Народная селекция сортов колонновидной яблони

[Александр Кузнецов]

Сорт получен в Крыму. Как и сорт А-422. Но именно сорт А-397 ведет себя как очень скороплодный, на самых различных подвоях: в контейнерах на 62-396 и др., а так же на сеянцах от ранеток обычных и сеянцах от ранеток колонн. В открытой кроне на сеянцевых подвоях: различных краснолистных ГФ и на обычных Сибирках и ранетках. Практически, плодоносит на следующий год, после прививки черенком?

[Никола]

И только этот крымский сорт в этом сезоне так себя показывает? Дважды и трижды цвели несколько саженцев этого сорта. А вот один из них готовится цвести в четвертый раз.

Вопрос, нужно ли закреплять этот признак для колоновидной яблони?
Интересно, а в Крыму этот сорт как себя ведёт?

[Александр Кузнецов]

Повторного цветения в открытой кроне не было? Почему проявилось такое поведение в контейнерах, я не знаю? Признак ли это сорта? Или воздействие окружающей среды? Но, без фитогормонов это не возможно. Почему они вырабатываются с каждой волной роста, это не понятно?
А плодоношение на концах веток- это признаки современных сортов не колонн ( используемых как доноры вкуса и устойчивости). Надо ли эти признаки сохранять? Не знаю? Наверное это дело "вкуса"?
Но, вот скороплодность- признак интересный, для любых сортов и форм яблони! Его точно надо использовать?

[Никола]

Чукотку убрал, постараюсь больше не шутить.

Может ли ремонтантная яблоня быть вечнозелёной? Должна же она как-то отдыхать.

[Никола]

Повторного цветения в открытой кроне не было? Почему проявилось такое поведение в контейнерах, я не знаю?

Ситуация немного проясняется. Всё дело в периодичности поливов

Но, вот скороплодность - признак интересный, для любых сортов и форм яблони! Его точно надо использовать?

Ключевые слова - контейнер и скороплодность. Скороплодный сорт успевает среагировать не периодичность поливов, завершает цикл развития, а при поливе начинает новый.

[Александр Кузнецов]

Я вообще-то не сказочник, в смысле, не рассказываю сказки! А, просто, описал ФАКТ поведения сорта, в моих условиях!
И никого не агитирую за то, как должен жить "чукча"!
А сам живу так, как мне хочется: в окружении сада, созданного моими руками! Мне нравится, большего и не мыслю. А то что делюсь опытом и своей радостью, наверное зря? Наверное подумаю над этим: стоит ли так поступать дальше?

А полив что в саду, что в контейнерах, регулярный и постоянный, а не периодичный! Сад поливной. Школка тем более, где и стоят контейнеры. А периодичность роста (волны роста) определяет не полив, а скачки температур (дневных- ночных), это обычно. Но, в этом году температура "ровная" и высокая, что днем, что ночью. То есть, ночью ниже +10 не опускалась, чтобы вызвать остановку роста. Все высаженные в школку саженцы растут не останавливаясь, то есть без "волн роста"..

[BHAKT]

Ключевые слова - контейнер и скороплодность.

Контейнер, как ограничитель корневой, играет ключевую роль в интенсификации и без того высокой скороплодности.

[Александр Кузнецов]

И не только как ограничитель. Корни легко уходят через дренажные отверстия под мульчу. Так, что по осени саженцы с контейнерами не оторвать от почвы!

А вот температурный режим в контейнерах выше чем в почве открытого грунта! И в такой теплой почве грибы Гломус вполне могут себя проявить? И при повторных ростах новых побегов, и наличии фитогормонов "экзогенного происхождения" (по Качалкину М.В.), вполне могут наблюдаться повторные цветения!? У скороплодных сортов, типа таких как А-397?

В других условиях, наверное могут быть и другие причины, такие как "водное голодание", и т.п.?

[Taшa]

А то что делюсь опытом и своей радостью, наверное зря?

