Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а):На днях был у Ю.В,Косицина,посмотрел как утепляет маточные кусты,с которых срезаны отводки.Спанбонд по краям присыпан грунтом.Как виноград,целым рулоном,общая ширина вместе с засыпанными краями-около 1,5 метра.Отводки и будущие маточные кусты без укрытия.

Когда этот спандбонд появился - укрывала по полгрядки с разной плотностью разные садовые многолетники - по весне никакой разницы в укрытых и неукрытых не заметила и бросила это нафиг ...

Zener писал(а):На днях был у Ю.В,Косицина,посмотрел как утепляет маточные кусты,с которых срезаны отводки.Спанбонд по краям присыпан грунтом.Как виноград,целым рулоном,общая ширина вместе с засыпанными краями-около 1,5 метра.Отводки и будущие маточные кусты без укрытия.

Проблема утепления решается элементарно. Нужна специальная фреза для срезки подвоев по уровень земли. Это хорошо видно на ролике по выращиванию саженцев фирмы Каролюс.
Проблема в том что после снятия отводков остается т.н. головка маточного куста. Все срезы, выросшие корни остаются снаружи и с этим надо что то делать т.к. замерзнут. Кроме того в дальнейшем голова опять таки наростает ещё больше.
Я в этом году тупо всё спилил садовой пилкой. Срезы закрыл землей и всё. За зиму буду думать как на мотоблок приспосрбить фрезу, т.к. наша промышленность такого не делает. Есть редуктор от косилки КР5.

Вчера наконец таки избавился от маточника 54-118. Надо сказать что вся корневая осталась в земле, настолько она мощная. Считаю что это то же недостаток. Т.к. в селекции подвоев должна быть предусмотрена возможность удобной раскорчевки. Например ММ106 и 62-396 очень легко выкапывать.

Андрей Васильев писал(а):Ну или что бы потом не разокучивать весной...

При его объёмах,возрасте за 70,отсутствии помощников-это оптимально.А морозы действительно бывают по черному.В декабре 2009 за -25 переваливало,позже один из декабрей был без снега и -15,20 до Нового года.

yri, У Вас другие задачи и объёмы,сам связался с маточником в связи с трёхкратным повышением цены на отводки.
OFF.Юрий,гляньте почту,если интересно по абрикосовым подвоям.

Zener писал(а):yri, У Вас другие задачи и объёмы,сам связался с маточником в связи с трёхкратным повышением цены на отводки.

Zener мои потребности в подвое гораздо меньшие чем например у питомниководов которые работают с саженцами. Но тем не менее использование технологий позволяет значительно упростить труд.
Если кому интересно повторюсь по работам которые произвел на маточниках.
1. Сделал 5 метровую карантинную зону от сорняков, которая будет обрабатываться и механически и гербицидами.
2. Расстояние между рядами в маточнике сделал 2 метра (не менее). Для удобства окучивания и фрезерования.
Этими пунктами устранил проблему сорняков, которая занимала огромное количество времени в прошлом.

Zener писал(а):гляньте почту,если интересно по абрикосовым подвоям.

Zener, спасибо! Однако решил работать с Пумиселектом. Попробую сорт абрикоса и пару сортов сливы на нем. Потом будем делать выводы.

Посмотрите пожалуйста на состояние подвоя 62-396. Посажен прошлой осенью с Коваленковской Яблонец двухлеткой.
Какой-то он потрескавшийся. И что-то похожее на зачатки корней из срезов показалось.
Может его по глубже прикопать?

Вячеслав 30 писал(а):Посмотрите пожалуйста на состояние подвоя 62-396. Посажен прошлой осенью с Коваленковской Яблонец двухлеткой.
Какой-то он потрескавшийся. И что-то похожее на зачатки корней из срезов показалось.
Может его по глубже прикопать?

Потрескавшаяся часть похожа на корень, я бы окучил почти до прививки.

Вячеслав 30 писал(а):Посмотрите пожалуйста на состояние подвоя 62-396. Посажен прошлой осенью с Коваленковской Яблонец двухлеткой.
Какой-то он потрескавшийся. И что-то похожее на зачатки корней из срезов показалось.
Может его по глубже прикопать?

Не обращайте внимания, для этого подвоя это нормальное явление - берноты. А заглублением до прививки Вы слегка усилите рост привоя.

К разговору о маточнике после снятия отводков.
Вот такие остаются т.н. головки маточных кустов.

