это единственный колоновидный сорт без подмерзаний выше уровня снега после прошедшей 2009/10 зимы?? Было ли у него цветение на части растения выше уровня снега прошлой зимой? Удалось ли Вам с его получить с него урожай и какой?

Я в этой ветке 3 год и все описано-переписано и по итогам обсуждения в "ПХ" №6 за 2010 г статья моя есть.
Молодые колоны сильно вымерзли в 2006 г. (выше снега). Васюган, Президент, Малюха, Триумф, Диалог -ни в один год выше стнега не подмерзали.( только верхушечная почка страдала). С 2007-8 гг. все сорта давали урожай. Максимальный в 2009 г. Прошлый год цвели и завязались плоды на всех перечисленных выше сортах, но в саду ( на песке без полива ) сильно пострадали от засухи. а у дома, при поливе урожай был хороший. Т.Е. Васюган не единственный, но наиболее зимостойкий из Кичиновских колонн.
Так как в 2002-3 гг я приобрел его сразу 50 черенков и сделал более сотни саженцев и 4 года, ежегодно,все приросты пускал в перепрививку на семенные подвои в новом саду, то у меня этого сорта больше всего и оценить его могу.
А почему не мерзнет и ежегодно плодоносит - у меня немножко особая агротехника. о которой писал год и два назад.

Вот ещё.
http://izvestia.asu.ru/2002/3/geog/TheN ... eog-04.pdf
http://www.prirodasibiri.ru/?id_page=24&id_razd=97

BECHA писал(а):

Сан Саныч писал(а):[]
Еще любопытней!
Я так понимаю, что белорусские, орловские и прибалтийские сорта вымерзли при указанной температуре. Если так, то у меня вопрос к Весне. Игорь,а назови, пожалуйста, белорусские, орловские и прибалтийские сорта, которые могли бы выжить при таких температурах? Без подробностей: сорта и на каком из участков.

Цифры -44, -46 С были взяты с потолка так как никакой метеостанции близко с участком нет. .

Есть, метеостанция в Кызыл-Озеке. (КЫЗЫЛ-ОЗЕКСКАЯ МЕТЕОСТАНЦИЯ Адрес: Алтай, Майминский р-н, с. Кызыл-Озек, Вахтинская ул. Телефоны: +7 (38844) 29 158).
На расстоянии в 10-15 км до с. Майма (МП), до участка, где форма F1 от сорта Медок выращивалась и впервые заплодоносила в прошлом году. При понижении температуры до -44-46*С. И мы этот вопрос уже выясняли.

И вопрос даже не в этом. А в том, что это происходило на одном участке (в сравнении по перезимовке сортов).

А на моем участке с понижением до -42*С. Эти же сорта имели значительные степени подмерзаний, до полного вымерзания (на разных подвоях). Но, при плодоношении даже сортов Кичины В.В. (номерных, с заявленной морозоустойчивостью до -44*С)

В том и смысл, в СРАВНЕНИИ, по сортам, в одних и тех же условиях одного и того же участка.

Но и у меня зимостойкость сортов колонн Кичины В.В. значительно повышается, в зависимости от агротехники.
О чем только что сказал Геннадий Федорович.

gena48 писал(а): А почему не мерзнет и ежегодно плодоносит - у меня немножко особая агротехника. о которой писал год и два назад.

А агротехника на колоннах у нас однотипная (с мульчированием). И сорта одни и те же. И взяты в одном месте, в одно и то же время, от самого автора Кичины В.В.. Это уже не случайности. Хотите Вы это признавать, или нет. Это ничего не меняет.

И с этими сортами и формами стоит продолжать работать.

АлександрР писал(а):

gena48 писал(а): Фото 2009 г из моего сада

Плоды твёрдые, средние и крупные 140г и до 200г, высокотоварные, конические и удлинённо-конические, ярко окрашенные, красно-полосатой окраски, с плотной тонкой кожицей

Геннадий Федорович, что-то форма яблок на фото совершенно не соответствует описанию Кичины.
На фото яблоки ну максимум широко-конические, но никак не конические и удлиненно-конические.

А это у меня точно Червонец? Я уже начинаю сомневатся.

gena48 писал(а): Нашел фото весны 2009 г. Так выглядела это яблонька в возрасте около 5 лет. Предположительно Бузовязовское.
Похожа?