Александр Кузнецов, Александр Иванович, ну почему же зря? Не обижайтесь, пожалуйста, тем более шутка была смешной и необидной) И перспективы у Вашего наблюдения в любом случае очень интересные. Получится ли воссоздать условия, вызвавшие повторное цветение? А кто знает, может и правда Вы нашли ремонтантную яблоню? В конце концов, колонны тоже открыли, обратив внимание на необычную ветку обычного дерева. Вдруг и здесь дело не в сорте, а в конкретном саженце? И да, очень интересно, что же у него будет с периодом покоя и повторится ли такое чудо в следующем году?

[Александр Кузнецов]

А зачем обижаться? Я поступаю проще: "вычеркнул" насмешника из "списка" знакомых, забыл, и живу дальше. Даже если этот круг единомышленников и знакомых сократиться до одного человека, я ничего от этого не потеряю!? Напротив, спокойней жить стану!

А то что пропало всякое желание рассказывать, это точно. Готовил материал о том, сколько в сеянцах колоновидных форм от разных сортов колонн и не колонн. Теперь, видимо воздержусь!
Пойду туда, где людям интересно об этом знать?

А феномен может и не повториться?
Так же, как не повторилось цветение деревьев многолепестковыми ("махровыми") цветами! В прошлом году было, в этом- нет!

И, конечно, деревце помечу. Чтобы понаблюдать за ним в следующем году. На предмет повторения-неповторения такого поведения? А "покой" наступит неизбежно... А вот с семенами от этого растения поработать стоит! Если они завяжутся?

[BHAKT]

А то что пропало всякое желание рассказывать, это точно

Не возможно обидеть, можно только обидеться.
Ваш энтузиазм дорогого стоит. Сказанное кем-то не впопад вашему настрою должно найти Ваше снисхождение.
Тем более Николай - ваш искренний единомышленник.

[Александр Кузнецов]

Ну, пусть каждый идет своим путем! И "чукчи", и их "сказочники" тоже! А я продолжу свой путь!?
А за такую своевременную "подсказку" я так благодарен "единомышленнику". Это, правда ,"отрезвляет"!
И всем удачи! Отдохните от меня годик- два!?

[Никола]

Ну, пусть каждый идет своим путем! И "чукчи", и их "сказочники" тоже!

Прошу прощения за невнятное выражение своих мыслей.
Я всего лишь попытался смоделировать, где может пригодиться открытое Вами новое свойство яблони. Похоже пример выбрал неудачный. В голову сразу пришло: север - теплица(оранжерея) - нужны деньги - губернатор(олигарх). Чем можно заинтересовать губернатора? Повыпендриваться перед друзьями и подчинёнными.

[yri]

Ваш энтузиазм дорогого стоит.

Безусловно энтузиазм стоит дорогого. Труд селекционера как правило недооценен. Безусловно этот труд достоин уважения. НО. Есть одно "но" и на это "но" нет ответа у А. Кузнецова ни обывателям форума не первую очередь самому себе. Почему именно колонны? Ведь сколько раз обсуждалось и приводились примеры что существует множество современных сортов плодоносящих на всех видах плодовых образований и потому надобность в укороченных междоузлиях отпадает. Зачем же тогда скрещивать сорта колон несущих ген неморозостойкости, зачем лишняя головная никому не нужная боль? Почему не поработать с китайками (столько качественных сортов есть) с формой sr0523, но нет опять таки Важек. Ну только ежу не понятно что современный сорт настолько урожаен что не требует укороченных междоузлий и даже нуждается в прореживании, что кстати уже относят к недостаткам. Так и пишут - склонен к перегрузу. А это лишняя операция в саду, а большом саду лишние затраты. Кроме того существует подбор слаборослых подвоев которые любой сорт даже самый сильнорослый сделают урожайным.
Так вот ответьте пожалуйста или вы или А. Кузнецов, почему именно колоны в чем фишка. Хотя ответ А Кузнецова известен заранее - колонны потому что колоновидные.

новое свойство яблони.

Никола это свойство открыто и на груше и на яблоне и не является новым. Кстати является недостатком т.к. повторное цветение ослабляет дерево.

[Никола]

почему именно колоны в чем фишка.

Фишка в том, я думаю, что большой сад имеют десятки человек, а маленький(4 - 10 соток) - миллионы.

