Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Как сказала Крамаренко: Если абрикос не сладкий-добавьте сахара...

Avrora писал(а):

gena48 писал(а):

babay133 писал(а):Весеннее солнце может заставить почки пробудиться раньше, даже если корни во льду будут!!!

...Только селекция, поиск новых комбинаций генов. Сеять и отбирать. Сеять и отбирать.

... есть ли смысл сеять и отбирать, если всё равно придётся прививать, а устойчивые к выпреванию подвои косточковых уже имеются?

Имеются. Сорта абрикоса хорошо прививаются в крону сливы/алычи. Эти косточковые не боятся выпревания.
Через посев косточек, селекцию(Геннадий) получим сорта абрикоса, приспособленные к местному "капризному" климату. Т.е.сдвинем, как можно, на поздний срок пробуждение плодовых почек от "глубокого сна". В стадию "вынужденного сна".

FatMax19 писал(а):

toliam1 писал(а): Имеются. Сорта абрикоса хорошо прививаются в крону сливы/алычи. Эти косточковые не боятся выпревания.
Через посев косточек, селекцию(Геннадий) получим сорта абрикоса, приспособленные к местному "капризному" климату. Т.е.сдвинем, как можно, на поздний срок пробуждение плодовых почек от "глубокого сна". В стадию "вынужденного сна".

Если взять в качестве примера: Сковорцова и его ученицу Крамаренко, их гигантский и титанический труд начался в 60 года , на дворе 2011, ни какого массового распространения абрикосов в Подмосковье нет, а есть сады заложенные ими в 70-80-90 года, сейчас тихо умирающие.
Хорошо абрикос растет только в монастырях за высокими стенами, где микроклимат на +5С выше средне московского.
Так может быть проблема не только в подвое, а точнее совсем не в нем?

Перестаньте..
Крамаренко смогла ведь отобрать, проделав титаническую работу, сеянцы, районированные для ее микроклимата. ( не совсем точно, но это в монастырских садах под защитой стен Кремля). Естественно за этими стенами данные сортообразцы гибнут.
- А кто еще делал такую титаническую работу? работу в Новгороде или Вологде? Нет таких. А Байкалов есть, и рядом подобных в Сибири много.
Единичные неудачи севернее Москвы - ни о чем не говорят.
Вопрос, что надежнее сеять, Типа Байкаловских ( у них одни проблемы) или растущих в Рязани,( проблемы другие, описаны) или смесь их пыльцы на местные невкусные наносить?
Но при настойчивости абрикосы на севере расти могут, пусть типа жердел. Все равно вкус запах и аромат абрикосовый.

gena48 писал(а):...
Вопрос, что надежнее сеять, Типа Байкаловских ( у них одни проблемы) или растущих в Рязани,( проблемы другие, описаны) или смесь их пыльцы на местные невкусные наносить?
Но при настойчивости абрикосы на севере расти могут, пусть типа жердел. Все равно вкус запах и аромат абрикосовый.

Геннадий. Поскольку условия Байкалова(сугубо континентальный климат) и наши (капризы климата), диаметрально противоположны, считаю , искать(пересевать) следует среди Европейских. Байкалов брал Европейские и "ломал" наследственность..
Маленькими шажками.

По логике так.
А на практике иначе.. когда я на одном участке 7 лет назад посеял ровно по 100 косточек от Байкалова и 100 от знакомых из Самары. то Байкаловские росли лучше, погибали медленнее.
И выжил до сего дня только из Байкаловских.
- В идеале -надо скрещивать свои сеянцы от разных родителей.
- Конечно еще лучше. знать бы их родословную( гены) и граматно планировать варианты по комплексу нужных признаков. Но это частнику не реально.
Частников просто много, надо делится информацией. КОМУ ПОВЕЗЕТ ПЕРВОМУ.
- ХОТЯ НА ПРАКТИЕ - у кого первый выжил 5-6 лет - сразу трубит на весь мир. Это жизнь.. Бизнес. Человеческие амбиции...

По поводу прививки абрикоса на алычу или сливу. У меня только одна прививка на алыче перешагнула 10 летний рубеж. Сейчас это довольно большое дерево. Сорт - Триумф северный. Очень обидно, когда уже попробуешь плоды, знаешь что сорт вкусный, а на следующий год, или позже, в месте прививки ствол ломается. Начинаешь разбираться, оказывается несовместимость. У меня обычно она проявляется на 6-8 год. Сейчас прививаю в основном на сеянцы. И на сеянцах, без всяких видимых причин, саженцы могут не выйти из зимы. Семена беру со своих абрикосов. Есть карликовый подвой ОД 2-3. Несколько прививок, сделанные на этом подвое, уже несколько лет живут, пока отторжения нет. Посмотрим что будет дальше.

toliam1 писал(а): ...
Геннадий. Поскольку условия Байкалова(сугубо континентальный климат) и наши (капризы климата), диаметрально противоположны, считаю , искать(пересевать) следует среди Европейских. брал Европейские и "ломал" наследственность..
Маленькими шажками.

