Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дед Мороз писал(а): ↑09.08.2020, 20:54 Бывают нюансы. Несколько веток очень урожайного сорта Желанное у меня плодили через год, большинство других сортов в той же кроне плоди умеренно, но регулярно. После зимы 16/17 гг. большая часть сортов пару лет была совсем или почти без урожая, а недогруженная урожаем крона позволила Желанному плодить уже 3-и года подряд.

В реальности причин гораздо больше – где привита ветка сорта, уровень солнечной активности и ухода в прошлом году, подмерзание ветки и т. д. Можно не останавливаться, а надо ли это. Повторить не удастся.

M-Borki писал(а): ↑10.08.2020, 00:40 От сорта генетически с периодичностью можно же получать ежегодный урожай.

и да,и нет.Если сорт перегружается и не закладывает в этот сезон плодушки-обрезкой легко уговорить на ежегодное плодоношение.Есть сорта,у которых вызревание плодовых почек проходит за несколько сезонов.Например Мраморная,Любимица Яковлева.Т.е. закладываются легко и непринуждённо на однолетнем приросте,а с цветением- .Из за этого идентифицировал сорт,привитый в крону молодого Тихого Дона весной 2014,только в этом году,сигналки дала Мраморная.
Теперь у меня их четыре из разных источников на разных скелетах.

Zener писал(а): ↑10.08.2020, 09:04 Если сорт перегружается и не закладывает в этот сезон плодушки-обрезкой легко уговорить на ежегодное плодоношение.

Если полноценное дерево стричь так, чтоб поддерживать ежегодное плодоношение, наверное это жестко, но теоретически - да. Лет 30 назад у меня была книга для плодоводческих техникумов. Помню писалось о хим. "кастрации" (опрыскиванием) цветов после 2-3 дней цветения, при регулировки периодичности в промышленных садах. Вот у таких сортов причина периодичности - перегрузка урожаем ИМХО. Я конечно не отвергаю генетику - сорта имеют слабость мешающую параллельно с текущим урожаем заложить будущий.

Zener писал(а): ↑10.08.2020, 09:04 .Есть сорта,у которых вызревание плодовых почек проходит за несколько сезонов.

С удовольствием почитал бы литературу, если кто ссылкой поможет. Здесь наверное тоже имеет место быть и периодичность и постоянство?

M-Borki, Читал про это очень давно.Может у Шляпникова,возможно и Яковлев.Закладку плодушек и отказ цветения в следующем сезоне наблюдаю у Феймеза,Ренета Симиренко (на сеянцевом скелете,невзирая на ежегодную обрезку-через год оба.)Привиты на многосорте в одном ярусе,Заилийское и Синап Алма-атинский в том же ярусе каждый год.Может дерево молодое (2013),поэтому нет достаточного количества плодовых почек.Феймез в прошлом году прогуляло,РС плодоносил умеренно,сейчас несколько плодов.Феймез неплохо нагрузился.Привитый во второй порядок Феймеза Бойкен плодит ежегодно с ощутимым наращиваем.Т.е. в сухом остатке плодить или не плодить решает сорт?На карликовом АРМ18 некоторые американцы тоже балуются,два сорта отдыхают после прошлогодних яблок.

M-Borki писал(а): ↑07.08.2020, 23:19 В каком году привили, когда начала плодоносить?

Привил в 2015,плодоносить начала в 2018.Понятно,что это не статистика,но пока что есть))

Поздневесенняя (конец мая) окулировка Аскольды в многолетний сучок Хани крисп.С пробуждением в середине июня.1 метр и не вершкуется.Щитки без пробуждения не проросли,почки живые,но не прибавили в объёме.

Виталий Фёдорович, садовый вар из Уфы с пчелиным воском и за такие деньги - это правда?
Испытал в деле - вроде бы мажется терпимо...

Амарант рядом с прививкой Деличии помог ей прижиться.