[Никола]

Отдохните от меня годик- два

Язык мой - враг мой.
Зачем же из-за неудачной шутки бросать своих учеников?
У меня начинают поспевать яблоки на Аркаиме, хотелось бы узнать Ваше мнение о хранении семян до осени. Или сеять сразу сейчас?

[BHAKT]

Так вот ответьте пожалуйста или вы или А. Кузнецов, почему именно колоны в чем фишка.

Понять не сложно, если избавится от фикс-идеи, что сад только средство получения прибыли.
Компактность и устремлённость вверх дают поле для творчества в разных областях садоводства. Их декоративность (да ещё и плоды вкусные) делают их незаменимыми не только в малых садах, но и в парковой культуре. Пирамидальность формы, совмещённая с красотой цветения, например, антоциановых сортов, делает их уникальным инструментом в руках дизайнера-озеленителя. А когда на трёх сотках хочется яблок....

Отдохните от меня годик- два!?

Обида - ущемлённая гордыня.
Мешает Делу.

[Никола]

Никола это свойство открыто и на груше и на яблоне и не является новым. Кстати является недостатком т.к. повторное цветение ослабляет дерево.

Повторное цветение я видел, а третье и четвёртое?
А если в теплице, то сколько урожаев выдержит?

[yri]

Фишка в том, я думаю, что большой сад имеют десятки человек, а маленький(4 - 10 соток) - миллионы.

Никола, ну так любой современный сорт при правильном подборе подвоя на голову выше любой колонны и в плане урожайности и в плане качества. Я думаю это не стоит доказывать. Т.е. с единицы площади качество и количество лучше чем у любой колоны. Кроме того колоны требуют такого же слаборослого подвоя как любой сорт иначе превращаются в большое дерево с кучей мелких и некачественных яблок.

Понять не сложно, если избавится от фикс-идеи, что сад только средство получения прибыли.

Причем тут прибыль, речь идет о простой урожайности и качестве.
Про парковую культуру это вообще круто. Вы же должны понимать что чем качественнее сорт тем больше он требует ухода. Для декоративных целей служат специально обученные устойчивые декоративные форма, кстати совершенно несъедобные.

[BHAKT]

Для декоративных целей служат специально обученные устойчивые декоративные форма, кстати совершенно несъедобные.

Вот и работают люди, чтобы на улицах наших городов росли устойчивые декоративные формы с вкусными красивыми плодами.

[yri]

Повторное цветение я видел, а третье и четвёртое?
А если в теплице, то сколько урожаев выдержит?

Я не только видел но и оставлял яблоки ради экспиремента. Как и ожидалось ничего хорошего не вышло - мелкие плоды просто замерзали. Другое дело если вывести сорт по типу ремонтантной малины, т.е. цветение на молодых побегах текущего года и при этом они успевают вызревать до холодов.
Вполне возможно в будущем.

[yri]

Вот и работают люди, чтобы на улицах наших городов росли устойчивые декоративные формы с вкусными красивыми плодами.

Вот и напрасно. Гораздо лучше было бы если направить энергию А. Кузнецова в правильное русло.

Понять не сложно, если избавится от фикс-идеи, что сад только средство получения прибыли.

Как ни странно но именно колонны - истинно комерческие сорта, бесполезные но эффектные на картинках и потому будут пользоваться спросом на рынке у простых дачников, не так ли?

[BHAKT]

истинно комерческие сорта, бесполезные но эффектные на картинках

То же самое можно сказать о цветах, если не чувствовать Красоту.

[Никола]

Другое дело если вывести сорт по типу ремонтантной малины, т.е. цветение на молодых побегах текущего года и при этом они успевают вызревать до холодов.
Вполне возможно в будущем.

Так Кузнецов об этом и пишет‼ Будущее уже наступило ‼

Это же деревце готовится цвести в четвёртый раз за сезон. Третья волна прироста, и на конце веточки вновь формируются цветы. Прошло примерно 20-25 дней от начала третьего цветения. Предыдущая завязь (от второго и третьего цветения) и первый плод формируются нормально.

