Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сарат писал(а): ↑19.02.2020, 08:40 андрей70, хорошее деревце.
Конкурент убрать. Четыре ветки первого яруса с правильными углами. Укоротить и весной при помощи оттяжек, придать им нужное направление. Две из них мне кажется очень близко по проекции.

А если три ветки оставить как скелетные, а две более горизонтальные немного укоротить, и оставить для закладки плодовых почек?

андрей70 писал(а): ↑19.02.2020, 10:14 А если три ветки оставить как скелетные, а две более горизонтальные немного укоротить, и оставить для закладки плодовых почек?

А потом что с плодоносящими делать,они низко и внутри кроны?

андрей70,
Добрый день!
Я бы так обрезал.
Если просто подрезать концы всем веткам, то особо ничего не изменится. В первые годы надо проводник сформировать.

Александр, я уточнить хотела. На первом деревце три нижние ветки по 25 -35 см растут практически в одну сторону. И между ними расстояние 5 -7 см. Сейчас попыталась отогнуть потихоньку веточку, как Вы советовали, но она не загибается так кардинально. И все три ветки остаются в одном секторе, где -то получается угол 90 С', если сильно постараться, а остальные 270С' получаются пустые. Ту маленькую веточку вряд ли можно рассматривать, как скелетную, наверно, она тонюсенькая и сантиметров 7 -10 всего.
А по второму саженцу тоже хотела спросить, чтобы понять. Почему нужно обрезать ЦП, а не другую ветку ?

Оксана Копп писал(а): ↑19.02.2020, 11:00 На первом деревце три нижние ветки по 25 -35 см растут практически в одну сторону. И между ними расстояние 5 -7 см. Сейчас попыталась отогнуть потихоньку веточку, как Вы советовали, но она не загибается так кардинально.

За кончик вяжите верёвку и отгинайте.Можно за несколько раз,когда начнётся рост,сейчас ветки хрупкие.Вам виднее,на фото не всё понять можно.В крайнем случае можно три ветви оставить на первый ярус.

Оксана Копп писал(а): ↑19.02.2020, 11:00 Почему нужно обрезать ЦП, а не другую ветку ?

ЦП голенастый,дылда.Боковушка более интересна.Не обращайте внимания на удалённую древесину.Саженцы прижились,абрикос может до 1,5 метра стрельнуть побегами,крону сформирует.Я по своим сужу.Если сразу не сформировать скелет,позже раны на толстых спилах не зарастают,грибы и болячки тут же.
Поэтому рекомендуется с молоду придать нужный вид.Кстати,какие сорта и на что привиты?

Господа абрикосоводы. У меня сейчас стоит аналогичный вопрос по формировке абрикоса. А не лучше удалить ц.п. и формировать чашей? После того, как абрикос за полтора сезона вымахал метра на 2,5 из чахлого саженца мне стало страшно его формировать по разреженно ярусной форме. Это же какая дура будет.

Колядин Роман писал(а): ↑19.02.2020, 10:59 андрей70,
Добрый день!
Я бы так обрезал.
Если просто подрезать концы всем веткам, то особо ничего не изменится. В первые годы надо проводник сформировать.

ЦП не высоко обрезан? рекомендуют на секатор выше нижнего яруса.

Виталий О. писал(а): ↑19.02.2020, 11:44 Это же какая дура будет.

А чашей держать сможете?
Кстати,после 4-5 лет безудержу наступает плодоношение и очень умеренный прирост.

Zener, смогу ли сдержать не знаю ещё. Поэтому и спрашиваю. Абрикосы в нашей семье традиционно считались баловством, поэтому опыта не густо. В теории несколько стволов должны быть пониже, чем один.

Оксана Копп, Zener, я бы в случае второго снимка поступил так же, а вот с первым следующим образом: Если забыть о том, что изначально при посадке удалил бы половину прироста на саженце дабы получить сильные побеги, то в данный момент удалил бы проводник на шип, а к нему подвязал бы ветку под номером 1 - существующий лидер достаточно слабый, и будет ли он нормально развиваться в будущем остаётся вопросом. Ветки 4 и 5, судя по снимку, растут в одном направлении, одну из них необходимо удалить, если ветка 2 достаточно развита (сантиметров 30), то я бы удалил ближайшую к ней. Ветка 3 сделает крону несколько однобокой, но это не критично.
Новый проводник (ветка 1) я бы обрезал примерно на 1/3, ветки 2, 3 и либо 4, либо 5, в зависимости от того, какая останется, так же укоротил бы на 1/3, но весной, когда прирост из верхних почек на этих ветках достигнет длины около 5-7 см на ветке 2 и 4 или 5 я бы удалил вновь верхушку на побег, который будет развиваться в горизонтальном направлении в сторону, противоположную ветке 3. После удаления верхушки веточки этот побег начнёт активно расти вверх с небольшим отклонением в нужную сторону и, в последствии несколько подравняет крону.