Вроде, да. Бузовьязу, похоже климат, в ваших краях.

BECHA писал(а):[А что для Вас открытие, что Грушевка в климате с более холодной зимой нежели на севере Средней Полосы подмерзает? То же самое можно сказать о самых зимостойких российских народных сортах. А за Уралом с народными сортами было никак вообще..

А сады на Вааламе

Сан Саныч, так там нет таких минимальных температур, как за Волгой. На островах особый климат, однако.
А для Грушовки климат там самый подходящий, как и для Боровинки.

Виталий. На твоем фото точно Червонец. Он у меня один раз плодоносил, от Васюгана отличается всем.
Если Васюган -4 генерация от Важека, то Червонец 1-я. Еще в 1983 г скрестили донор имунности SR0523 и Важек и отобрали в 1990 г как самый красивый и имунный колонн. У меня он после плодоношения сильно подмерзал так и погиб.
Похож на них Триумф. Ярко окрашенный. Но более высокорослый и плодоносит к 6-7 году иногда. Хотя вкус лучше. Он интересен как донор имунности . Получен опылением первого Кичиновского колонна - КВ5 пыльцой присланной из университета Пардью ( Индиана) от донора иммунитета к парше D103-189 ( F5 от M. floribunda). Т.Е. его дети в 1 поколении дают 50 % колонн. и 50% иммунников.
У меня подмерзает верхушка, но ствол не вымерзал ни разу.
Из всех самый крупный и самый вкусный.

Сан Саныч писал(а):[]
А сады на Вааламе

Там климат смягчен окружающим остров морем.

gena48 писал(а):Получен опылением первого Кичиновского колонна - КВ5 пыльцой присланной из университета Пардью ( Индиана) от донора иммунитета к парше D103-189 ( F5 от M. floribunda). Т.Е. его дети в 1 поколении дают 50 % колонн. и 50% иммунников.
У меня подмерзает верхушка, но ствол не вымерзал ни разу.
Из всех самый крупный и самый вкусный.

Это Вы Червонец или Триумф описываете??

О червонце в начале.
А эта информация из книги В,В,Кичины о Триумфе, раньше его называли 310/3. Пыльцу ему профессор Е.В. Williams в свое время прислал.

gena48 писал(а):О червонце в начале.
А эта информация из книги В,В,Кичины о Триумфе, раньше его называли 310/3. Пыльцу ему профессор Е.В. Williams в свое время прислал.

Вильямс в честь которого назван имунник Вильямс Прайз..)
Ага.. значит сорт этой колонны кандидат на скрещивание с донорами зимостойкости типа сортов Дальневосточной или Сибирской селекции.
По слухам есть неплохие по вкусу и лежкости формы из семьи Горнолатайское х Скала...

Геннадий Федорович, спасибо за информацию.
У меня сорт только под снегом выживает. Яблоки оказались довольно вкусные.

BECHA писал(а): По слухам есть неплохие по вкусу и лежкости формы из семьи Горнолатайское х Скала...

Не верьте слухам. А посмортрите лучше отчет ученых, что я специально для Вас выложил. И сорта последней селекции, что озвучены как лучшие, получены от опыления пыльцой колонн Кичины В.В. Хотя в помологии об этом нет ни слова.
Но все они рослые.

Я предлагаю обратный вариант. Тем более в сортах Кичины В.В. есть кровь и яблони Низкой, и Флорибунда. И они дадут прекрасное потомство от скрещивания с лучшими имунниками из серии Со-ор, и других, производных от них.
За эту подсказку Вам особое СПАСИБО. Сам бы не догодался, точно. А теперь эти сорта все уже приняты (и будут приняты) в испытание и опыт по скрещиванию с колоннами Кичины В.В. и колоннами-китайками.

С очень зимостойкими колоннами-сибирками и колоннами-китайками. С очень большим запасом по зимостойкости. Которые уже по многим параметрам лучше Горно-алтайского, которое "дылда-дылдой".
Как и все новинки. Включая и Ермаковское. Никакое оно ни низкорослое. В пром. посадках вырастает выше 5 метров на ранетке. А на других подвоях и не прививают в Сибири.
Хотелки это всё, о прививке на карликовые подвои в Сибири. Реально этого никто не проводил в массовом порядке. Тем более нет многолетних насаждений.. как и наблюдений за ними.