[yri]

То же самое можно сказать о цветах, если не чувствовать Красоту.

Ну так тема то в разделе Плодовые семечковые а не декоративные и цветы. Да и что на неё смотреть на эту плодовую красоту. Её надо пробовать. Поверьтеть в руках, куснуть, а то так и пропадет нетронутой. Да и сам А. Кузнецов вроде делает ударение на вкус а не декоративность, т.е. не всё ёщё потеряно.

[BHAKT]

Её надо пробовать. Поверьтеть в руках, куснуть, а то так и пропадет нетронутой.

Есть люди, и их не мало, которые питают не только физическое, но и эмоциональное и ментальное тела через восприятие звуков, образов и т.д. Для них "нетронутость" предпочтительней возможности "повертеть в руках" и "куснуть".
Шеф повар одного пустующего элитного ресторана сильно возмущался очереди в картинную галерею: "Ну чего они там забыли?"
Действительно: ни повертеть, ни куснуть....

[Taшa]

мелкие плоды просто замерзали

Здесь речь идет о растении в контейнере. У Николы правильная ассоциация возникла - зимний сад. Если это явление удастся объяснить и научиться вызывать, перспективы открываются очень широкие. И сорт, если Вы читали, используется как донор вкуса и крупноплодности, так что с этим все в порядке.

[Александр Кузнецов]

В этом году заметное увеличение массы плодов у колонн п/к, по сравнению с первым плодоношением сеянцев.

Крапчатое (26А-2-24) до 100г против 60г при первом плодоношении.


ДС-5-10 до 115г против 60г при первом плодоношении (85г при втором плодоношении).


Осеннее алое (сеянец КВ1) до 110г против 70г при первом плодоношении (85г при втором плодоношении)


ДС-7-8 до 120г против первого плодоношения 70-80г

[АлександрВМ]

Александр Иванович, можно ли надеяться, что представленные выше гибриды сохранят свои положительные свойства (размеры, вкус плодов) будучи привитые на одногодичные сеянцевые подвои?

[Александр Кузнецов]

В прошлом году колонна п/к Крапчатое, дала плоды намного крупнее в прививке (на фото ниже) на трехлетнем сеянце штамбо-образователе, чем на самом сеянце колонее на своих корнях. Почему так? Вопрос.

[Александр Кузнецов]

Ещё несколько фото.
колонна п/к ДС-1-1


колонна п/к 30-2-129


колонна п/к ДС-15-6, 100-130г


Для сравнения, сорта колонны, в этих же условиях:

КВ1


368


368-139


Важак


Тилеймон

[АлександрВМ]

В прошлом году колонна п/к Крапчатое, дала плоды намного крупнее в прививке (на фото ниже) на трехлетнем сеянце штамбо-образователе, чем на самом сеянце колонее на своих корнях. Почему так? Вопрос.

А сколько лет уже плодоносит Крапчатое? Ведь Мичурин говорил, что новому сорту надо как минимум 3-5 лет для закрепления своих свойств, и только потом его можно размножать прививкой. И в тоже время он утверждал, что прививка на одно-двух летний сеянец существенно не изменяет свойства нового сорта. Поскольку у меня нет опыта в селекции, я и задавал вопрос в предыдущем своем посте, что бы узнать Ваше мнение на этот счет.
Очень хочется услышать Вашу оценку вкусовых качеств сортов колонн в этом году. На сколько я понимаю лето у вас было благоприятным для вызревания яблок.

[Александр Кузнецов]

Мне нравятся сладкие яблоки с небольшой кислинкой и ароматом во вкусе. Из колонн- это КВ1 и серия 368 Кичины В.В. Это из осенних. О поздне-осенних и зимних пока рано говорить, в смысле, из других селекционных центров. Они пока не созрели?
А выводов я никаких не делаю. А делюсь лишь фактами того, что происходит в моих условиях? И по этим фактам, ни один подвой ни разу не ухудшил вкус сортов или ГФ? А вот ускорение в плодоношении действительно происходит и у меня? Если привить черенок от не плодоносящего сеянца на плодоносящий мощный подвой!
Крапчатое плодоносит третий год.
Уже окрасился на дереве сорт Важек-Макентош. Сегодня сорвал несколько плодов. В мякоти розовые прожилки? На вкус значительно кислее, чем КВ1. Вкус кисло-сладкий.
Важак. Вид сбоку.

