Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Хочу поделиться наблюдениями о Просто Марии. Емею несколько деревьев в разных садах. В саду,в котором в зиму 2016-2017 наблюдались минимумы-33-34 гр,сейчас обильное цветение. Во втором, где минимумы были -37-38, единичные цветы на самой макушке. Дерево при минус 37 довольно быстро восстановилось, штамб без морозобоин, но все плодухи вымерзли. Значит у плодух минимум на отметке в районе-35, само дерево способно выдержать мороз в-38, возможно и -40. Ну и перегруз в наших местах просто недопустим, хотя я таких деревьев в наших краях не видел, в основном, очень умеренное плодоношение. Почвы глинистые. По Патену похожая картина, чуть меньше померз прирост и парочка небольших морозобоин, на высоте 2м. Оба сорта отличает неспособность плодить на однолетней древесине. Белорусская поздняя гораздо все лучше и оптимистичней,хорошее цветение и хороший вид на урожай, все-таки проверенныый и хороший сорт для нашей местности. Искренне не понимаю пренебрежительного отношения к данному сорту некоторых садоводов.

Василий писал(а): В саду,в котором в зиму 2016-2017 наблюдались минимумы-33-34 гр,сейчас обильное цветение. .

Весной 2017 какие-нибудь сорта цвели в этом саду?

Jackyx писал(а):

Василий писал(а): В саду,в котором в зиму 2016-2017 наблюдались минимумы-33-34 гр,сейчас обильное цветение. .

Весной 2017 какие-нибудь сорта цвели в этом саду?

Чижевская, минимально.

К сожалению выводы по сорту Подарок Петракову следующие - сорт совершенно несовместим с айвой. Все три вида айвы у меня были испробованы. Несовместимость полная - сорт просто не растет. Другой момент. Этот сорт также подвержен бактериозу требует стерильных условий прививки. На вставке из Б.К. на айве растет отлично.

Сарат писал(а): ↑07.05.2018, 15:44 Zener, Александр, похоже на Августовскую россу ? Фото от 28 апреля .WP_20180428_006.jpg

Нижняя ветвь,Августовская роса,листья удлинённые с красноватым оттенком.

Бере купавенская
Помологически неидентифицированный сорт, также известный как "Химбаза Турянского" в каталоге В.Ю.Ольховича. Имеет определенное морфологическое сходство с сортом К.К.Душутиной "Ноябрьская (Молдовы)", распространяемого в Европе под брендом "Ксения" (Xena).
Посажен прошлой осенью двухлетним саженцем. Несмотря на дополнительные меры безопасности (обертывание колготками и окучивание штамба снегом), перезимовал очень плохо. Верхушка напрочь вымерзла, пришлось этой весной кронировать саженец до высоты 60 см. Фактически обрезан на обратный рост. Сейчас начал потихоньку отрастать, видимо, восстановительные способности у сорта неплохие.
Знал бы, где упасть - соломки бы подстелил. Сейчас уверен, что лучше было прикопать саженец. Все новые груши ежегодно высаживаю вместе с яблонями в середине сентября. Как правило, с приживаемостью и зимовкой проблем не возникает. Для сравнения, саженец другого зимнего сорта - Завея, две первых зимы прошел без нареканий.
Можно предположить, что для участков севернее Москвы сорт Бере купавенская - очень рискованный вариант. Даже для южного Подмосковья желательно выращивание сорта на скелете или высоком штамбе. Совместимость с различными подвоями пока не изучалась.

Энди Таккер Выпревания стволика под сеном не получали?

Энди Таккер писал(а): ↑24.05.2018, 15:48 Бере купавенская

Можно предположить, что для участков севернее Москвы сорт Бере купавенская - очень рискованный вариант.

Он даже в Купавне на участке Юрия пострадал, так что сорт для Воронежа скрее

"по сорту Подарок Петракову следующие - сорт совершенно несовместим с айвой."

Попробуйте через вставку 212( есть у Ольхович).

Андрей Васильев писал(а): ↑25.05.2018, 09:25

Энди Таккер писал(а): ↑24.05.2018, 15:48 Бере купавенская
Можно предположить, что для участков севернее Москвы сорт Бере купавенская - очень рискованный вариант.