В литературе советуют укрывать а потом весной раскрывать. Ничего подобного. Срезаем вровень с поверхностью и немного землей укрыть и всё, забываем до первого окучивания.
А это маточник заложенный по новому. Отводки не убирал и не окучивал т.к. это только первый год вегетации и он набирает силу. Ну и понятно для подвоев чем позже снимаем отводки-тем лучше. Кстати на ролике от Каролюса машина их режет скорее всего весной перед самой прививкой. На фото всё ММ106.

А это то что осталось от маточника 54-118. Остальное раздал или в овраге.

Надо сказать что некоторые сорта неплохо идут под него. Кроме того добавляет антоцианов к окраске. Но нас интересуют слаборослые подвои и главное более урожайные.

Вячеслав 30 писал(а):Посмотрите пожалуйста на состояние подвоя 62-396.

Наглядный пример для чего нужна чистая приствольная полоса на клоновых подвоях. Никакой мульчи, травы и вообще любого затенения. Другая ошибка-слишком низкая прививка (или посадка). На 62-396 можно оставлять см. 20.

yri писал(а):Вячеслав 30 писал(а):
Посмотрите пожалуйста на состояние подвоя 62-396.

Наглядный пример для чего нужна чистая приствольная полоса на клоновых подвоях. Никакой мульчи, травы и вообще любого затенения. Другая ошибка-слишком низкая прививка (или посадка). На 62-396 можно оставлять см. 20.

Не могли бы пояснить, я ничего не понял. Первоначально сажал в землю по красную черту. Надо было выше?
Сейчас похоже земля чуть осела.
Затенение пожалуй было, цветы в приствольном круге.
Трещины из-за затенения и плохого проветривания?

Вячеслав 30 писал(а):Сейчас похоже земля чуть осела.

Ещё один пример как не надо делать. Вячеслав 30, Вы уж извините но стоит отметить что посадочные ямы под саженцы на клоновых подвоях не роют и не готовят. Общая подготовка, перепашка и всё. Лопатой один раз и вставляют саженец, затем присыпают. При больших посадках просто нарезают борозду и туда сажают как картошку.
Саженец у вас очень качественный с окулировки. Я бы ничего не заглублял а посадил как есть.
Трещины именно от затенения. Начинают расти берноты, затем они подмерзают и т.д. Сад на клоновых подвоях требует агротехники это важно помнить.

Не, не рыл я ям, посадка на холмик сантиметров 20. Грунтовые воды.
Всем спасибо, выберу вариант с заглублением, окучу сантиметров на 10.

yri писал(а):посадочные ямы под саженцы на клоновых подвоях не роют и не готовят. Общая подготовка, перепашка и всё.

Ну перепашка по большому счету и сеть подготовка почвы, то же что и копка посадочной ямы. Я бы не стал так категорично говорить, тем более очень разные условия и грунты у людей.

Андрей Васильев писал(а):Ну перепашка по большому счету и сеть подготовка почвы, то же что и копка посадочной ямы. Я бы не стал так категорично говорить, тем более очень разные условия и грунты у людей.

Можно обойтись и без пахоты, т.к. после этого процесса требуется ещё и дискование а ещё придется косить гигантские сорняки. Можно например обойтись тем что земля пару лет держится под травостоем и это лучше чем внесение удобрений и мех. обработка.
Вот вкратце история одного моего участка. Раньше на нем постоянно косили траву (видно по стогам вдали) и земля практически убитая. Два года участок был под травостоем. Затем кошение и посадка первых рядов. Просто под бечевку, под лопату (фото конец лета). Приствольные круги просто пропалываются.

Весна следующего года. Досаживал ряды и первый проход по приствольным полосам.

Посадочная яма.
Далее в процессе постоянных обработок фрезой приствольных полос и гербицидами между деревьями получаем такое.

Никаких угнетений связанных с отсутствием посадочных ям не наблюдается, напротив есть проблема избыточного роста.
Добавлю что сейчас несколько изменил технологию. За лето полосы вжигаю гирбицидами, осенью высаживаю.

yri, всегда сичтал что поле из-подпокосов нужно приличное время восстанавливать, так как со скошенной травой выносится очень много всего. Может конечно Ваши Брянские черноземы на столько могучи что им все равно сколько на них и чего до этого растили, но в "обычных" условиях я бы пром сад без восстановления почвы не стал бы сажать на бывших покосах.
КОнечно можно как на гидропонике и яблони выращивать, в том смысле что регулярно вносить (наверное раз в неделю-две) все что им необходимо через каплю и через лист, но как то это слишком новаторский путь для меня.

Все же уклон форума не в пром сады, потому нужно пояснить бы...

