Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

У сортов вкус сильно зависит от места произрастания, если в Казахстане 4,8, то в Московской области 4,4 при хороших условиях.

babay133 писал(а):У Айнур зимостойкость пока под вопросом,

У тебя под вопросом, представь под каким вопросом у нас

Андрей Васильев писал(а):У тебя под вопросом, представь под каким вопросом у нас

Не, я просто о том, что недавно привит, плодил только в кроне, рос бы лет хотя бы пять...

ИМХО,у Айнур высок шанс созреть в Подмосковье-у меня созрел в первой декаде сентября.Касаемое старинных сортов-не всё сводится к ностальгии,некоторые актуальны в нынешнем соседстве с современными.Например,лучше мочёной Антоновки
есть яблоки?Или тот же Ренет Симиренко разве не культивируется в пром. посадках?

Zener а как у вас с Памятью Ульянищева в последние годы?
Как плодит, есть ли оржавленность на плоде, довольны ли вкусом?

Zener, Ренету Симиренко - нет равных. Вот только зимостойкость.
Я Антоновку люблю в свежем виде. А аромат какой осенью...
Айнур как оцениваете?

Наш Варгуль был вот такой http://divnyi-sad.ru/yablonya/

Это Варгуль Воронежский, а ждать 10 лет - это как-то не очень.

Masik писал(а):Айнур как оцениваете?

Отличное яблоко.Привил в этом году Голден делишоус,можно будет сравнить.

ТАЯ, Zener выше писал подбором подвоя можно ускорить начало плодоношения.

Zener писал(а):ИМХО,у Айнур высок шанс созреть в Подмосковье-у меня созрел в первой декаде сентября.Касаемое старинных сортов-не всё сводится к ностальгии,некоторые актуальны в нынешнем соседстве с современными.Например,лучше мочёной Антоновки
есть яблоки?Или тот же Ренет Симиренко разве не культивируется в пром. посадках?

Вкуснее мочёной Антоновки был сорт Бель,так по крайней мере у нас называли.У меня то же росло дерево Бели,но было очень старое,огромного размера и яблоки если только в мочку шли,спилил,теперь жалею,надо было привить веточку куда нибудь в крону.Есть у нас старый сад на нашем учхозе,в этом году должен плодоносить,осенью поеду туда пофотографирую,сад закладывался в 50-70 годах,много старинных сортов.А вот насчёт аромата, Славянка Антоновку перебьёт,хотя Антоновка есть Антоновка,ни с чем не спутаешь.

АндрейВ писал(а):Этот сорт раннезимний (по крайней мере так везде пишут), в родителях Антоновка и Уэлси, наверное Александр что-то перепутал...

Я не перепутал. То что продают в Мич. саду не является никаким зимним.
В 12-ом и 13-ом году плоды созрели и посыпались к середине августа.
Мне еще ни от кого не удалось услышать (исключение Анатолий СПб) о сроках съема и лежкости данного сорта. Из сайта в сайт кочует раннезимний, раннезимний.
Впрочем, кто не верит может сам попробовать и убедиться.

В прошлом году привил в крону Красавицу Москвы,посмотрим что за сорт.

Два подзабытых летних сорта:
Красавица сада - чуть уступает по вкусу Суйслепскому, но превосходит его по зимостойкости. Превосходит Боровинку по устойчивости к грибным болезням и по вкусу.
Ломоносовское - с очень крупными плодами для летнего сорта и достаточно хорошего вкуса.

Красавицу Сада то же привил в крону в прошлом году,понравилось описание сорта,посмотрим что будет на самом деле.

Осень писал(а):Я не перепутал. Из сайта в сайт кочует раннезимний, раннезимний.

Да я и не спорю, у меня этого сорта нет, просто нашел описание на сайте и озвучил...

Андрей, дай, пожалуйста, ссылку на сайт.

Осень писал(а): Мне еще ни от кого не удалось услышать (исключение Анатолий СПб) о сроках съема и лежкости данного сорта. Из сайта в сайт кочует раннезимний, раннезимний.
Впрочем, кто не верит может сам попробовать и убедиться.

На этом сайте: http://www.askretkova.ru/assortment/ Летние сорта: Красавица Москвы

Осень писал(а):Андрей, дай, пожалуйста, ссылку на сайт.

http://www.frsad.ru/a427-krasmos.htm
http://ylik.ru/medonosy/yablonya/krasavitsa-moskvy/
http://nikogarden.ru/yablonya/krasavica-moskvy/
ну итак далее...