Он даже в Купавне на участке Юрия пострадал, так что сорт для Воронежа скрее

Юрия нашего Турянского в некотором смысле можно считать "оригинатором" этого сорта... Мой участок расположен неподалеку, но у Юрия уже взрослое дерево. Каким-то чудесным образом оно дожило до этого возраста. И груши вызревают... Я брал саженец у В.Ю.Ольховича, участок которого "всего" на 100 км южнее. С его слов, проблем с зимовкой в питомнике у саженца не было. Сорт, безусловно, теплолюбивый, но окончательные выводы делать еще рано.

Zener писал(а): ↑25.05.2018, 08:16 Выпревания стволика под сеном не получали?

Ни разу, Александр. Хотя такая опасность существует, справедливо замечено. Очень важно соблюдать оптимальную толщину мульчи из травяной сечки. Лучше всего использовать немного подвяленную траву. С одной стороны, она должна надежно угнетать рост сорняков. С другой - она должна "дышать" и служить хорошим теплоизолятором. Днем предохранять почву от перегрева, а ночью удерживать накопленное тепло. Стабильность температуры в приствольном круге - это оптимальные условия для жизнедеятельности почвенных микробов, обеспечивающих ее плодородие. Разумеется, мульча не должна плотно соприкасаться со штамбом.

Энди Таккер писал(а): ↑25.05.2018, 11:07 а ночью удерживать накопленное тепло.

Справедливо замечено что мульча от дневного перегрева защищает, а вот по поводу удержания накопленного тепла скорее всего не так: мульча сама по себе греется, так что борьба скорее за это тепло а не за дневное - тем более что накапливать это тепло мульча как раз и не дает особо.

Энди Таккер писал(а): ↑25.05.2018, 11:07Стабильность температуры в приствольном круге - это оптимальные условия для жизнедеятельности почвенных микробов, обеспечивающих ее плодородие.

Вот это очень верно замечено: стабильность параметров очень способствует развитию дерева, его способности стабильно питаться и урожайности.

urrr писал(а): Стабильность температуры в приствольном круге - это оптимальные условия для жизнедеятельности почвенных микробов, обеспечивающих ее плодородие.

Вот это очень верно замечено: стабильность параметров очень способствует развитию дерева, его способности стабильно питаться и урожайности.

Не верю, что разность дневных и ночных температур, в том числе и температур приствольного круга, не идет на пользу вегетирующему плодовому дереву. Даже рассаду помидоров выставляют на ночь в холод.
Косяки с цитированием, пардон. не мои.

Энди Таккер писал(а): ↑24.05.2018, 15:48 Бере купавенская
Помологически неидентифицированный сорт, также известный как "Химбаза Турянского" в каталоге В.Ю.Ольховича. Имеет определенное морфологическое сходство с сортом К.К.Душутиной "Ноябрьская (Молдовы)", распространяемого в Европе под брендом "Ксения" (Xena).
Посажен прошлой осенью двухлетним саженцем. Несмотря на дополнительные меры безопасности (обертывание колготками и окучивание штамба снегом), перезимовал очень плохо. Верхушка напрочь вымерзла, пришлось этой весной кронировать саженец до высоты 60 см. Фактически обрезан на обратный рост. Сейчас начал потихоньку отрастать, видимо, восстановительные способности у сорта неплохие.
Знал бы, где упасть - соломки бы подстелил. Сейчас уверен, что лучше было прикопать саженец. Все новые груши ежегодно высаживаю вместе с яблонями в середине сентября. Как правило, с приживаемостью и зимовкой проблем не возникает. Для сравнения, саженец другого зимнего сорта - Завея, две первых зимы прошел без нареканий.
Можно предположить, что для участков севернее Москвы сорт Бере купавенская - очень рискованный вариант. Даже для южного Подмосковья желательно выращивание сорта на скелете или высоком штамбе. Совместимость с различными подвоями пока не изучалась.