Вячеслав 30, Я сразу закопала по самую прививку оба саженца - летом полет нормальный был .

yri писал(а):...Вот вкратце история одного моего участка...

Юрий, я всегда с большим интересом слежу за вашими трудами, поэтому заметила, что вы упустили один этап в освоении участка - вы же его еще и заливали навозом. Какое же потом угнетение после навоза...

Закладка пром сада по всем правилам это очень долгая технология,и давным давно описана в учебниках.Навоз вносили под осеннюю глубокую вспашку,потом весь сезон культивировали землю,а уже следующей осенью закладывали сад.Но прежде всего,задолго до всего этого сажали ветрозащитные полосы,без которых существование пром сада под вопросом,по крайней мере у нас в средней полосе.

Звезда севера писал(а):вы упустили один этап в освоении участка - вы же его еще и заливали навозом. Какое же потом угнетение после навоза...

На том участке где был навоз уже растут семи и шестилетние дервья и плодоносят. Да была возможность раньше достать навоз-рядом была ферма, там кстати и сейчас вековые залежи этого добра, но. Со временем понял что навоз вымывается в моих условиях а агротехнику сада на промываемых почвах надо понять. И результаты радуют.

tep писал(а):Закладка пром сада по всем правилам это очень долгая технология,и давным давно описана в учебниках.

tep, послушайте ну опять вы про промсады. Я считаю что промсад это понятие относительное и зависит от площади сада и количества бабок которые в него вкладывают. А вот технология содержания сада понятие конкретное и бывает интенсивной и экстенсивной. И применяться она может и на 1000 Га и на 6 сотках. Многое зависит от количества лени в организме.
Я например считаю небольшие хозяйства до 5 Га (по типу Европейских) самым оптимальным вариантом. Хозяйства бывают питомниководчиские и плодовые. Специализируются на какойто конкретно культуре. Имеют сады как амортизируемое имущество и дающее прибыль а также опыт который передаётся в поколениях. Мы пока у истоков всего этого.
Ну например посмотрите как это у итальянцев.
http://www.frescobaldi.it/ru-ru/home/estates.aspx

Андрей Васильев писал(а):

yri писал(а):посадочные ямы под саженцы на клоновых подвоях не роют и не готовят. Общая подготовка, перепашка и всё.

Ну перепашка по большому счету и сеть подготовка почвы, то же что и копка посадочной ямы. Я бы не стал так категорично говорить, тем более очень разные условия и грунты у людей.

Вот-вот, о разных грунтах... У меня участок на речной долине, бывший сосновый лес. Кислый, ржавый песок до 1 метра, 15-20см пропашного слоя цветом немножко потемнее, а потому заявление о ненужности посадочных ям вызывает улыбку...
Для 62-396 пробовал разные технологии, но остановился на следующей.
На месте ряда копается траншея шириной 1,2м, глубиной 50-55см. Вначале снимается в сторонку верхний плодородный слой, потом углубляется с вывозом грунта. На дно траншеи закладывается не очень жирная глина или суглинок, слоем 20см (ищу на лугу, в лесу и т.д. более-менее плодородный слой и снимаю вместе с дерном). Без этой глины замучаешься поливать летом. Дальше, при помощи мотокультиватора, закладываю смесь из отложенного верхнего слоя песка, перегноя, низинного торфа, грунта с окультуренных болот и т.д., с добавкой суглинка. Междурядья перепахиваются с большой дозой навоза, с добавкой суглинка. В процессе эксплуатации ряды мульчируются травой, а междурядья засеваются газонной травой, которая будет принимать на себя подкормку минералкой и скашиваться.
Сложно, но результат радует, не смотря на плотную посадку — 2,5м х 1м.

valery77 писал(а): закладывается не очень жирная глина или суглинок, слоем 20см (ищу на лугу, в лесу и т.д. более-менее плодородный слой и снимаю вместе с дерном). Без этой глины замучаешься поливать летом. Дальше, при помощи мотокультиватора, закладываю смесь из отложенного верхнего слоя песка, перегноя, низинного торфа, грунта с окультуренных болот и т.д., с добавкой суглинка. Междурядья перепахиваются с большой дозой навоза, с добавкой суглинка...