Андрей, о чем я и говорил - из сайта в сайт с чужими фотографиями.
А по второй ссылке сорт выведен в МГУ. МГУ никакого отношения к сорту не имеет.
Это примерно как по Коробовке тут
http:// selok. ru/sadovodstvo/yabloni/sorta/letnie/korobovka.html#more-9515
Цитата: "Сорт яблок Коробовка, который завоевал огромную популярность благодаря своим вкусовым качествам, был выведен С. И. Исаевым в процессе работы вместе с М. П. Максимовой.
Его удалось получить в результате скрещивания Коричного полосатого с Уэсли. Коробовка известна как один из очень старых раннелетних сортов яблок, широко применяющихся в народной селекции.
Впервые плоды были научно описаны в 1855 году."
Вот такой бред.

Бывает...

yri писал(а):

YURRO писал(а):Попалась любопытная информация про Алдас - ‘Aldas’ – (‘Safran Pepin’ x Monarch’) x ‘Prima’ (Sasnauskas et al.,2007) http://www.lsdi.lt/proj041/2.pdf может ли из этого следовать, что зимостойкость у него средняя (не может быть выше, чем у самого зимостойкого родителя)?

Очень интересный сорт, судя по фото. Есть ли возможность достать черенки? В Смоленской области должен хорошо пойти. Всегда когда езжу в Белорусь удивляют заброшенные земли начиная от Рославля до объездной Смоленска и далее до границы с Белорусией, а ведь там бесподобные для садоводства места и подходящий климат.
Готов к сотрудничеству в испытании сорта.

Возникли подозрения в устойчивости сорта к поражению бурой пятнистостью листьев. Откажемся до выяснения...
http://agronomy.emu.ee/vol07Spec1/p7sI34.pdf

YURRO писал(а):Возникли подозрения в устойчивости сорта к поражению бурой пятнистостью листьев. Откажемся до выяснения...

То что сорт в одной таблице с Энтерпрайзом и другими неплохими сортами только плюс. Бурая пятнистость это ерунда при системе обработок. Сорт требует испытания однозначно.

Часть сообщений (на тему защиты информации и бредовых сайтов) перенесено в новую тему Обсуждение различных около садовых тем

Сорт
АЛДАС

Заявитель:
Литовский НИИ садоводства и овощеводства (Литва)

Год включения сорта в Государственный реестр РБ: 2010

Морфологические признаки:
Дерево большое, с округлой, средней густоты кроной. Ветви прямые, отходят от ствола под углом близким к прямому, расположены компактно. Кора на штамбе зеленоватая. Побеги средние, коричневато -бурые, опушенные. Чечевичек много, средние. Почки отогнутые, средние, округлые, опушенные. Листья средние,продолговато-яйцевидной формы, зеленые, матовые. Край листа мелкогородчатый. Черешок средний по длине и толщине.
Цветочные почки гладкие, округлые, средние. Цветки средних размеров,
мелкочашевидные, кремовые. Лепестки округлые, средние.
Плоды крупные, одномерные, округлой формы, гладкие. Плодоножка средняя
по длине и ширине, прямая. Воронка средняя, тупоконическая;
оржавленность слабая. Чашечка неопадающая, закрытая. Блюдце
мелкое, узкое. Кожица гладкая, маслянистая, блестящая. Окраска
плода в момент съемной зрелости зеленоватая, покровная по большей
части плода, размытая, полосатая, красная; в потребительской
зрелости основная окраска – светло - желтая, покровная по большей части плода красная. Подкожные точки средней величины. Мякоть желтая, нежная, сочная. Вкус сладкий, со средним ароматом.

Хозяйственно-биологическая характеристика:
Позднезимний сорт. За годы испытания средняя урожайность
составила 107,6 ц/га, максимальная урожайность 208,7
ц/га получена на ГСХУ «Лужеснянская СС» в 2009 году.
Средняя масса плода 198,0 г. Сорт характеризуется устойчивостью к парше, хорошей зимостойкостью и транспортабельностью. Дегустационная оценка по вкусовым качествам 4,5
балла. Сорт универсального назначения.

Андрей, значит, Хани крисп долго не хранится?

Сильно вкусный. Съели рано, для дегустации не осталось.

toliam1, отсутсвовал на дегустации по куче причин. Может банально съели
Говорят что у Есичева в холодильнике второй год лежит и ничего...

toliam1 писал(а):Андрей, значит, Хани крисп долго не хранится?