А вот подвой колонна-сибирка, думаю окажется супер. подвоем для Сибири. Как карликовый и совместимый. За это особая благодарность Геннадию Федоровичу. Что первый озвучил это.
Я же только недавно приступил к этим опытам (с появлением сеянцев колонн-сибирки).

BECHA писал(а):

gena48 писал(а):О червонце в начале.
А эта информация из книги В,В,Кичины о Триумфе, раньше его называли 310/3. Пыльцу ему профессор Е.В. Williams в свое время прислал.

Вильямс в честь которого назван имунник Вильямс Прайз..)
Ага.. значит сорт этой колонны кандидат на скрещивание с донорами зимостойкости типа сортов Дальневосточной или Сибирской селекции.
По слухам есть неплохие по вкусу и лежкости формы из семьи Горнолатайское х Скала...

Вот и поступило первое суперпредложение.
Мозговой штурм удался.

gena48 писал(а):[
Вот и поступило первое суперпредложение.
Мозговой штурм удался.

Не понял какой штурм удался?? Ну вроде как и так понятно, что если колонна Вас по вкусу и размеру устраиват и имунная, то имеет смысл повышать её зимостойкость.
А вот информация "по слухам" дистоверная, посмотрим как эти производные поведут себя в более холодной зоне.

Я не отвергаю оба предложения.
1. Триумф опылить Аборигеном. ( или подобным вариантом с Сибири-Дальнего Востока) повышая его зимостойкость и сохраняя иммунность-вкус- колонновидность. Возможно триплоидность
2. Зимостойкие отборные ранетки-колоны ( мои и АК) опылять современными имунниками-донорами вкуса ( возможно через получение диплоидной пыльцы, с выходом на триплоиды) . Улучшая их по вкусу и иммунности. При сохранении зимостойкости и колонновидности
3 Работа по получению своих тетраплоидов от лучших американцев. С заделом на будующее. Возможно выращивание их в кадочной культуре. На первом этапе важна их плоидность и скороплодность, а зимостойкость отбирать в F2.
(это грубая схема).
-А это АлександруР. В инете много фотографий Васюгана и все на мой похожи.

Ну и прекрасно!
Я всего лишь отметил, что авторское описание не совпадает с тем, что мы видим на этих фото.
А вообще, я настолько разочарован неприлично низкой зимостойкостью колонн, что в обозримом будущем интерес к ним вряд ли появится. И интерес пропал не только у меня.
И тутошние заявления, что кичиновские колонны успешно держат морозы за -40 воспринимаю как очень смешной анекдот.

gena48 писал(а):Я не отвергаю оба предложения.
1. Триумф опылить Аборигеном. ( или подобным вариантом с Сибири-Дальнего Востока) повышая его зимостойкость и сохраняя иммунность-вкус- колонновидность. Возможно триплоидность]

Естественно это разумно, но Триумф у Вас весной зацветет уже, а Абориген ещё надо привить. Можно попробовать получить пыльцу из института где есть какие-то приличные доноры зимостойкости. Всё таки пыльца легко пересылается.

АлександрР писал(а): Я всего лишь отметил, что авторское описание не совпадает с тем, что мы видим на этих фото.
А вообще, я настолько разочарован неприлично низкой зимостойкостью колонн, что в обозримом будущем интерес к ним вряд ли появится. И интерес пропал не только у меня.
И тутошние заявления, что кичиновские колонны успешно держат морозы за -40 воспринимаю как очень смешной анекдот.

А если имунники выглядят у Вас паршиво (с явными признаками поражения паршой), то их описание и свойства по устойчивости тоже надо принимать за "аннекдот"?

Есть поговорка: "Не вини коня, вини дорогу".

Так и с сортами. Не Вини сорта, а вини себя в неумении раскрыть их потенциал, применением несовершенной агротехнологии, не соответствующей потребностям сортов интенсивного типа..
А раскрыть потенциал колонн (сортов и форм яблони интенсивного типа) можно только при интенсивной агротехнологии. И автор Кичина В.В. об этом предупреждал: "Что если не способны это сделать, так не стоит заводить эти сорта. Чтобы не разочаровываться потом."
Всё просто.

А то, непонимание, и несоблюдение этого ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, и есть аннекдотичный случай:
-Дяденька, не ходите туда.
-Пошел вон соп -ляк -ляк -ляк.