Тут надо быть осторожным и внимательно следить за компонентами. Потому как представляю что будет если недоложить скажем " грунта с окультуренных болот" или пропустить "отложенного верхнего слоя песка" то вся система рухнет. Это как в рецепте по приготовлению знаменитой австралийской ухи. Ну это когда берем три ерша, заливаем козьим молоком, кладем спинной плавник акулы и шестую ногу осьминога, причем именно шестую иначе уха испорчена безнадежно...
Ну а если серъезно под условия подбирается подвой а не почва а под сад подбирается место, подвой и почва одновременно.

valery77, У Вас деревья в ряду через один метр,правильно понял?

yri писал(а):Тут надо быть осторожным и внимательно следить за компонентами. Потому как представляю что будет если недоложить скажем " грунта с окультуренных болот" или пропустить "отложенного верхнего слоя песка" то вся система рухнет.

Вначале пару раз возил в лабораторию образцы грунта для получения рекомендаций как по мехсоставу, так и по минсоставу, а потом уже на глазок...

yri писал(а):...под сад подбирается место, подвой и почва одновременно.

Это если для промышленных посадок, то конечно, а у меня на участке выбирать место/почву особо не из чего...

Zener писал(а):valery77, У Вас деревья в ряду через один метр,правильно понял?

Вы правильно поняли, для меня важнее разместить больше саженцев (сортов) на ограниченной площади. Но если бы у меня стояла задача получения максимального урожая, удобстве ухода и я не был бы стеснен площадью, то применил бы схему 3м х 1,5м

Приветствую садоводов. Есть вопрос по поводу окоренения 62-396, мм-106. Кто-нибудь всерьез из форумчан занимался этим, в смысле от начала окоренения и до начала плодоношения? каие способы окоренения использовали? сколько лет до первого и полного плодоношения прошло?Поделитесь опытом.)
Почему спрашиваю...у нас несколько лет назад были очень большие посадки на десятках га на 396, 118 и если память не изменяет 491-ом, так вот результаты подобных инноваций оказались очень плачевными, причем у всех ферм. хоз-в. Понятно, что скорее всего дело в недостаточной поливе и агротехнике, и т.д. и тп. я общался с некоторыми фермерами и они жаловались, что у клонов плохо развитая корневая (особенно 396) и пр этом в течении нескольких лет они не погибали, но и не росли совершенно, в том числе и корневая. Я ради интереса решил тоже поэкспериментировать, приобрел черенки 396, привил его на поросль, окучивал, поливал и когда осенью разокучил, то....толком не обнаружил новых корней (только на некоторых и совершенно зачаточные). причина возможно в том, что на поросли прививки растут очень быстро и возможно это неблагоприятно сказывается на образовании корней. Следующий год привью на сеянцы и попробую вновь.

По косточковым клонам...всл-2 привитая на вишню, у меня вся погибла (похоже на полную несовместимость), лц-52 только 2 шт выжили, и хорошо отросли, остальные погибли (росли очень хорошо, но потом очень быстро погибли, буквально "сгорели" за несколько дней). ВСВ-1-самый беспрблемный в плане болезней и роста. весеннее пламя и ВВА-1 похуже, но в принципе тоже без особых проблем.

теперь немного о своем опыте с сеянцами, может кому пригодится...
По поводу сеянцов, я их вырастил за несколько лет уже в р-не 6000 тыс. яблонь, это достаточное кол-во, чтобы подвести какие-то итоги. самый большой недостаток, из-за которого этим не стоит заниматься, генетическая неоднородность, только треть дичков получается так назыв. стандартных и из этой трети, четверть или треть хорошего качества, и только процентов 10 отличного. Грушу для себя выращивал в этом году шт. 30 из семян дикой лесной, результат - хуже яблони, плохой рост и сильная склонность к образованию стержневой корн. системы (у пикированных, естественно). Вишни за 3 года штук 60. Растет намного лучше семечковых, главное не упустить с профилактикой коккомикоза (сильно поражаются). У некоторых вишен-дичков, уже начиная с двух-летнего возраста есть склонность гнать поросль. на 3 год единичные плоды. Слива, абрикос растут отлично. Абрикос с двухлетнего может прихватывать монолиоз. И еще косточковые очень важно пересадить на второй год. Не знаю почему, но генетическая неоднородность у косточковых заметна гораздо меньше и выход стандарта гораздо выше, где-то 60 на 40.

По поводу порослевых отводков...Пробовал с вишней (несколько сортов), свыше 80 шт- результат плохой, долго болеют, восстанавливаются очень неодномерно, большой процент гибели. груша - очень плохо растет 3 года(практически не растет, поливаю через день). Слива на поросли ренклода наоборот, прекрасно себя зарекомендовала и все саженцы прекрасно укоренились и уже в в первый год давали по 30-40 см прироста, а с 3-го появились единичные плоды.
По поводу карликовой вставки (г-134). мой опыт показывает, что это тупиковый путь, привьешь на поросль рядом с пеньком и она "выстреливает", на дички- и такая же разноцветица, что и на сеянцах, тугой рост, да еще и с перспективой поросли в будущем.

