Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кэп писал(а): ↑15.11.2020, 23:34И ещё, думаю первый ярус скелетных ветвей прививать всё-таки низко(20-40 см)

Если я правильно читаю, что имеется ввиду не "прививать", а "формировать", то штамб 20-40 см мне лично кажется очень неудобным с точки зрения ухода за деревом. Неудобно косить/полоть/красить/обвязывать. Хотя визуально очень нравятся деревья с низким штамбом, и большинство у меня именно таких, из-за трудностей с уходом на части молодых деревьев весной удалю первый ярус, сделаю штамб хотя бы см. 80. Там, где это не сделает больших ран. На более взрослых деревьях уберу ветви второго порядка, свешивающиеся до земли. Надоело на колени становиться перед каждым деревом, а перед одним даже и ложусь. Феерично выглядит и веселит соседей. Но холодно и устаю.

SecondWind, да, Оксана, именно прививать скелетные ветви начиная снизу, окулировкой, выгнав предварительно хлыст за сезон. Да, согласен, уход неудобный, возможно в дальнейшем придется избавиться от первого яруса у земли, или существенно укоротить его. Но это шанс для молодого дерева избежать солнечных ожогов и морозобоин не прибегая к побелке, а также существенно увеличить урожай.

Не поняла. На хлысте сажаете несколько окулировок, из каждой делаете скелетную?

SecondWind, Оксана, есть такое желание по формировке кроны скелета прививками, поскольку не факт что ветки начнут развиваться на нужной высоте и в нужном направлении самопроизвольно. Теоретически есть желание сделать многосортный зимостойкий "франкештейн" с "младых ногтей". При этом на скелетные ветви подобрать естественно, как и на основной штамб, выокозимостойкие сорта.

Я так не делаю. И к стыду своему, даже и не слышала про такой метод.
Зачем хлыст, если можно скелет сделать? С нормальным углом отхождения ветвей. С прочными развилками зимостойкого устойчивого к болезням сорта. К тому же выпадет нежный сорт - да и Бог с ним, ветку спилил до развилки, перепривил скелетный сук другим. А вот морозобоина на стволе диаметром с погибшую скелетную.... они ещё и заживают плохо.
Ну в любом случае, даже Ваш метод даёт низкий штамб. Не суть как он получен - формированием скелета или окулировкой хлыста. Так что повторюсь - неудобно.

SecondWind, Оксана - такая формировка прививкой это выигрыш по времени (которого у садовода всегда мало) в 1-2-3 сезона. И не надо ждать пока высокий штамб вырастет. У него есть и свои минусы.

Кэп писал(а): ↑16.11.2020, 01:05 такая формировка прививкой

Кэп, не путайте народ. Оксана совершенно права.

SecondWind писал(а): ↑16.11.2020, 00:54 Зачем хлыст, если можно скелет сделать? С нормальным углом отхождения ветвей. С прочными развилками зимостойкого устойчивого к болезням сорта. К тому же выпадет нежный сорт - да и Бог с ним, ветку спилил до развилки, перепривил скелетный сук другим. А вот морозобоина на стволе диаметром с погибшую скелетную.... они ещё и заживают плохо.

В Вашем же варианте (прививка окулировкой в "хлыст") становится совершенно не понятно какую функцию этот "хлыст" несет.
Для того, чтобы получить более низкий штамб (как Вы хотите), достаточно просто обрезать центральный проводник у сорта, выбранного Вами в качестве скелета, на более низком уровне. В результате получите и низкий первый ярус скелетных ветвей, и хорошие развилки, которые прочно соединены с основным стволом (а иначе вообще зачем нужен скелет?). А уж потом в эти ветви делаете прививки тех сортов, которые Вы выбрали.
Ну предположим, по Вашим расчетам, сезон Вы потеряете. Зато в дальнейшем не потеряете все дерево.

КрыжИр, Ирина, Оксана конечно права Я просто любитель помучаться, но получить результат побыстрее Насчет хлыста всё просто - хлыст несёт несущую функцию, развиваясь в дальнейшем в штамб, на верхушку которого прививаем в лидер что-то летнее или раннеосеннее, зимостойкое и желательно природный полукарлик.

Кэп писал(а): ↑16.11.2020, 01:25 хлыст несёт несущую функцию

Такими действиями Вы лишаете скелет одной из основных задач - образование крепкого соединения скелетных ветвей и центрального ствола.
А прививать то в дальнейшем в ветви скелета и ЦП можно что угодно.

КрыжИр, Ирина, вряд ли совместимая прививка в однолетку будет менее прочной, чем собственная ветвь.

Кэп писал(а): ↑16.11.2020, 01:35 вряд ли совместимая прививка в однолетку будет менее прочной, чем собственная ветвь.

Андрей, ну о чем Вы? Любое хирургическое вмешательство в ткани, а это именно хирургическое вмешательство , даст менее прочное соединение тканей, чем было заложено природой.
Вы Анис серый посадили?

КрыжИр, к сожалению пока не добыл, какой-то странный дефицит.

Кэп писал(а): ↑16.11.2020, 01:35 КрыжИр, Ирина, вряд ли совместимая прививка в однолетку будет менее прочной, чем собственная ветвь.

Кэп, разрежьте вдоль какую нибудь развилку (стволик и отрастающая ветвь) - будет понятно в чем разница.

Забываем, что в многоснежные года весной, когда садится снег, при низком первом ярусе ветки может просто обломать.
Каким образом низкий штамб спасет от морозобоин непонятно.

Виталий О. писал(а): ↑16.11.2020, 06:35 Забываем, что в многоснежные года весной, когда садится снег, при низком первом ярусе ветки может просто обломать.
Каким образом низкий штамб спасет от морозобоин непонятно.

Или после 1-го же урожая нижний ярус ляжет на грунт (тут что быстрее случится). От морозобоин спасают адаптивные сорта, формировка и грамотная агротехника, для ускорения плодоношения - карликовые, полукарликовые вставки.