Посмотрите ещё раз фильм Качалкина М.В., и перечитайте книгу Кичины В.В. (или хотя бы статьи).
Качалкин М.В. Колонновидная яблоня, пути селекции 1-3,12.2010
http://www.youtube.com/user/KuznetsovAl ... dl4QdsEH4k
http://www.sadincentr.ru/publications/p162/p1.aspx#a3

И подумайте над тем: А всё ли Вы делали так, о чем Вас ПРЕДУПРЕЖДАЛИ?
Прежде чем "настолько разочаровываться", и разочаровывать других. Сводя свойства сортов к аннекдоту.

Ну, да! Я не люблю кошек! Потому что не умею их готовить!

АлександрР писал(а):Ну, да! Я не люблю кошек! Потому что не умею их готовить!

Вот именно, и я о том же..
Что "не умеете", раз сами признаете.
А скорее всего не хотите понять, а чем Вас предупредили авторы сортов яблони-колонн.

И по кошкам Вам не всё известно. Потому как и кошки бывают разные. И в царские времена был даже закон запрещающий простолюдинам употреблять мясо Рыси в пищу. А это самая крупная кошка лесов России. Их умели "готовить" княжеские повора. И мясо Рыси считалось деликатесом в России..

Вот и сорта-колонны не для "простых" садоводов. А для "продвинутых".

Но, я не думаю, что Вы относите себя к простым (неопытным)садоводам- "чайникам".
Видимо дело в другом. Возможно, в излишней уверенности что всё и обо всем знаете? И об агротехнике колонн, тоже.

А Вы попробуйте изменить свое отношение к ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯМ и советам Авторов колонн, и агротехнику колонн, чтобы не выглядеть как в аннекдоте:
-Пошел вон соп -ляк -ляк- ляк- -ляк.

От своей излишней самоуверенности.
Иногда и под ноги полезно смотреть, и слушать подсказки и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.

И научиться "готовить кошек" тоже можно. Если послушать советы знающих людей, о том как и какую "кошку готовить"..
Больше чем уверен, что Вы этого не знали.

Александр! А зачем А.И. пробовать колонны, если они не пользуются спросом??? Кстати, уважаемые мною моиповцы их не выращивают. Наверное, тоже не умеют готовить

тамара писал(а):Александр! А зачем А.И. пробовать колонны, если они не пользуются спросом??? Кстати, уважаемые мною моиповцы их не выращивают. Наверное, тоже не умеют готовить

Наверное?
Может тоже всех кто им подсказывает как "их готовить" и "выращивать", считают недостойными внимания "соп -ляк (ами)".
Потому и выглядят смешно в глазах этих самых сопляков, наблюдающих как большие (ученые) дядьки съезжают с лестницы на "пятой точке". От своей излишней самоуверенности, и нежелания прислушаться к совету специалистов "по цеху". Того же Качалкина, например. Или заинтересоваться интересными результатами опытников (не членов Общества).
Но, всё это присказка.

А сказка вот в чем.
Тамара, Вы видимо не смотрели видеоролик выступления Качалкина М.В. Либо, очень невнимательно смортели. Где он абсолютно четко говорит: "Что колонновидные и компактные формы на их основе- это будущее садоводства".

И это не пустые слова дилетанта, вроде меня.
А заявление специалиста, отдавшего изучению этих форм всю свою сознательную жизнь. И лучше его о колоннах мало кто вообще в России что-то знает. Но, и его мнение, как специалиста по колоннам, не авторитет САМОУВЕРЕННЫМ дядькам.

И я в этом вопросе с ним полностью солидарен. Что "сорта, на основе колонн- это будущее садоводства".
Нравиться это кому-то, или нет. Но это объективный фактор.

И если раньше колонны продавали "неумехи", потому и спрос упал, и интерес к колоннам. Они, эти "неумехи" дискредитировали колонны, по словам Качалкина, "от продажи не сортов, но не проверенных селекционных уварованных форм". Разве ни так? Вы с ним не согласны?

А если предложить СОРТА, и к ним АГРОТЕХНИКУ, спрос будет таким, что не успеете производить саженцы.
Это к Вашему вопросу о СПРОСЕ колонн.