В общем альтернативы клонам нет, только вот в наших краях пока не получается "укротить" яблоневые клоны. Беда не только в окоренении, но и в очень высокой требовательности яблоневых клонов к агротехнике,поливу и как мне кажется к климату.

Alex6579 писал(а):Есть вопрос по поводу окоренения 62-396, мм-106. Кто-нибудь всерьез из форумчан занимался этим, в смысле от начала окоренения и до начала плодоношения? каие способы окоренения использовали? сколько лет до первого и полного плодоношения прошло?Поделитесь опытом.

Опыты в Саратовской области есть см.(http://journal.vniispk.ru/pdf/2014/3/33.pdf) " ПОВЕДЕНИЕ ЯБЛОНИ НА ВСТАВКЕ КЛОНОВЫХ ПОДВОЕВ СЕЛЕКЦИИ ВНИИС ИМ. И.В. МИЧУРИНА В УСЛОВИЯХ СРЕДНЕГО ПОВОЛЖЬЯ"

Alex6579 писал(а): Грушу для себя выращивал в этом году шт. 30 из семян дикой лесной

Откуда смена?

Alex6579, "теперь немного о своем опыте с сеянцами, может кому пригодится...
По поводу сеянцов, я их вырастил за несколько лет уже в р-не 6000 тыс. яблонь, это достаточное кол-во, чтобы подвести какие-то итоги. самый большой недостаток, из-за которого этим не стоит заниматься, генетическая неоднородность, только треть дичков получается так назыв. стандартных и из этой трети, четверть или треть хорошего качества, и только процентов 10 отличного. "
Тож интересуюсь ..семена какие яблоневые ? И оставили ли часть переспективных сеянцев плодоносить ? Нестандарт - карлики были ? с мочковатой корневой ?

Виктор, спасибо за статью, но я думаю, что технология с интеркалярной вставкой не имеет будущего. В своей основе все равно используются сеянцы, тут дело даже не в сложности этой технологии, а в том, что решая одну проблему (высокорослость), она добавляет с десяток новых. Я лет 5 назад сам возлагал на нее большие надежды, сейчас я на ее счет не питаю иллюзий.
Семена для груши брал в лесополосе, у нас перед лесом полосой (ну что-то типа опушки), растут дикие груши, яблони, вот там и брал.
irisovi duh, массово использовал семена от московской грушевки, аниса алого и полосатого, антоновки и ренета баргамотного, ради интереса сажал немного семян пепина литовского, кетоша, кортланда, пепина шафранного. Сажал семена яблони лесной и также много использовал семена яблони использовавшейся в качестве подвоя в пром садах (у нас некоторые старые деревья попилили, так из корня выросли деревца и заплодили, яблочки некрупные, желтые, 50-60 гр. семена обладают высочайшей всхожестью, практически 100%, ну и растут хорошо). Еще интереса ради сажал семена ренета симиренко, гренни смит, голден делишес.
Из своего опыта….на сеянцы лучше всего использовать антоновку, анис, ренет бергамотный и вот тот подвойный, о котором говорил выше (я не знаю как он называется). Другие сорта показали себя неважно, их сеянцы хуже развиты, всходят недружно, меньше всхожесть.
У южных сортов заметил особенность – корневая как мочалка и очень активно продолжает расти поздно осенью, много новых белых всасывающих корешков. Все сеянцы сильно поражаются мучнистой росой и тлей, сколько не лил я топаз и скор (и еще много чего) помогает частично.
Отобрал один сеянец делишеса – крупный лист, толстые черешки, хороший мощный рост. По закону подлости, ему муравьи подъели корневую, стал высыхать, хорошо август был, взял с него 3 почки, заокулировал, дай бог выживут- посмотрим что будет.
По поводу селекции…я с этим не заморачивался, у меня все сеянцы как подвой на продажу идут, корневая у сеянцев развита хорошо (пикированные), мелочь выкидываю, остальные уходят. В общем, совмещаю опыт с небольшой прибылью.))

Alex6579 писал(а):Есть вопрос

Вот таблица по соотношению сила роста-урожайность.