Химбазу Турянского - сами придумали. Я сначала называл Химбазовской, потом Бере Купавинской - других вариантов не было.
До Ольховича конечно ближе доехать, чем до меня? Т.е. 100 меньше чем 10?
По поводу подмерзания - гибридная форма (Бере Купавинская) в Подмосковье будет постоянно в зоне риска. На фото - она, похожи листья и опушение. У меня таких подмерзаний не было в этом году ни саженцах привитых на айве, ни на подвое (не у меня, у знакомых), ни на маточном дереве. Прошлая зима ее шарахнула - эту перенесла удовлетворительно. Думаю, такие подмерзания вызваны либо не вызреванием древесины из за слишком активного роста и гнилого прошлого лета, либо поздней посадки....
Я все же пришел к выводу, что все "нежные" культуры, особо если они с ЗКС, лучше оставить зимовать в погребе, а высаживать в мае, предварительно прогрев в теплице.
Пы.сы. Виктор, а м.б. и хорошо, что подмерзла? Не хотите попробовать на низком штамбе в несколько стволов? Я именно так попытаюсь на айве сделать.

Юрий Турянский писал(а): ↑25.05.2018, 14:01 До Ольховича конечно ближе доехать, чем до меня? Т.е. 100 меньше чем 10?
Не хотите попробовать на низком штамбе в несколько стволов? Я именно так попытаюсь на айве сделать.

Юрий, у Ольховича саженец (с ОКС) взял "до кучи", т.к. ездил к нему забирать свой основной заказ. У Вас тоже обязательно буду! Скоро!
Груша в кустовой форме? Мысль очень интересная, но боюсь трудно осуществимая. Эта культура очень любит апикальное доминирование своего лидера. В любом случае, лучше не спешить. Надо понять, чего хочет сам восстанавливающийся саженец. Боюсь, что даже куст не даст в полной мере решения проблемы зимостойкости. Высокий штамб, не менее 120 см, мне представляется более надежным вариантом. Вот только вопрос: "из чего" его сделать?

SecondWind писал(а): ↑25.05.2018, 13:55Не верю, что разность дневных и ночных температур, в том числе и температур приствольного круга, не идет на пользу вегетирующему плодовому дереву. Даже рассаду помидоров выставляют на ночь в холод.

Понимаю о чем Вы пишете, SecondWind - но я вроде бы о чем-то другом говорил... разве нет?
Извиняюсь за офф.

25.05.2018
Просто Мария...

urrr писал(а): Понимаю о чем Вы пишете, SecondWind - но я вроде бы о чем-то другом говорил... разве нет?

Возможно . Тогда объясните, пжт, где у меня пробоина в цепочке.

olgaguk писал(а): ↑25.05.2018, 17:13 25.05.2018
Просто Мария...

Оля , а можно подробнее ? Подвой ,возрост и т.д.

Сарат писал(а): ↑25.05.2018, 20:51 Оля , а можно подробнее ? Подвой ,возрост и т.д.

Семенной подвой.
Дерево садилось двухлеткой в 2011 году.
В 2015 дало первые три груши, в 2016 вызрело 13 груш, в 2017 вымерзли все плодовые почки.
Этой весной сделала очень сильную обрезку. Груша цвела хорошо, завязала довольно много грушек.
На сегодня дерево около 3-3,5 метров.
Хочется надеяться на достойный урожай ...

Оля ,спасибо .Удачи .А в зиму 2017 какой минимум был ?

olgaguk писал(а): ↑25.05.2018, 21:15

Сарат писал(а): ↑25.05.2018, 20:51 Оля , а можно подробнее ? Подвой ,возрост и т.д.

Семенной подвой.
Дерево садилось двухлеткой в 2011 году.
В 2015 дало первые три груши, в 2016 вызрело 13 груш, в 2017 вымерзли все плодовые почки.
Этой весной сделала очень сильную обрезку. Груша цвела хорошо, завязала довольно много грушек.
На сегодня дерево около 3-3,5 метров.
Хочется надеяться на достойный урожай ...

Плодовые почки получается держат не ниже 33-34, у меня похожая картина при-37, только цвела так себе. В общем даже для Беларуси сорт среднезимостойкий. Ни о какой высокой зимостойкости речи быть не может. Правда поправка на такой мороз после оттепели.

Сарат писал(а): ↑25.05.2018, 21:33 Оля ,спасибо .Удачи .А в зиму 2017 какой минимум был ?

Спасибо большое.
В зиму 2017 соседи, которые круглогодично на даче живут, говорили, что было -34.
В эту зиму -31.