Будущее, как говорят обычные ученые за слаборослыми формами с плакучими кронами. Колонны - это вченашний день. Они же только для продвинутых.
Так что перепрофилируйтесь в гибридизации на плакучие кроны.

Голосую за колонны.

Но сортов сравнимых с обычными сортами по товарным качествам и зимостойкости для средней полосы не просматривается. Но это только вопрос времени.

Александр Кузнецов писал(а):

АлександрР писал(а):Ну, да! Я не люблю кошек! Потому что не умею их готовить!

Вот именно, и я о том же..

А ведь ирония ещё в том, что иногда она сокрыта от глаз.
В тех словах и фразах, которые порой произносим. Не понимая сути сказанного (услышанного). И от этого люди сами себя пытаются перехитрить.

Научитесь слушать и понимать. Прежде чем отрицать.

А вот ссылки о том как "готовят кошек".
http://www.moscowzoo.ru/get.asp?ID=A66
http://www.rusohod.ru/all00/note/504/
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/a ... hp/t-19696
http://www.huntingsib.ru/articles/view/30598/

Вот подумал... После сообщения Тамары.
Может именно потому яблоки колонн и сами колонны Вам не "нравятся". Что, Вы действительно "не умеете", их выращивать?
А для условий Сибири они самые вкусные, из реально растуших. И мы умеем их выращивать, и при морозах ниже -40*С.

babay133 писал(а):Так что перепрофилируйтесь в гибридизации на плакучие кроны.

А Вы выращивали "плакучие формы"?
Ой, сомневаюсь.
А то не советовали бы того, что живьем не представляете.

Это же кроны будущего!!! На низкорослых формах.

Niktop писал(а):Но сортов сравнимых с обычными сортами по товарным качествам и зимостойкости для средней полосы не просматривается. Но это только вопрос времени.

А для Сибири нет сортов, сравнимых с колоннами (по вкусу при компактности и зимостойкости).
И сорта с улучшенными качествами зимостойкости, это дествительно, "вопрос времени".

Но, мне ближе по духу Ваш оптимизм, оптимизм Качалкина, и всех, кто верит в потенциал сортов-колонн (не доконца раскрытый). Как и в свой собственный опыт.

Значт, сорта будут. Такие, какие надо.

babay133 писал(а):Это же кроны будущего!!! На низкорослых формах.

Это Ваши хотелки?
Ну, ну.
Как только появятся достойные сорта компактов, о "плакучих формах" забудут тут же.

Ещё раз советую посмотреть видеоролик выступления Качалкина М.В.

Мои хотелки тут не причем, я наблюдатель.
Плакучие кроны регулярно плодоносящих форм слабого роста привлекают внимание промышленных садоводов тем, что с них удобно собирать плоды, они легки в обрезке. Конструкция может не требовать опор и менее требовательна к трудоёмким технологическим вариантам. (Можно выращивать обычным нормальным людям) Пример Россошанский сорт Роса.
Качалкин всё правильно в ролике говорил, с ним я согласен. (он действительно продвинутый в этом плане)
Но Вас он считает "Не от мира сего".
Но Вам тоже + 1. (в настойчивости)

babay133 писал(а):Будущее, как говорят обычные ученые за слаборослыми формами с плакучими кронами. Колонны - это вченашний день. Они же только для продвинутых.
Так что перепрофилируйтесь в гибридизации на плакучие кроны.

тамара писал(а):Александр! А зачем А.И. пробовать колонны, если они не пользуются спросом??? Кстати, уважаемые мною моиповцы их не выращивают. Наверное, тоже не умеют готовить

Вот уйду на пенсию совсем ( перестанет кормить медицина) – есть вариант с « пользуются спросом» для «новых русских».
У меня в саду прижился только один плакучий сорт, без подмерзаний за 10 лет, и вкусными яблоками – это Подснежник. Я уже пробовал его прививать на метровый штамб Райки – колона. Вроде получается. Ни то, ни то не мерзнет. Ствол райки весной усыпан огромными цветами да и плакучий Подснежник цветами радует. Осенью – на стволе сотни мелких красных раек, а на свисающих ветках гирлянды крупных желто-красных яблок. Такие 2-3 летние саженцы по 2-3 тыс на расхват будут.
- Александру Р- да Кичиновские колоны сейчас 40 гр минуса не держат. Но ведь здесь говорилось о сеянцах с этих колонн, которые и 45 могут выдержать. ( да, это не крупноплодные) но начнем передергивать – кронструктива не будет.
Я 5 минут назад вернулся из сада. Нарезал черенков своих колонн. Не нашел, специально искал, невызревшие и подмерзшие верхушечные почки. Это при экстремальном лете и затяжной влажной осени. Урожая и большого жду. Сфоткаю для неверующих
-мне не нравятся плакучие формы. «Колонну», погибшую от морозов ( раз в 5-10 лет) я из под снега за 2 года восстановлю. А «плакучую» на штамбе – потеряю на всегда. Моя зона –экстремального земледелия. Хорошо Тамбову-Брянску и южнее рассуждать о промышленном садоводстве.