Дальше сами делайте практические выводы. Никакие доценты вам не заменят собственного опыта.
Сеянцы нельзя использовать под подвои. Генетический разнобой не гарантирует урожайность, зимостойкость и устойчивость к болезням.
Как видно из таблицы под подвой подбирается сорт. Однако в развитых странах это коммерческая тайна. Если поделитесь результатами испытания жуонал ПХ будет вам наверно признателен.
Удачи!

Alex6579, Опыт Ваш весьма ценный . Сеянцы у меня тож все абсолютно (и с Алтая полукультурки) подхватили мучнистую росу после полива их мочевиной . Заинтересовали те неизвестные подвои которые как Вы пишите выросли на месте спиленных промсадов . Их можно считать карликами (парадизка) или полукарликами (дусен) и сеянцы с них меньше росточком чем с Антоновки ? Я хочу карликов разных клоновых подвоев дорастить до плодоношения и посмотреть какой высоты деревце получается и насколько сьедобны яблоки с них - некоторые клоновые подвои очень симпатичные деревца - малютки с яблочками .

Я бы поспорил..... Правда речь идет о регионах севернее Саратова и Брянска.
Да, действительно некоторые однолетки на сеянцевом подвое за один благоприятный сезон вырастают прилично. У других рост сдержанный. Но...... У тех, что растут менее интенсивно, как правило корневая система лучше! И для посадки более предпочтительны.
Второй момент. Если ориентироваться на такой показатель как размер саженца, то в любом случае, за один и тот же период, саженцы на сеянцевом подвое будут выглядеть в глазах рядового покупателя лучше. Точно с таким же мнением я сталкивался разговаривая с питомниководами. Некоторые из них говорили, что не будут больше использовать клоновые подвое, так как не могут продать саженцы.
Третий момент, что касается урожайности. Нас в данном случае не могут интересовать пример подвоев приведенных Юрием, по простой причине, что севернее они расти не могут. А статистика в данном случае простая сорт УЭЛСИ в условиях Ульяновской области дает следующие результаты на сеянце китайки по схеме 6х4 - 69,9, на 54-118 (6х4) - 86,5, на 62-396 (6х3) - 71,6. Таким образом без уплотненной посадки Урожайность примерно одинакова.
Более того, на сеянцевом подвое так же приходится нормировать урожай ( у некоторых сортов). Таким образом урожайность во многом зависит от характеристик сорта.
Четвертое. Яблони на клоновом подвое требует агротехники, многие садоводы о которой даже и не задумываются. В засушливых условиях, это может привести не только к затяжному росту, но и к гибели деревьев.
Пятое. Пригласили меня в этом году в один промышленный сад. Неясна была причина затяжного роста и гибели 30% деревьев. Диагноз было несложно поставить. Западный склон и отсутствие снега зимой.
Шестое. Что однозначно, так это то, что с клоновыми подвоями удобнее заниматься. Особенно выкапывать. На сеянцы переломаешь несколько лопат и весь вымотаешься. Особенно если осень дождливая.
Седьмое. 62-396 и 54-118 прекрасно дают корни во влажной среде. Прививал их на сеянцы, сажал с заглублением. К концу сезона клоновые подвое всегда давали корни.

Витал, а не могут подвои проявлять персональную реакцию на рН почвы ? Если она сильно щелочная возможно в этом причина плохого роста именно этих клонов и части сеянцев ?

Виталий, клоновые вставки не используете?

Витал писал(а):Четвертое. Яблони на клоновом подвое требует агротехники, многие садоводы о которой даже и не задумываются. В засушливых условиях, это может привести не только к затяжному росту, но и к гибели деревьев.

Виталий, все так, но касательно подвоя 54-118 я бы не был столь категоричен. Довольно неприхотлив он и надежен. И корневую не раз его фотографировали после раскорчевали, мощная и глубокая.

Юрий немного непонятно, что означают первая, вторая и третья колонка в графике?

Alex6579 писал(а):в наших краях пока не получается "укротить" яблоневые клоны

Приемы выращивания клоновых подвоев без использования техники описан (http://ferma74.ru/razmnozhenie-klonovyih-podvoev) Размножение клоновых подвоев | Плодово-ягодный питомник «Архангельский». Что касается рекомендуемых источников семян , я применяю яблони полукультурки сортов Уральское наливное, Триумф, ранетки Райка красная и подвой Прогресс. Наиболее мочковатая корневая у сеянцев подвоя Прогресс. С учетом высокой совместимости самого подвоя с крупноплодными сортами уменьшается вероятность претензий со стороны покупателей . По поводу получения семян подвоя Прогресс и техпроцесса – в личку.

Северянин писал(а):немного непонятно, что означают первая, вторая и третья колонка в графике?