Zener писал(а): ↑07.09.2020, 10:57 Поздневесенняя (конец мая) окулировка Аскольды в многолетний сучок Хани крисп.С пробуждением в середине июня.1 метр и не вершкуется.Щитки без пробуждения не проросли,почки живые,но не прибавили в объёме.
20200906_173925 Аскольда прививка..jpg

Кто-то пробовал вывязывать окулировку ранней весной, оставив открытой почку и замазав её для облегчения прорастания пластичным варом? И какой результат?

Кэп писал(а): ↑17.11.2020, 15:17 ...вывязывать окулировку...

Это что значит?

vp писал(а): ↑17.11.2020, 15:20

Кэп писал(а): ↑17.11.2020, 15:17 ...вывязывать окулировку...

Это что значит?

Наматывать слои ленты не подряд, как при копулировки, а аккуратно вокруг почки, обнажая её. Интересует последующий результат при герметизации её пластичным варом, если у кого есть массовый ранневесенний опыт. Летние у меня в качестве эксперимента прорастали иногда через вар с отслойкой его. Интересно сделать ранней весной, чтобы не ловить прорастание в сезон для разматывания ленты.

Кэп писал(а): ↑17.11.2020, 15:31 вокруг почки, обнажая её

Это вроде как один из обычных приемов при обмотке почки, что летом, что весной. И зачем варом ее мазать пи этом? Там пару квадратных миллиметров коры свободной будет, никакого риска иссушения и в помине нет.

Андрей Васильев, у меня летом часть почек без обвязки высыхала, прорастающие под обвязкой не смогли вовремя вылезти, под варом вылезали, только он должен быть пластичным, не воск. А как у Вас с ранневесенними окулировками?

На ранневесенних прививках не м.б. и речи об иссушении. Если есть боязнь, ставьте почку с восточной или северной стороны.

Кэп, делал окулировки весной, почки не заматывал пленкой, ничем не мазал, все нормально прижилось.

Зимняя прививка.

Калеус и субстракт повеселили, но и насторожили против "Школьного сада".

Ничего плохого о них не скажу, сажал один их саженец, хороший был.

На счёт пленки не соглашусь, это лето было совсем паршивым и сад у меня к северу от него километров 400 наверное, но пленка Buddytape (а это именно про нее в середине ролика) разрушилась успешно, никаких перетяжек небыло вообще. Ошмётки от нее до осени можно было найти, но это ерунда.
Питомник в Ржеве лет 10 ей мотает и полностью перешёл на нее, а объем у них около миллиона саженцев и в основном из зимней прививки.

Из минусов я вижу только неудобство при работе с толстыми и средними черенками при зимней прививке, нужен опыт, идеальный срез.
Возможно у Школьного сада обмотка была в несколько слоев, тогда можно вероятно объяснить негативный опыт . На видео пленка вроде без перфораций, можно и рулон намотать.
В конце видно, что мужики мотают очень много ленты в одном месте, если так же с Buddy Tape работать то и результата не будет и дорого выйдет.
По цене, из рулона с перфорацией 4 см (этого хватает на одну окулировку) получается -1500 прививок. Цена одной, чуть больше рубля. Это не дорого при условии, что не нужно потом снимать объвязку

Нашёл пару фото. Это прошлогодние окулировки

RFM, ну это вам прям повезло. В прошлом году штук 20 саженцев вишни на торговой площадке перебрал, прежде чем что-то похожее на нормальную прививку сумел найти. Вот прямо даже интересно стало, что такое нужно делать с прививками, чтобы так криво и неравномерно срасталось. А саженец винограда зкс от них оказался полным позором, брал вслепую. В итоге оказался саженец и не зкс и годовалым саженцем я бы этот мышиный хвостик не назвал.