Тот факт, что у Александра(Кузнецова) колоны позволяют получать крупные, вкусные плоды в экстремальных условиях Алтая, говорит об их, пока не раскрытом, потенциале.
Тот факт, что у Александра(Романова и у меня, в т.ч.) колоны ведут себя плохо, говорит о том, что "плохо копаем".
Тот факт, что МОИП(Тамара) их не "пользует", говорит о достаточно комфортной столичной жизни. Можно заняться и "много, чем ещё".
О применимости. В Европейской части колоны, как и деревца с повислой кроной, "смыкаются" с "декоративкой". Помимо этого, колоны на Севере найдут применение в промышленных посадках защищённого грунта в отдалённом будущем, если всё хорошо пойдёт.

babay133 писал(а):Мои хотелки тут не причем, я наблюдатель.
Плакучие кроны регулярно плодоносящих форм слабого роста привлекают внимание промышленных садоводов тем, что с них удобно собирать плоды, они легки в обрезке. Конструкция может не требовать опор и менее требовательна к трудоёмким технологическим вариантам. (Можно выращивать обычным нормальным людям)

Я попробую обосновать свою точку зрения, на счет преимущества компактов (от колонн), перед плакучими формами. На основе своих наблюдений, и сортов в опытах в условиях своего участка.

Для Сибири плакучих форм ни так много. Это Уральское наливное, и ещё ряд сортов селекции проф. Мазунина (Урал).
Так вот, у них очень слабое место- это хрупкость древесины. Унаследованная от плакучей формы яблони Низкой. Так же как у Парадизки, очень слабая древесина. (К вопросу прививок плакучих форм на низкорослые подвои этой линии).
И очень загущенная крона. Плодоношение, как у многих плакучих европейцев (равно американцев), на концах плодовых веточек. Так называемая "лапчатость". При голом прутике на всем протяжении. То есть, плакучие формы, в большинстве своем, НЕ спуры.

Поэтому они проигрывают самым продуктивным- СПУРАМ.

У которых и древесина очень прочная. И крона не загущенная, не требующая практически обрезки. А это для пром садов- лишние трудозатраты- ОБРЕЗКА. А для любителей- "головная боль".

Есть и вторая проблема- СОВМЕСТИМОСТЬ (несовместимость) с подвоями. И недолговечности по этой причине. Посмотрите ссылки Игоря (ВЕСНЫ), по сайтам Америки. Есть много любопытной информации по испытанию ЗАВЕДОМО компактных форм (по своей природе), которые выращивают на "собственных корнях", И находят в этом ряд преимуществ перед прививками этих форм на низкорослые подвои. И главное преимущество- это долговечность насаждений, не зависящая от несовместимости.

На этой же проблеме акцентирует и Качалкин М.В. Что РЕАЛЬНО, совместим с колоннами долько один подвой- М9. А другие даже не испытывались (массово и продолжительно по времени в насаждениях такого типа).

И как бы он обо мне не отзывался, я уважал и уважаю его как человека и специалиста. И поражаюсь его прозорливости и мудрости. Как и его учителя Кичины В.В.

Жаль что это понимание не находит поддержки на государственном уровне. И сводит все усилия к "любителькой" селекции. И Качалкина в том числе. Хотя он и ученый. Но, вынужден заниматься этими вопросами селекции колонновидной яблони как частное лицо (любитель).

gena48 писал(а):
У меня в саду прижился только один плакучий сорт, без подмерзаний за 10 лет, и вкусными яблоками – это Подснежник. Я уже пробовал его прививать на метровый штамб Райки – колона. Вроде получается. Ни то, ни то не мерзнет. Ствол райки весной усыпан огромными цветами да и плакучий Подснежник цветами радует. Осенью – на стволе сотни мелких красных раек, а на свисающих ветках гирлянды крупных желто-красных яблок. Такие 2-3 летние саженцы по 2-3 тыс на расхват будут..