Первая энергия роста, второй и третий показательи продуктивности. Что они из себя представляют не могу сказать, возможно отношение массы урожая к объему кроны. Да оно и не надо мне. Просто сделать выводы по урожайности подвоев. Как видно эталон - М9. Знак / очевидно вставка.

Виктор,Омск писал(а):С учетом высокой совместимости самого подвоя с крупноплодными сортами уменьшается вероятность претензий со стороны покупателей .

Вы саженцы делаете для собственных нужд или на продажу?

yri писал(а): Северянин писал(а):
немного непонятно, что означают первая, вторая и третья колонка в графике?

Первая энергия роста, второй и третий показательи продуктивности. Что они из себя представляют не могу сказать, возможно отношение массы урожая к объему кроны. Да оно и не надо мне. Просто сделать выводы по урожайности подвоев. Как видно эталон - М9. Знак / очевидно вставка

yri Вы видите только то, что хотите видеть. В данном случае язык венгерский. За репер принят подвой М9. Показатели следующие: Рослость (энергия роста), доходность (прибыль), занимаемая площадь. В данном случае наиболее оптимальный вариант В9/ММ111. Данная комбинация доходность выше на 30 - 35 %, занимаемая площадь больше на 40%. А ММ106, проигрывает данной комбинации по доходности почти в 2 раза. Т.е. М9 не лучший вариант, не считая проблем с зимостойкостью.

Георгий Ивашевский писал(а):Виталий, клоновые вставки не используете?

Георгий, использовал в т.ч. в качестве скелетообразователя.
Вставки действительно сдерживают рост. И мне даже кажется, что некоторые мои деревья на них тупо не хотят расти.
Но...Считаю, что в климатических условиях Башкирии целесообразнее отрывать от земли более ценные сорта.
Таким образом, лучше выращивать надежный штамбо-скелетобразователь, а уже потом вешать на него менее зимостойкие сорта.
С другой стороны у меня посажены несколько рядов на 54-118 и Урал-5.
В общем в зоне рискованного земледелия, надо использовать все варианты.

Андрей Васильев писал(а): все так, но касательно подвоя 54-118 я бы не был столь категоричен. Довольно неприхотлив он и надежен.

Андрей, согласен. 54-118 через несколько лет после посадки становится выносливей.

Витал,
Как в Ваших условиях чувствует себя в качестве скелета Урал-5 ?
В частности рослости , вымерзания и подпревания.

Реал писал(а):итал,
Как в Ваших условиях чувствует себя в качестве скелета Урал-5 ?
В частности рослости , вымерзания и подпревания.

К тому моменту, когда у меня появился Урал-5, я уже наэкспериментировался используя подвои в качестве скелетообразователей.
И пришел к выводу, что использовать в этом виде подвои нельзя. Исключение, разве, что ЯС-1 и Б-1.

Что касается Урал-5, то я тут решил побаловаться "интенсивным садом" и посадил на нем пару десятков яблонь поздних сортов.
Что из этого получится покажет время.

Витал,
То есть по Урал-5 выводов у Вас пока нет.

Реал писал(а):о есть по Урал-5 выводов у Вас пока нет.

Только предварительные. Если сравнивать силу роста самих подвоев, например, 54-118 и У-5, то последний в два раза ниже, при этом он более ветвистый и стволик потолще. Так же У-5 более устойчив к подопреванию.

Витал писал(а):54-118 и У-5, то последний в два раза ниже,

Мне думает он нечто среднее между 62-396 и 54-118 по силе роста. В два раза это ты загнул наверное

Андрей Васильев писал(а):Мне думает он нечто среднее между 62-396 и 54-118 по силе роста. В два раза это ты загнул наверное

Согласен, несколько утрирую. Но даже в сравнение с 62-396, на подвое У-5 межузелья короткие, побегообразующая способность высокая. Если не проводить никаких обрезок У-5 растет кустом, и точно значительно меньше 54-118, да и 62-396.

В материалах БелСада нашёл сравнение 106-13 и ММ-106.
Рослость ниже, зимостойкость и урожайность выше, остальное одинаково.
Спросил (раньше) Нину Николаевну про АРМ-18. Ответила эмоционально: "Всё равно он не будет хорошо стоять! Надо меньше дерево, режьте сильнее 106-13 и не дурите себе голову!"

Dim писал(а):"Всё равно он не будет хорошо стоять!