Виталий О., я брал у дедка на рынке в Сергаче. Смотрю, у него вишни Путинка и Новелла. Заинтересовался, Есичев Путинку в свое время хвалил. Спрашиваю, это ваши саженцы? Он, нет, это из питомника в Гагино. На них бирки висели Школьного сада. Дело было в середине лета, саженцы были зкс. Прирост был у них хороший, места прививок сросшиеся, правда еще в обмотке были. Не скажу, что хуже, чем в Мичуринском саду или ВСТИСП. Из странного, чернозем в пакетах как глина была. После посадки саженец нормально пошел в рост, только прошлой зимой зайцы его укоротили.

Виталий О. писал(а): ↑20.11.2020, 22:54 RFM, ну это вам прям повезло. В прошлом году штук 20 саженцев вишни на торговой площадке перебрал, прежде чем что-то похожее на нормальную прививку сумел найти. Вот прямо даже интересно стало, что такое нужно делать с прививками, чтобы так криво и неравномерно срасталось. А саженец винограда зкс от них оказался полным позором, брал вслепую. В итоге оказался саженец и не зкс и годовалым саженцем я бы этот мышиный хвостик не назвал.

Кривая прививка со временем зарастет. И через пять лет вы даже не увидите место срастания. Встречаются саженцы у которых подвой у корневой шейки вертикальный, а выросший сортовой побег горизонтальный (окулировка почкой). Такие саженцы уже ни как не исправишь. Элементарный брак. И он идет в продажу. Это новые иновации Шиблева В.А.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑24.11.2020, 22:18 Элементарный брак. И он идет в продажу. Это новые иновации...

тем кто в восторге от Похвалинки и Самохвала , шксад предложит в следующем году Сластиху - по 3500, налетай пока не подорожала!

Думаю будит интересно.

Впечатление от видео,что перенесся на машине времени в 70-е

ЗЫ, просмотрел киношку. А ведь у чела,показывающего как правильно прививать, ножик из опасной бритвы сделан.

Написал небольшую заметку о прививке черешни. Думаю некоторым будет интересно.
Прививка черешни
Многие садоводы жалуются что у них не получается прививать косточковые культуры, особенно черешню. Яблоню и грушу прививают, а вишню и черешню не получается. Поэтому у меня возникла мысль поделиться с ними опытом прививки черешни и других косточковых культур.
Учеными садоводами отмечено, что при прививке черешни полное заполнение срезов подвоя и привоя каллусом при температуре 20 градусов происходит через 20 дней. При прививке в весеннее время на это потребуется порядка 2 месяцев, так как прививка проводится при температурах близких к нулю градусов. Если почки привоя распускаются до этого момента, то возможно изсыхания листьев привоя и самого привоя, так как соки в привой из подвоя не будут поступать. То есть для успешной прививки скорость распускания почек на привое должна быть ниже скорости образования каллуса в месте прививки. На скорость образования каллуса в месте прививки вы не можете повлиять. Она зависит от погодных условий и температуры. А на скорость распускания почек привоя садовод может повлиять. Если черенки перед прививкой замочить опусканием их в воду, то вода поступает как в черенок, так и в сами почки. Почки на таких черенках распускаются быстрее. То есть вода является дополнительным стимулятором для распускания почек.
Если вы притеняете привитой черенок то почки на нем распускаются медленнее, так как он меньше нагревается, чем черенок без притенения.
Опытные садоводы рекомендуют ставить черенки косточковых культур в воду на одну четвертую или одну третью длины. Это позволяет не получить почкам дополнительной влаги через чешуйки.
Я же черенки перед прививкой в воду не ставлю. А храню черенки для прививки в снегу. Хотя бы 2 недели. Там они приобретают естественную влажность и почки не получают стимулятора распускания в виде воды.
Время прививки
Прививку надо проводить до сокодвижения, так как срезы при сокодвижении быстро окисляются. В этом году начал прививать 15 марта (Нижний Новгород), в предыдущие годы в начале апреля. Черешню прививаю когда набухают почки, под деревьями лежит снег или лед, а у штабов деревьев проталины через которые видна земля.
Для того чтобы срезы на подвое и привое не окислялись их кисточкой покрывают одним из растворов.
Самый простой раствор 1 таблетка Аскорутина (продается в аптеке) растворяют в 200 мл воды.
Другой запатентованный раствор:
-аскорбиновая кислота 1,25 гр;
-натрий сернокислый б/в Na2SO3 1,25 гр (раньше использовался в чёрно-белых проявителях);
-индолилмасляная кислота 40 мг;
- вода 1 литр.
К этому раствору можно ещё добавить 1 гр фундазола, чтобы не образовался грибок в месте прививки.
И самый простой раствор 1,25 гр аскорбиновой кислоты на 1 литр воды (продается в аптеках, пакетик 2,5 гр 5-10 руб).
Верхняя часть привитого черенка обрезается, так чтобы образовался пенек над почкой длиной 2-3 см. Для чего это делается? При срезке под почку раневая поверхность быстро выводит из состояния покоя верхнюю часть черенка до 1 см и почка пробуждается тем самым, сокращается время срастания. Пробудившиеся почки на черенке истощают его, отвлекают питательные вещества от места срастания и требуют соков, которые ещё не поступают к черенку, так как ещё подвой не срос с подвоем. В результате распустившаяся почка засыхает и прививка погибает.
Верхний срез черенка покрывают садовым варом. На прививку надевается мешочек из белого спанбола плотностью 40-60 гр/м2 и нижняя часть завязывается веревкой в месте прививки. Мешочек сшивается на швейной машинке. Раскрой спанбола 25-30х12 см. Мешочек позволяет привою не нагреваться и также защищает привой от изсушения.
Когда листья полностью заполнят мешочек из спанбола, он снимается. Но снимать надо в вечернее время или в пасмурную погоду, чтобы листья на привое успели приспособиться к окружающей среде.
Желаю всем прочитавшим успехов в прививке.
По возникшим вопросам можете звонить 8 920 295 25 11.
Шереметьев В.А.