Noyer, ИМХО ЦП имеет неплохие шансы,просто фото не передаёт его размеров.А он не менее 30 см. на мой взгляд.И три нижележащие ветви вполне образуют второй ярус,зачем же их резать?№5 пять можно срезать,№4 развернуть к колышку.В сухом остатке 2,3,4 первый ярус,№1 и пара вышерасположенных-второй.ЦП за сезон подтянется к вертикали.
ЗЫ.Не люблю резать абрикосы,ловят всякую гадость на раз.Недавно спилил 10-тилетнюю жерделину,так половина скелетных ветвей поражены трутовиком,а сам штамб чистый.А пережил зиму 09-10.Только от обрезки.

андрей70 писал(а): ↑19.02.2020, 11:54

Колядин Роман писал(а): ↑19.02.2020, 10:59 андрей70,
Добрый день!
Я бы так обрезал.
Если просто подрезать концы всем веткам, то особо ничего не изменится. В первые годы надо проводник сформировать.

ЦП не высоко обрезан? рекомендуют на секатор выше нижнего яруса.

Соподчинение ветвей рекомендуют соблюдать во всех книгах, но это очень старая и не продуктивная система. Лучше вырастить проводник и вокруг него формировать древесину.
Без ярусов, ветки равномерно по всему проводнику.
Попробуйте. На Синапе интересно должно получится.

Zener писал(а): ↑19.02.2020, 11:25 Кстати,какие сорта и на что привиты?

Сорта Чемпион севера и Царский. На что привиты не знаю.
Уважаемые форумчане, спасибо большое за ваши подсказки! Садовод я ещё неопытный, только учусь, поэтому допускаю много косяков. Скоро приду к вам за помощью в обрезке вишни и черешенки.

Оксана Копп писал(а): ↑19.02.2020, 14:18 Садовод я ещё неопытный, только учусь, поэтому допускаю много косяков.

Так мы тут и собрались,дабы меньше косячить.Срезы замажьте,если варом,то очень очень тонко,прямо плёнка чтоб получилась.Резать можно будет после сильных морозов,пока грибные споры не полетели.Сам начну в ближайшие выходные.

Zener писал(а): ↑19.02.2020, 13:58 Noyer, ИМХО ЦП имеет неплохие шансы,просто фото не передаёт его размеров.А он не менее 30 см. на мой взгляд.И три нижележащие ветви вполне образуют второй ярус,зачем же их резать?№5 пять можно срезать,№4 развернуть к колышку.В сухом остатке 2,3,4 первый ярус,№1 и пара вышерасположенных-второй.ЦП за сезон подтянется к вертикали.
ЗЫ.Не люблю резать абрикосы,ловят всякую гадость на раз.Недавно спилил 10-тилетнюю жерделину,так половина скелетных ветвей поражены трутовиком,а сам штамб чистый.А пережил зиму 09-10.Только от обрезки.

Александр, согласен, по снимку трудно точно определить размер проводника, но хорошо видно, что верхняя ветка, на снимке уходящая вправо, заметно уступает ветке под номером 1, а значит ветка 1 уже перехватывает поток питания на себя, собственно на этом основании я и предполагаю, что в будущем всё, что выше её будет угнетаться. В целом, в моих, а тем более Ваших условиях не вижу смысла в ярусной формировке кроны у абрикоса, предпочитаю естественно-улучшенную,а она, по крайней мере в моём понимании, предполагает удаление заведомо более слабых и загущающих крону веток в молодом возрасте, дабы обеспечить лучшее развитие оставшихся сильных ветвей.
Что касается обрезки абрикоса в целом и болячек этим вызванных, не будем забывать, что с возрастом у него значительно сокращается длина однолетнего прироста, сами плодовые образования у этой культуры не долговечные. Поэтому один из обязательных агроприёмов на абрикосе - обрезка на 2-3летнюю и более старшего возраста древесину, при сокращении длины однолетнего прироста менее 50 см. Это позволяет восстановить сильные однолетние приросты. Ну а раны - когда то мне советовали 3-5% раствор бордосской жидкости и промазать свежие срезы.
Ещё, Александр, может с моей стороны глупо такое спрашивать, но объясните пожалуйста, как расшифровать "ИМХО"?
Оксана, второй вопрос к Вам: если не изменяет зрение, ствол берёзы у Вас обёрнут какой то сеткой, подскажите, зачем?