Категорически не согласен,и подтверждает это несогласие сад Косицина(он утверждает,что забравшись на такое дерево,оно даже не наклоняется,якорность отличная),заложенный в том числе на АРМ-18 аж в 1992 году и растущий благополучно ныне.Высота деревьев не выше 3 метров.Но он рекомендует при посадке заглублять до прививки.Из своего опыта.Ко второму году выращивания отводков,на многих образуется хороший стержневой корень,по силе роста есть некоторый разброс,ветвится.Одним из недостатков приштамбовая поросль,но при удалении не настаивает на возобновлении.Морозостойкость корневой в Казахстане определена в -16.
На фото однолетний прирост,уложенный весной горизонтально,выдал побеги.То есть прирост однолетний,а корневая двухлетняя.

Zener писал(а):Одним из недостатков приштамбовая поросль,но при удалении не настаивает на возобновлении.

Zener, я уже было прицельно настроился на АРМ-18 (достоинств у него по описаниям много), но этой осенью мой пыл несколько охладили два отзыва о том, что он сильно гонит поросль. Ваш отзыв третий.
В этой связи к Вам просьба подробнее рассказать о своих наблюдениях. Сколько лет у Вас АРМ-18, есть ли (и какого возраста) саженцы на нём, на всех ли наблюдали образование поросли, насколько она обильна и т.д. Поросль "при удалении не настаивает на возобновлении" в текущем сезоне или и в дальнейшем тоже?
Видели ли Вы лично деревья на АРМ-18 в саду у Косицина, если да, замечали ли у них порослевость? Не упоминал ли в разговоре с Вами Косицын о такой проблеме?

Алексей П.П.,
1.Отводки с весны 2013,один оставил как маточный куст.
2.Первые копулировки крупных отводков весна 2013 (два Северных синапа,Ханикрисп) по памяти.
3.Поросль ПРИШТАМБОВАЯ,т.е. образуется на штамбе (прививаю высоко,затем заглубляю до места прививки-это совет Ю.В.Косицина).Случаев прикорневой поросли не встречал ни у себя,ни в саду Косицина.Специально просил его показать деревья на АРМ-18 ,растущие с момента закладки сада(1992 год).
По поводу первых привитых саженцев два СС.На данный момент один в моём поле зрения,высота составляет около 1,5,годичный прирост от 50 до 70 см.Отыскал плодушку,но созрела до цветения или нет-вопрос.Поросли под ним нет.
Ханикрисп привит зимней прививкой в 2014,весь сезон проболтался в пакете с грунтом,вырос до 70 см.Осенью попал под мороз -16.Затем зимовал в подвале,в начале лета перевалил в ведро с грунтом.Не скрою,болел(видимо подмёрз),но очухался,дал прирост.И вот на нём то наблюдалась приштамбовая поросль.Обломал пробудившиеся почки,начался прирост привитой части.Вот фото октября,СС ниже ростом,чем Скала на 62396 А это высаженные на доращивание отводки АРМов,май.

Хотел раздобыть подвой Марк и ММ-106, а почитал сегодня на англоязычных ресурсах про них и расхотел. Марк (мас-9) ростом почти как 62-396, требует опоры, более морозостоек, чем М9, но абсолютно не засухоустойчивый, очень чувствутелен к воздушной засухе, ММ-106 тоже не засухоустойчив. В общем для саратовской обл не годятся (хотя мм-106 "обкатывали" на опытных уч-ках), так что 62-396 пока без альтернатив.

irisovi duh Вы спрашивали в сообщение: № 866 про сеянцевые подвои. Я думаю раньше для сеянцев использовали некоторые формы китайки, эти сады 50-начала 60-х годов. Заметил что семена этой яблони всходят практически одновременно, в отличие от семян антоновки и ренета бергамотного (да и др. тоже), у которых всходы растянулись недели на 3. Все сеянцы генетически неоднородны, поэтому бессмысленно рассуждать о силе роста.
Виталий (из Уфы) не знаю о каких питомниковедах Вы говорите, но питомники не занимаюся сеянцевыми саженцами, это просто дико не технологично. Вы когда нибудь сажали массово (в день по 1000 шт) всходы сеянцев? А с листоверткой не воевали, которая съедает всходы быстрее чем травится ) и т.д и т.п. Насчет покупателей...я честно говоря не знаю дачников, которые спрашивали бы про корневую. В основном покупают, чтобы "дрын" побольше был, а корневая если чуть больше ,чем в ладошках помещается, то уже хорошо. Я клоновыми только начинаю заниматься и не знаю "срастется" у меня с ними или нет, но сеянцами семечковых я больше заниматься не буду никогда.