У меня климатические условия более жесткие. Опробовал разные методы увеличения выхода годных. В кроне наиболее эффективным оказалось обвёртывание прививки алюминиевой фольгой. Встречал описания вара, с отражающего солнечные лучи.

Прививал в мае на тёрн удачно,потом зимой 40 мороза убили прививки.
Сколько ни прививал в рекомендованные сроки апрель -март - ноль,все сдохло.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑26.12.2020, 21:08 Прививал в мае на тёрн удачно,потом зимой 40 мороза убили прививки.
Сколько ни прививал в рекомендованные сроки апрель -март - ноль,все сдохло.

Черешню? И без -40 сдохли бы.

Ну не на что было.Привил,вымахали красавицы по метру за лето.

Владимир из Н.Новгорода, В своё время обратил внимание на мнение toliam1,Царствие Небесное Анатолию Борисовчу,что ранние прививки косточковых по последнему снегу избегают спор грибов.В этом году теория оправдалась-прививал несколько штук Гриот белорусской.ВСЕ ветви под прививками поразились монилией,буду удалять.Ни одной прижившейся прививки.А все лишь затянул с прививкой,по теплу резал.

Был нашёл неучтённые черенки в холодильнике. C моральной поддержкой Zener привил их ул. копулировкой поздно - ажно в начале октября, понимая, что шанс невелик. Подержав пару дней в бурбуляторе.
2 сорта: Кanzi і Zuccalmagnio reinette - распустились Понятно, без шансов. А другие сидят упругенькие такие.

Dim,Непонятно куда и зачем привили в октябре? Если в доме-почему без шансов?У меня Ваши черенки яблонь осенью 2017 привитые в крону и пробудившиеся тогда же живы.А окулировки подвоев 106-13 цвели.
Причем один подвой с привитой почкой выкопал под НГ и посадил в 5л. обрезь ПЭТ на подоконник.Летом пересадил см.70 хлыст.