[Александр Кузнецов]

крымский сорт колонна А-422


крымский сорт колонна А-397


сорт колонна Малюха


сорт колонна КВ краснолистная


ГФ ранетка колонна АК-30-3-8

[Александр Кузнецов]

Краснолистные сорта оказались ни такими уж и мелкими!?

краснодарский сорт колонна КВ краснолистная (селекции Монахос М.Ф.)


английский сорт колонна Майполе


Для сравнения, сорт колонна Малюха (селекции Кичины В.В. По описанию автора сорта: "плоды не крупные (60-80г)". В этом году они заметно крупнее, в среднем, до 120-130г ?


Урожай краснолистных сортов не велик? Майполе, осталось одно яблочко их 2. КВ краснолистная всего 10 яблок.

[Александр Кузнецов]

КВ краснолистная

[sese62]

КВ краснолистная

Шикарно, а как на вкус?

[Александр Кузнецов]

КВ краснолистная

Шикарно, а как на вкус?

Кислые А мне нравятся сладкие. Значит будем выводить сладкие и красно-мякотные.
Кстати, они переопылялись ранетками серии АК (антоциановые колонны), которые на вкус вполне нормальные.

[АлександрВМ]

КВ краснолистная

Шикарно, а как на вкус?

Кислые А мне нравятся сладкие. Значит будем выводить сладкие и красно-мякотные.
Кстати, они переопылялись ранетками серии АК (антоциановые колонны), которые на вкус вполне нормальные.

КВ краснолистная осенний или зимний сорт, может быть Вы рано сняли яблоки? Для меня это важно, поскольку у нас солнечных дней значительно меньше, чем в вашем регионе.

[Александр Кузнецов]

В моих условиях предгорья Алтая, КВ краснолистная показывает себя как осенний сорт?
Но, даже зимние сорта, срывают в период "технической спелости", то есть, примерно в момент окрашивания семян. А в лёжке плоды таких сортов дозревают, набирая вкус.
В моих условиях количество солнечных дней не определяющий фактор. Важнее температурные режимы: САТ и т.д.

[sese62]

ДС-1-18
Прививка нынешней весны.
К таким листьям хочется соразмерных плодов.
Бум ждать.

[Александр Кузнецов]

В этом году произошли изменения по массе плодов. Первая цифра- масса плодов при первом плодоношении сеянцев.
В скобках- масса плодов сезона 2015 / масса плодов сезона 2016.
всего за весь период (с 2002г по 2016г) в питомнике получены колонновидные зимостойкие формы:

ДС 1-1. Карлик колонна. Масса 50-70г (80г)
ДС 1-18 - 60-75г (80г)
ДС 1-17 - 60-65г (85г)
ДС 1-22 - 55-70г (60-75г)
ДС 1-31 - 35-40г
ДС 1-51 - 70-80г
ДС 2-10 - 60-85г
ДС 3-7 - 45-65г
ДС 5-6 - 40-45г
ДС 5-7 - 28-35г (40-45г)
ДС 5-10 - 60-70г (85г / 115г)
ДС 7-8 - 70-85г (90-110г / 120г)
ДС 8-4 (медок F1) 35г (50-65г)
ДС 8-5 - 30г (40-45г)
ДС-10-5 - 67г (70г)
ДС-12-12 - 55г (60г)
26А 3-17 - 30г (40-45г)
30-1-168 (Джин х СО). Карлик колонна. Масса 40-45г (70)
30-2-70 (Медок х СО). Полукарлик колонна. Масса 40-45г
30-1-68 - 25-30г (40г)

Новинки сезона 2015:
колонны
30-2-129 (376-113 х СО) - 100г
Крапчатое (26А-2-24) - 60г /100г
Осеннее алое (сеянец КВ1) - 85г / 110г
ДC-8-34 - 60г
ДС-13-8 50г