Ханикрисп у меня отлично лежит в холодильнике и сейчас, ем с большим удовольствием. Вид и качество, как будто только что с ветки сорвал. Такое впечатление, что действительно может два года лежать в холодильнике, но вероятно зависит от конкретного года и времени съёма.

babay133, про 2 года если не ошибаюсь Куденков говорил...

Сорт не имеет себе равных по комплексу качеств в наших регионах, плюс его приличная зимостойкость, этот сорт стоит в каждом саду иметь отдельным деревом.

babay133 писал(а):стоит в каждом саду иметь отдельным деревом.

С этим согласен. По скороплодности вопросы были только. Писали, что на 54-118 он не очень шустро в плодоношение вступает, а что про м106 и 62-396 известно? Кот саженцем на них сорт ХК имеет?

Андрей Васильев писал(а): Писали, что на 54-118 он не очень шустро в плодоношение вступает,

Кормить надо.

vp, кормят обычно что бы росли, а что б плодоносили тут не так все просто мне думается. Тем более писали (DIM из Минска в частности) в сравнении с другими сортами, значит кормешка не причем.

Андрей Васильев, У меня в кроне плодоносящего дерева плодушки заложил на второй год.подвой какой-то клон сильнорослый.

Zener, в кроне и у меня на в второй год от прививки плоды были, а вот деревом писали тормозит Что очень сильно удивляет

Я бы предположил следующее. Возможно ошибаюсь но тем не менее. Отмечаеся также садоводами и некоторая несовместимость на распространенных подвоях. В этом убедился сам т.к. на ММ106 желтеют листья, особенно в жаркое лето. Плоды требуют обработки кальцием. Рост действительно сдержанный (отсюда и слабая урожайность) и это бросается в глаза особенно по сравнению с рядом стоящими сортами на тех же подвоях...
Итак предположение. Присмотритесь к листьям этого сорта. У кого в коллекции нет можно посмотреть например тут.
http://honeycrunch.fr/#/je-suis-tres-na ... erie-photo
По ходу это самая обыкновенная китайка или сливолистная яблоня или её очень много в этом сорте, отсюда и несовместимость и кстати хваленая зимостойкость. Возможно успех дела в выборе подвоя с теми же генами сливолистной яблони.
Повторюсь это всего лишь предположение.

babay133 писал(а):Такое впечатление, что действительно может два года лежать в холодильнике, но вероятно зависит от конкретного года и времени съёма.

Сергей, САТ в Тамбове за 2015 год я насчитал 2870 градусов(с 27/04-по 06/10). Если ХК благотворно влияет такой САТ, то получается, это то-что мне нужно.

Андрей Васильев писал(а):Zener, в кроне и у меня на в второй год от прививки плоды были, а вот деревом писали тормозит Что очень сильно удивляет

Не надо гнаться за скороплодностью дерева, это очень плохо сказывается на урожае в будущем для любого сорта, стоит терпеливо дождаться сформированного дерева приличной высоты, на вегетативных подвоях 3-5 лет от посадки, этот сорт очень урожайный, нужна беспощадная нормировка плодов (для исключения отломов ветвей, крупных, окрашенных, сладких плодов, вызревания древесины), кормёжка его (включая и кальций, для предотвращения горькой ямчатости в хранении) и урожай будет отменный, а в хранении у него нет конкурентов, так же как и во вкусе. Может некоторым его вкус будет и непривычен, но уверяю Вас, кушая плоды этого сорта из своего холодильника или обыкновенного хранилища в середине весны или даже начале лета, будете очень довольны их качеством.

yri писал(а):это самая обыкновенная китайка

у меня привит Honey Crisp на разные сорта и на многих (если не на всех) срастание мне не нравится, то есть на большинстве хороший прирост, в этом году будет цвести, но вот с прививкой что-то не то, это я заметила.
Есть сеянцы китайки Керр, может попробовать на нее привить? Еще есть сеянцы Антоновки, у нее китайской крови нет случайно?))

Болат писал(а):Сергей, САТ в Тамбове за 2015 год я насчитал 2870 градусов(с 27/04-по 06/10). Если ХК благотворно влияет такой САТ, то получается, это то-что мне нужно.