Анатолий, насколько я знаю, Байкалов пересевал не Европейские, а Дальневосточные сорта, что подтверждают и его сравнения своих сортов с исходными. Дальневосточные сорта больше подойдут для пересева в условиях Европейского климата, поскольку Дальневосточный климат даст ему большую фору по капризности.

gena48 писал(а):По логике так.
А на практике иначе.. когда я на одном участке 7 лет назад посеял ровно по 100 косточек от Байкалова и 100 от знакомых из Самары. то Байкаловские росли лучше, погибали медленнее.
И выжил до сего дня только из Байкаловских.
...

У меня из Байкаловских в открытом грунте ни чего не осталось,
только пару сеянцев в горшках оставил для прививок на клоновые подвои.

Avrora писал(а):[. Дальневосточные сорта больше подойдут для пересева в условиях Европейского климата, поскольку Дальневосточный климат даст ему большую фору по капризности.
[.

Оттепелей в Манчжурии/ДВ значительных нет и весна поздняя, по этой причине пересевание сортов само по себе ничего не даст, нужно искусственное скрещивание с "Европейскими" сортами и возможно с сибирскими формами для добавки морозостойкости и более раннего созревания древесины. Всё таки в ареале распространения манчжурского абрикоса вегетационный период длиннее и сумма температур ощютимо больше Средней Полосы. Даже сибирский абрикос из региона где САТ как минимум 1800 и выше, а сумма солнечной радиации за вегетационный период явно выше чем в Питере.

Естественно такое отдаленное скрещивание приведет к конкретному гетерозису и массе "мусора" под грудой которого придется искать жемчужину, то есть придется выращивать сотни, если не тысячи сеянцев по различным комбинациям между РАЗНЫМИ манчжурскими/сибирскими формами с целым набором РАЗНЫХ "европейских" сортов..

Если обобщать ещё более, искать следует среди абрикосов, на кот. своё благотворное/пагубное влияние оказывает Гольфстрим. Все "капризы" от него. Его влияние за Уралом исчезает.
Проблемы с САТ будет помогать "решать" надвигающееся потепление.

BECHA писал(а):

Avrora писал(а):[. Дальневосточные сорта больше подойдут для пересева в условиях Европейского климата, поскольку Дальневосточный климат даст ему большую фору по капризности.
[.

Оттепелей в Манчжурии/ДВ значительных нет и весна поздняя, по этой причине пересевание сортов само по себе ничего не даст, нужно искусственное скрещивание с "Европейскими" сортами и возможно с сибирскими формами для добавки морозостойкости и более раннего созревания древесины. Всё таки в ареале распространения манчжурского абрикоса вегетационный период длиннее и сумма температур ощютимо больше Средней Полосы. Даже сибирский абрикос из региона где САТ как минимум 1800 и выше, а сумма солнечной радиации за вегетационный период явно выше чем в Питере.
Естественно такое отдаленное скрещивание приведет к конкретному гетерозису и массе "мусора" под грудой которого придется искать жемчужину, то есть придется выращивать сотни, если не тысячи сеянцев по различным комбинациям между РАЗНЫМИ манчжурскими/сибирскими формами с целым набором РАЗНЫХ "европейских" сортов..

"Климат Приморского края
Климат умеренный, муссонный. Зима сухая и холодная с ясной погодой. Весна продолжительная, прохладная, с частыми колебаниями температуры. Лето тёплое и влажное, на летние месяцы приходится максимум количества осадков. Осень как правило тёплая, сухая, с ясной погодой. Летом преобладают южные ветра с Тихого океана, а зимой северные, приносящие холодную, но ясную погоду с континентальных районов. Основная особенность — летом обильные осадки и туман.
Лето — пора тайфунов ..." http://www.trasa.ru/region/primorskiy_clim.html
Получается, зима, без оттепелей, но может быть без снега; и весной может поморозить; а лето влажное с дождями и туманами - условия для болезней, тайфуны.
Дальневосточные сорта - это уже отборные межвидовые гибриды.

Уважаемые профи и форумчане, подскажите, пожалуйста, что это за черточки-пятнышки на наших абрикосах (и сливах). Не проявление ли это какой-нибудь болезни ? Заранее благодарна...

Да, это грибная болезнь. Что-то из пятнистостей, скорее всего - "бурая пятнистость."
Не шибко опасна.

Крамаренко считает такие проявления признаками клястероспориоза, с чем я не согласна

Клястероспориоз не остановится на маленьком пятнышке. Он, собака, глубже в мякоть лезет.

АлександрР,Тамара, благодарю за информацию. Пятнышки эти располагаются только на поверхности плодов, глубже в мякоть эта "бяка" не лезет. И, что характерно, такое бывает только на одном абрикосе и на одной сливе. Нужно их чем-то обрабатывать или не стоит заморачиваться, потому как это не так страшно?