Соглашусь, что Подснежник проф. Мазунина, это единственный реально плодоносящий регулярно сорт из "плакучих" в Сибири. Но, и он в прошлую зиму вымерз.

А вот на колонне-ранетке попробую. Мне эта Ваша идея давно понравилась. И сорт нравится.

toliam1 писал(а):Тот факт, что у Александра(Кузнецова) колоны позволяют получать крупные, вкусные плоды в экстремальных условиях Алтая, говорит об их, пока не раскрытом, потенциале.

О применимости. В Европейской части колоны, как и деревца с повислой кроной, "смыкаются" с "декоративкой". Помимо этого, колоны на Севере найдут применение в промышленных посадках защищённого грунта в отдалённом будущем, если всё хорошо пойдёт.

О том и речь: А кто испытывал колонны при разных агротехниках? А никто. Но, выводы не в ползу колонн сделали практически все, от ученых до любителей и испытателей МОИП. И "выплеснули дитя" со своми "помоями".

А следовало вначале испытать основательно, чтобы раскрыть возможности и потенциал сортов- колонн.

Но, даже если кто и пытается направить мысль в этом направлении, чаще возникает нежелание и неприятие у оппонентов. Мне интересно, а почему?

Неужели людям совсем не интересна эта форма яблони?
Не поверю.

Хотя, может приоритеты сибиряков (садоводов азиатской части России) отличается от таковых у собратьев по цеху из европейской части России? А может дело в том, что у испытателей МОИП выбор есть, а у сибиряков его нет?

А применение компактных форм такого типа колонн-спуров, в Сибири может быть не только в защищенном грунте. Напротив, может стать массовой альтернативной культурой для открытого грунта.

Александр Кузнецов писал(а):...Вот и сорта-колонны не для "простых" садоводов. А для "продвинутых"...

Это верно. Но к "двинутым" (в хорошем смысле этого слова ) садоводам себя точно не отношу.

А вот ссылки о том как "готовят кошек".

"Готовить кошек" это не ко мне. Я выращиваю яблони и другие садовые культуры также, как это делают тысячи садоводов вокруг ( ну почти также )

А кто испытывал колонны при разных агротехниках? А никто.

А зачем? Ради спортивного интереса?

АлександрР писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):...Вот и сорта-колонны не для "простых" садоводов. А для "продвинутых"...

Это верно. Но к "двинутым" (в хорошем смысле этого слова ) садоводам себя точно не отношу.

А вот ссылки о том как "готовят кошек".

"Готовить кошек" это не ко мне. Я выращиваю яблони и другие садовые культуры также, как это делают тысячи садоводов вокруг ( ну почти также )

А кто испытывал колонны при разных агротехниках? А никто.

А зачем? Ради спортивного интереса?

Меня Ваши усмешки не трогают, ни в хорошем ни в плохом смыслах, о "двинутых", как и насмешки ("сарказм"- злой смех) всех других оппонентов. Потому как "цирк" устраиваете Вы сами. Сам "зритель", сам и "участник представления".

А если "о кошках" и как "их готовить" не знаете, так и не заводите разговора об этом.
А лишь о том, что знаете, и в чем разбираетесь.

Но выходит и в садовых делах Вы не очень-то разбираетесь. Тогда зачем наводите критику о том, чего не знаете? И насмехаетесь над теми, кто знает ( и это кстати не единожды с Вашей стороны).

И видать от смеха своего над собой же ( и не понимая этого), не можете понять сами: "А для чего испытывать колонны"? Все давно поняли. А Вам не понятно? Так перечитайте тему с начала. Уже не усмехаясь. А серьезно.
А вжевывать насмешникам, "для чего"? Это тоже "не ко мне".
Мне Ваши непонятки "параллельны", и неинтересны.

Александр Кузнецов писал(а): О том и речь: А кто испытывал колонны при разных агротехниках? А никто. Но, выводы не в ползу колонн сделали практически все, от ученых до любителей и испытателей МОИП. И "выплеснули дитя" со своми "помоями".
А следовало вначале испытать основательно, чтобы раскрыть возможности и потенциал сортов- колонн.