Zener писал(а): ↑26.12.2020, 23:33 Владимир из Н.Новгорода, В своё время обратил внимание на мнение toliam1,Царствие Небесное Анатолию Борисовчу,что ранние прививки косточковых по последнему снегу избегают спор грибов.В этом году теория оправдалась-прививал несколько штук Гриот белорусской.ВСЕ ветви под прививками поразились монилией,буду удалять.Ни одной прижившейся прививки.А все лишь затянул с прививкой,по теплу резал.

Прививали на что-то в крону? На какой-то сорт?

Zener, Александр,мониль проникает через цветы,твои прививки ведь не цвели,вот по этому и не были поражены этой болезнью.

Кэп, Копулировал в крону Шоколадницы.

tep, Боря,как проникает монилия в растение известно,ты совершенно прав.Но.В период проведения прививки было очень тепло,цвели одуванчики и трава вовсю зеленела.ИМХО,в воздухе уже были споры,которые попали на срезы компонентов прививки.Поражение развивалось от обвязки и ниже,цветов там не было,привой даже не проснулся.
Для себя сделал очевидный вывод-прививать косточковые надо по холоду,в конце первой декады марта самое то.Примечательно,что алыча и слива,которые копулировал в означенные сроки прижились около 75%,пара черенков сливы распустились в июне,что не помешало им выгнать метровые побеги.А с вишней пролёт100%.И ладно бы первый раз работал с вишней или черешней...Да,и фольгой притенял ,но не помогло.Причем осенью Шоколадница была обработана 3% медным купоросом с кальцинированной содой,весной получила Хорус,как раз май был холодный и дождливый,данный препарат очень здорово отработал и подавил вспышку грибов на косточковых,даже не ожидал.

Zener, Александр, а когда у Вас сходил последний снег?

Кэп писал(а): ↑27.12.2020, 19:36 а когда у Вас сходил последний снег?

В ноябре 2019,позже не отложилось.Зима прошла мимо,самая низкая Т -23 в феврале одну ночь.
https://www.wunderground.com/history/mo ... ate/2020-2

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑25.12.2020, 19:47 И самый простой раствор 1,25 гр аскорбиновой кислоты на 1 литр воды (продается в аптеках, пакетик 2,5 гр 5-10 руб).

Везде вижу аскорбиновую кислоту только с сахаром. Он не помешает? Или нужна только чистая аскорбиновая кислота?

hoyo писал(а): ↑03.01.2021, 12:09

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑25.12.2020, 19:47 И самый простой раствор 1,25 гр аскорбиновой кислоты на 1 литр воды (продается в аптеках, пакетик 2,5 гр 5-10 руб).

Везде вижу аскорбиновую кислоту только с сахаром. Он не помешает? Или нужна только чистая аскорбиновая кислота?

Научных исследований не проводил. Но предполагаю что при использовании аскорбинки приживаемость повышается примерно на 50 %, а от ипользования сахара, меда , алоэ и т.п. всего на несколько процентов.
При прививке семечковых культур нет смысла использовать, выше перечисленные препараты. Приживаемость стремиться к 99%, а иногда и к 100%.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑03.01.2021, 21:55 Научных исследований не проводил. Но предполагаю что при использовании аскорбинки приживаемость повышается примерно на 50 %, а от использования сахара, меда , алоэ и т.п. всего на несколько процентов.

Да я рад бы чистую аскорбиновую кислоту использовать, но не могу найти такую в аптеках. Везде - "аскорбинка с сахаром", "аскорбинка с глюкозой" и т.д. Поэтому и спросил, вам доводилось такую использовать или вы чистую, без добавок находили в аптеках?

hoyo писал(а): ↑04.01.2021, 16:26

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑03.01.2021, 21:55 Научных исследований не проводил. Но предполагаю что при использовании аскорбинки приживаемость повышается примерно на 50 %, а от использования сахара, меда , алоэ и т.п. всего на несколько процентов.