SecondWind писал(а): ↑25.05.2018, 17:37

urrr писал(а): Понимаю о чем Вы пишете, SecondWind - но я вроде бы о чем-то другом говорил... разве нет?

Возможно . Тогда объясните, пжт, где у меня пробоина в цепочке.

Оксана, кажется уловил Вашу мысль и попробую объяснить силами биолога-дилетанта
1. Про рассаду. Растения, как известно, тоже дышат. Дыхание связано с расходом энергии. У молоденьких растений запас питательных веществ очень мал. Поэтому в ночное время, когда фотосинтез невозможен, рассаду специально охлаждают, иначе при дыхании у растений может сгореть больше калорий, чем они выработали за день.
2. Про микробов. В живой природе круговорот веществ организован в виде замкнутых циклов. Каждый цикл может состоять из множества т.н. "пищевых цепочек". Классическая цепочка включает 3 элемента: Продуцент-Консумент-Редуцент. Растения - это продуценты, они синтезируют органические вещества из минеральных с помощью энергии Солнца. А бактерии - это редуценты, они выполняют обратную функцию, превращают остатки органики в минеральные вещества, которые и впитываются корнями растений в виде солевых растворов. А для продуктивной деятельности почвенных бактерий как раз и нужна стабильная температура.
Сорри за офтопик.

02.07.2018
Просто Мария

Ольга,спасибо за фото!Теперь уверен в своей прививке ПМ.Пока на фоне других сортов выглядит очень здорово.

Прививка Кудесницы в крону Духмяной. Грушки уже крупнее груш Духмяной. Груши не сбрасывает урожайность видимо высокая.Растут 2 молодые отдельными саженцами.

Ну а это моя Маруся (Просто Мария)

@сансад, а почему такая окраска яркая? У своей Марии я такой не наблюдал.

У Ольги на фото точно П.М. форма плодов, окрас. У Сансад не похожа.

У меня такая

limit писал(а): ↑04.07.2018, 09:29 @сансад, а почему такая окраска яркая? У своей Марии я такой не наблюдал.

Вот и я как-то смотрю, что у кого-то из нас пересорт ...
Моя ПМ даже в самых маленьких завязях такого окраса не имеет.
А форма плода узнаваема уже на малышах.

olgaguk писал(а): ↑04.07.2018, 13:01 Моя ПМ даже в самых маленьких завязях такого окраса не имеет.

Может, разница только на фотках? Баланс белого по разному настроен.

Климыч писал(а): ↑04.07.2018, 13:15

olgaguk писал(а): ↑04.07.2018, 13:01 Моя ПМ даже в самых маленьких завязях такого окраса не имеет.

Может, разница только на фотках? Баланс белого по разному настроен.

Допустим, но цветность моих вживую соответствует моим фото.
Но как быть с формой ? Она же совсем разная...

На многих фото в инете цвет такой как и на ваших фото.
На фото Сансада, на мой взгляд, форма правой и левой груши тоже отличаются.

Это ещё раз подчёркивает о пересорте ПМ.И диаметрально различных сообщениях о совместимости с айвой ВА-29.

Многие наверное скажут что у них такая Просто Мария но это Ноябрьская. Предыдущее фото ПМ на солнце загорела. Сейчас выложу фото другого года.

Груша Просто Мария в 2016году

Кандидатка на осеннее удаление груша Золотолворотская на айве 3 плода .

Сансад, а меня ПМ молодое дерево + прививки в кроне другой груши. Все на полном солнце. Никакого загара ни разу не наблюдал. Плодит уже года 3. Вобщем загадка природы...

А что не так с Золотоворотской?

limit писал(а): ↑05.07.2018, 08:36 Сансад, а меня ПМ молодое дерево + прививки в кроне другой груши. Все на полном солнце. Никакого загара ни разу не наблюдал. Плодит уже года 3. Вобщем загадка природы...

А что не так с Золотоворотской?

Спасибо будем разбираться.
Позвоню в институт насчет ПМ а может и Марии Григорьевне.Золотоворотской на айве лет 6.В один год был один плод в этот 3.Как говорят на Украине сорт недоразумение.Занимает почву необоснованно.

Вот такую урожайность показывает моя ПМ в этом году.
Фото на 06.07.2018

И еще фото ...

Вот моя ПМ.