По моему, на сегодняшний день, колонны испытывали все кому не лень, ну не идут они в средней полосе, возможно в ближайшем будующем появятся достойные сорта. Ведь, что нужно садоводу: посадил, и дерево должно нормально расти и давать плоды при минимальных затратах, а не прыгать вокруг него с бубном, и не носиться с ним как чорт с писаной торбой...

АндрейВ писал(а):

Александр Кузнецов писал(а): О том и речь: А кто испытывал колонны при разных агротехниках? А никто. .

По моему, на сегодняшний день, колонны испытывали все кому не лень...

Вы не услышали главного аргумента из выступления Качалкина М.В.: "Что выращивались (и "испытывались кому не лень") НЕ сорта, а неурожайные и неустойчивые селекционные формы, которы разворовывались и размножались бесконтрольно. Лишь в погоне за новомодными формами, имеющими спрос, и дающие прибыль от продажи саженцев, лишь приближенных по форме к колоннам.."

Потому и "обожглись" люди на таких "псевдоколоннах" (НЕ сортах).
А сорта, тоже не достаточно были испытаны (в кроне), откуда сразу поступали в размножение. И т.д.

Все причины вскрыты в выступлении. Анализ дан полный.
Что тут непонятного?

МОИП не шарашкина контора и саженцы получали непосредственно от Кичины... Понимаю и объяснения Качалкина, в том смысле, что вслед за дискридитировавшими себя первыми колоннами, ему, возможно, удалось создать что-то лучшее и он таким образом хочет привлечь внимание садоводов и возродить угасший интерес к ним...

Александр! Я и без ролика слушала и слышала Михаила Витальевича 150 раз. Ага, часть разворовывалась, а часть Кичина сам отдавал любителям, часть сырого материала, в этом его большая вина. В 95 года у нас в журнале была статья Копаня, она называлась "Торопитесь не спеша", вызвала огромный резонанс , в том числе и у Кичины, и у Качалкина. А Копань все очень справедливо написал.

Анатолий! Опять Москва виновата? Это уже переходит все границы. Хотя бы потому, что Вы имеете инет, а моиповцы нет, Нет тех мелких металлических кружочков, чтобы заплатить за него.

АндрейВ писал(а):МОИП не шарашкина контора и саженцы получали непосредственно от Кичины... Понимаю и объяснения Качалкина, в том смысле, что вслед за дискридитировавшими себя первыми колоннами, ему, возможно, удалось создать что-то лучшее и он таким образом хочет привлечь внимание садоводов и возродить угасший интерес к ним...

Андрей, заметьте, при том, что Качалкин не торопится свои новые формы пускать в свободную реализацию? Посмортите список сортов его сайта. А почему? А потому что дорожит своей репутацией. И так поступает каждый уважающий себя селекционер. Однако, он передает на испытание свои новые формы ДОВЕРЕННЫМ людям (кому он доверяет). И за Урал, тоже. Вот для этого он и сделал свое выступление. Чтобы найти сторонников, и желающих включиться в ИСПЫТАНИЯ сортов. И потому нашел время, и приехал на съезд.
А не ради рекламы. Потому как не назвал при этом ни одной новой формы, дабы не "рекламировать" её. А ответил просто: "Кому интересно, подойдите, я расскажу и передам на испытание".
Возможно, Кичина понадеялся излишне? Что же теперь об этом?
Качалкин этот вопрос тоже затронул. Но, заметьте, тоже очень деликатно, без выкриков "Ату его, ату!"

Тамара, не мне Вас учить: "Что о покойниках либо хорошо, либо никак!"

тамара писал(а): Опять Москва виновата? Это уже переходит все границы. Хотя бы потому, что Вы имеете инет, а моиповцы нет, Нет тех мелких металлических кружочков, чтобы заплатить за него.

Тогда задам простой "еврейский вопрос": "А почему такие умные, и такие бедные"? Что "нечем заплатить за Инет"?
Это что за ИСПЫТАТЕЛИ такие?

Качалкин М.В. не только испытывает, но и оплачивает все свои селекционные работы. И этот пример достоин уважения. И подражания. Он за своё любопытство платит сам. Молодец мужик. Настоящий МУЖИК.