Да я рад бы чистую аскорбиновую кислоту использовать, но не могу найти такую в аптеках. Везде - "аскорбинка с сахаром", "аскорбинка с глюкозой" и т.д. Поэтому и спросил, вам доводилось такую использовать или вы чистую, без добавок находили в аптеках?

У нас в аптеках продается в маленьких пакетиках 2,5 гр. В последний раз покупал за 10 р. Если ееё нет купите таблетки аскорутин. Таже аскорбинка но с рутином.

Просматривая журнал Садоводство, №9 за 1963 год, нашёл статью Н.Ф. Серёгина
Осенняя прививка. Как тут было ни поделиться.

Вот полный текст:

В питомниководстве широко применяется зимняя прививка плодовых культур. Но в Северо-Западной зоне из-за недостатка тепла и поздней высадки однолетки часто плохо развиваются. Мы испытали и предлагаем питомниководам способ осенней прививки яблони. В наших условиях он значительно лучше, чем зимняя прививка.
Во второй половине сентября, выкопав подвои из школы сеянцев, сразу приступаем к прививке. Техника ее та же, что и зимой; работаем в помещении с температурой 25—28°. Привитые растения укладываем в ящики с торфом и на три недели оставляем в помещении с той же температурой.
Перед выкопкой, в теплые осенние дни, подвои активно ассимилируют и накапливают питательные вещества. При прививке осенью благодаря кратковременной высокой температуре компоненты быстро срастаются. И сразу же, осенью, мы высаживаем их в первое поле питомника. У растений быстро наступает глубокий покой. Они хорошо перезимовывают и весной активно вступают в вегетацию.
По-другому ведут себя растения, привитые зимой. Обычно их прививают в конце зимы. К этому времени при хранении в условиях положительной температуры, а также во время прививки растения расходуют часть запасенных пластических веществ. После высадки в грунт, особенно поздней, они плохо развиваются. К тому же восстановление корневой системы весной у них происходит почти одновременно с началом роста надземной части, и это также ухудшает состояние растений. Приживаемость их — не хуже, чем при осенней прививке (67—87%), но выход стандартных саженцев значительно ниже из-за невыравненности материала. Так, в наших опытах средняя высота растений при осенней прививке была 64,5 сантиметра, а при зимней — 50,7. Однолеток высотой более 60 сантиметров при осенней прививке было 72,5%, а при зимней — только 48,5%. (Учтено 14 400 растений, сорта: Папировка, Пепин шафранный, Осеннее полосатое и Коричное полосатое).
Предложенный способ осенней прививки успешно применяется уже несколько лет в совхозе «Быстрецово», Псковской области. Питомниководы совхоза признали его лучшим по сравнению с зимней прививкой. Помимо улучшения качества саженцев, этот способ позволяет перенести часть работы с напряженного летнего времени на осень и в то же время не требует затрат на хранение привитых растений зимой.

Н. Ф. СЕРЕГИН,
аспирант ВИР

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑25.12.2020, 19:47 Мешочек сшивается на швейной машинке.

Я разогретым паяльником свариваю швы спанбонда (лутрасила) - получается отлично.

kanojer писал(а): ↑03.02.2021, 12:32 Я разогретым паяльником свариваю швы спанбонда (лутрасила) - получается отлично.

Утюгом через лавсан свариваю всё подряд.

kanojer, Про способ прививки не нашёл.Просмотрел,или...?

kanojer писал(а): ↑03.02.2021, 12:08 И сразу же, осенью, мы высаживаем их в первое поле питомника. У растений быстро наступает глубокий покой. Они хорошо перезимовывают и весной активно вступают в вегетацию.

При осенней посадке, конечно, будет преимущество в росте, но если только перезимуют без подмерзания. Хотя подвой и сорта будут достаточно зимостойкими, вызывает сомнение каллус, сколько градусов выдерживают новообразовавшиеся ткани - ?