Masik, Вчера посмотрел свою 3 хлетнюю прививку ПМ в кроне Мраморной.Один в один с твоей фоткой.Бросаются в глаза розовые штрихи на зеленом.И очень неплохая завязываемость плодов.Такие результаты у Августовской росы,Любимицы Клаппа,с натяжкой Аллегро и Бере зимняя Мичурина.Явно промышленный сорт.Когда в январе получал черенок,на ветках висели мумифицировавшиеся плоды.Опадение отсутствует.

Zener писал(а): ↑09.07.2018, 21:40 Masik, Вчера посмотрел свою 3 хлетнюю прививку ПМ в кроне Мраморной.Один в один с твоей фоткой.Бросаются в глаза розовые штрихи на зеленом.И очень неплохая завязываемость плодов.Такие результаты у Августовской росы,Любимицы Клаппа,с натяжкой Аллегро и Бере зимняя Мичурина.Явно промышленный сорт.Когда в январе получал черенок,на ветках висели мумифицировавшиеся плоды.Опадение отсутствует.

Александр, у меня сомнений нет в моей ПМ. Черенки резали при мне с плодоносящего дерева в питомнике. Причем их там было посажено около десятка.

После сильных дождей рвет грушу Духмяную. Одну которая помоложе буду перепрививать. Которая постарше вся в плодах .влага распределяется более равномерно и разорванных плодов меньше. У молодой порвало 90 % плодов.

Похоже нынешнее лето решило продолжить дело прошлого сезона по выявлению наиболее стойких и беспроблемных сортов. В наших краях май и июнь были очень сухими, всего несколько хороших дождей за два месяца. Зато в июле влаги стало предостаточно, как в тропиках... Здорово выручает наш песочек, все дожди через него проходят как сквозь сито, луж практически не бывает. В этом году снова пандемия грушевой ржавчины, повторяется картина 2015 года. В прошлом году такого безобразия почти не наблюдалось. На соседские груши, которые ничем не обрабатывались, просто жалко смотреть... И за что нам все это?
Ранее уже рассказывал про свою Видную, которая у меня служит скелетообразователем для десятка сортов. К настоящему моменту вымахала уже почти до 5м высоты, и, как бы в насмешку, значительную часть плодов завязала у самой макушки. Ни подвязать, ни подпорки поставить... Теперь уже я сам смотрю на нее с любопытством и иронией, как она будет выкручиваться из положения...)) Если эти ветки не обломятся до созревания грушек, то для сбора урожая что-нибудь придумаем.
К чести Видной следует заметить, что это один из немногих сортов в моей коллекции, который стабильно противостоит невзгодам и радует хорошими урожаями. Даже по темпам налива впереди всех остальных сортов. Коротко о прививках:
- Мраморная, Талица, Осенняя Сусова, Ириста: без завязей.
- Скороспелка из Мичуринска: единичные завязи, причем только на одной ветви с южной стороны.
- Орловская красавица: сильно пострадала от плодовой гнили, плодов почти не осталось.
- Дубовская ранняя: впечатление неоднозначное - одна ветка уже полностью лишилась плодов, на второй потерь практически нет.
- Августовская роса, Аллегро (первое плодоношение) и Лагодная: завязей достаточно, полет нормальный.

Уважаемые,у кого есть Ясочка попросил бы сделать фото листа и побегов,привил весной из двух источников,получаются совершенно разные саженцы по форме и цвету листа а так же по цвету побегов,нехотелось бы потом сажать в сад пересорт ?

Виктор,я так понял,что это Видная на всех фото.
Не знаю,прав я или нет ,но верхнюю треть груши я бы удалил.Она же ещё подрастет... И вся жизнь у нее будет наверху,а прививки в нижнем ярусе окажутся в неразвитом состоянии .

Марш писал(а): ↑23.07.2018, 15:34 Видная на всех фото

Совершенно верно, Олег, прививки пока не фоткал. Цыплят по осени считают. Что касается удаления верхушки, то такие попытки уже были. БЕЗРЕЗУЛЬТАТНЫЕ. Что заложено у дерева в генах, секатором остановить невозможно. В этом году решил ее не трогать, а просто посмотреть как она себя сама поведет. Теперь рост стал сдержанным, но подводить итоги рано, будем наблюдать дальше...