Плоды того 2015 года сильно отличаются по вкусу от предыдущих, до этого я снимал плоды которые перезревали, они были с медовым вкусом, но часть их была с потемнениями мякоти и вкус их в хранении переростал в небольшую горечь. Прошлогодние плоды я немного обрабатывал кальцием в виде подкормок деревьев кальциевой селитрой с середины лета, хранятся отлично, но они и не такие сладкие, так как был сильный перегруз, несколько ветвей выломало от урожая, плоды получились не крупные, среднего размера, во вкусе чувствуется небольшая лимонадная кислинка, этот вкус вполне достаточный для вкусного сорта, знаю, могут быть ещё вкуснее-медово сладкие. Возможно это связано не с самим САТ, у нас середина прошлого лета была холодной, а САТ по годам примерно всегда одинаковый. В этом году те деревья, которые были с плодами в том (на 54-118), вероятно цвести не будут, а вот на тех, которые не цвели в том году полно плодовых почек (на вставках и 62-396).

Кузинамама писал(а):у меня привит Honey Crisp на разные сорта и на многих (если не на всех) срастание мне не нравится, то есть на большинстве хороший прирост, в этом году будет цвести, но вот с прививкой что-то не то,

Я как раз хотела спросить, на что лучше привить ХК, на юге Тульской обл?

Осенью посадил Хоней Крисп привитый на сеянец Антоновки.Будем наблюдать.

Кузинамама писал(а):Есть сеянцы китайки Керр, может попробовать на нее привить? Еще есть сеянцы Антоновки, у нее китайской крови нет случайно?))

Это было бы здорово! Однако надо понимать что испытывать сорт нужно только на вегетативно размножаемых подвоях, а так никакого практического интереса не будет.

babay133 писал(а):В этом году те деревья, которые были с плодами в том (на 54-118), вероятно цвести не будут, а вот на тех, которые не цвели в том году полно плодовых почек (на вставках и 62-396).

Что бы деревья каждый год цвели надо делать каждый год обрезку, а также желательно нормировку и подкормки, особенно на клоновых подвоях.

yri писал(а):а так никакого практического интереса не будет.

Каак то писали (Фетисов -FatMax) что Китайку Керр давно многие садоводы используют как скелет. Может на саженцы ее в штамб пробовать?

Хотя я никакого сходства особенного у ХК и иволистных яблонь особенного не вижу если честно
И про несовместимость то же не готов сказать. Привита и на Антоновке и на дичке в разных местах и никаких визуальных неприятностей в виде несовместимости нет, угнетения роста то же нет. На 54-118 отличная приживаемость как и на 62-396, хоть окулировкой хоть копулировкой. Рост саженцев в питомнике та уже не выделяется относительно других сортов (та же Керр существенно ниже кстати однолетки)

Андрей, сегодня на дачу собираюсь, если успею до темна сфотографировать - покажу, что именно мне не нравится в месте прививки, может это совсем не несовместимость и мы о разном говорим. У меня есть ХК и на Антоновке и на Лобо и на чем-то еще, один прутик на все, что можно привила два года назад.
Китайка Керр на каком-то краснолистном подвое (уже под 2 метра) тоже есть. Попробовать ей в центральный проводник ХК этой весной привить? И как эта конструкция развиваться будет?

Андрей Васильев писал(а):Хотя я никакого сходства особенного у ХК и иволистных яблонь особенного не вижу если честно
И про несовместимость то же не готов сказать. Привита и на Антоновке и на дичке в разных местах и никаких визуальных неприятностей в виде несовместимости нет, угнетения роста то же нет. На 54-118 отличная приживаемость как и на 62-396, хоть окулировкой хоть копулировкой. Рост саженцев в питомнике та уже не выделяется относительно других сортов (та же Керр существенно ниже кстати однолетки)

Это всё правильно. Растет он неплохо на всех подвоях. Но слабую урожайность и её тугое наращивание никто не отменял.

yri писал(а):астет он неплохо на всех подвоях. Но слабую урожайность

а какая связь урожайности и несовместимости, если растут он хорошо?

Андрей Васильев писал(а):

yri писал(а):астет он неплохо на всех подвоях. Но слабую урожайность

а какая связь урожайности и несовместимости, если растут он хорошо?

Да собственно никакой. Плодоносит он на кольчатках, поэтому не принципиальна сила роста. Сажать почаще и побольше и всех делов.

Осень писал(а):То что продают в Мич. саду не является никаким зимним

короче резюме:
если у вас не пересорт, то красавица москва летний.
Но определить это "если", пока нет достоверных данных