колонно-компакты
ДС-15-3 - 60г
ДС-11-1 - 40-45г

Новинки сезона 2016
Колонны
ДС-6-2 - 60-70г
2ДС-1-46 -110г
26А-10-7 -60-70г / 145г
ДС-2-14 - 70-80г
ДС-15-6 -100-130г

Компакты
2ДС-3-8 -100г
30-4-1 -95-115г / 150г

[Александр Кузнецов]

По серии АК (антоциановые колонны). Пока, те что удалось собрать и определить, не более 40г
То есть, пока удалось получить ранетки колонны. Поэтому, их нет в списке, что опубликован выше.
Например, АК-30-3-8.

[Александр Кузнецов]

Несколько фото сеянцы-колонны (из списка выше)

Осеннее алое (сеянец КВ1)



26А-10-7



сеянцы не колонны

30-2-189


сеянец Медуницы зимней 2


30-4-1


Японка

[Александр Кузнецов]

Фото сортов колонн, вовлеченных в селекцию...

А-422



Д-4-94-8



10-16



Натальюшка



Есения



Гирлянда



Созвездие



Важак



КВ краснолистная



368-139



сорта не колонны (компакты)

Марат Бусурин



Подарок Графскому

[sese62]

Александр Иванович а как КВ- краснолистная на вкус?

[Александр Кузнецов]

Александр Иванович а как КВ- краснолистная на вкус?

Вы имели ввиду КВ краснолистную? Или вот эту ГФ:

Японка

По КВ краснолистной ответил ранее: viewtopic.php?p=662940#p662940

Шикарно, а как на вкус?

Кислые А мне нравятся сладкие. Значит будем выводить сладкие и красно-мякотные.

А ГФ полукультурка под условным названием Японка, имеет мякоть плодов кисло-сладкого вкуса, но грубовата. При опылении краснолистными ранетками дает вот такой эффект с окрашиванием мякоти плодов: как на фото? Видимо потому, что в родословной есть присутствие генов от Я.Недзвецкого, через ГФ антоциановых ранеток и сибирок. По Мичурину, такой эффект вполне вероятен.

А сорта с красной мякотью, такие как КВ краснолистная, Хидден роуз, сорта серии Red Love и другие, имеют окрашенную мякоть независимо от опылителей (в смысле, не обязательно краснолистные опылители). Тоже и по краснолистным ранеткам: колоннам и не колоннам? У некоторых мякоть очень интенсивно окрашена? И эти свойства проявляются тоже независимо от опылителей. Как-то так?
Но, вкус плодов некоторых ранеток колонн и неколонн, как и у сорта Шафрана Саянского, вполне приличный? У некоторых даже очень вкусные плоды? Мало кислоты, вкус гармоничный, с ароматом, типа "карамельного", хорошее "послевкусие", кушаешь и ещё хочется. Но, есть проблема- пока мелковаты плоды?

Жду плодоношения Московской краснолистной (кульджинки). По описанию, вкус хороший?

Московская краснолистная (кульджинка),... плоды среднего размера (до 100г), мякоть розовая, вкус кисло-сладкий, с ароматом.

В этом году четыре плода получил на прививке Хидден Роуз? Пока недозрели. Но, пришлось два плода сорвать, для показа, мякоть уже розовая, но кисловата на вкус, недозрелая. Как и семена, недозрели- не окрасились ещё.
Остальные фото покажу позже, пока висят на дереве, зелёные.. А пока вот такие.



Сорт цвел позже многих ГФ ранеток колонн серии АК. Но, поздние формы всё же думаю переопылились между собой, и с сортом Хидден роуз?

[sese62]

Мало кислоты, вкус гармоничный, с ароматом, типа "карамельного"

А такой вкус у какой номерной формы?
Ещё вопросик:немного ранее разместил фото листвы ДС -18,у вас примерно такие,или это здешние условия повлияли на рост таких лопухов?

[babay133]

Александр Иванович, как Вам вкус формы 10-16? В сравнении с пробованными Вами кучей колоновидных сортов и форм?

[Александр Кузнецов]

Александр Иванович, как Вам вкус формы 10-16? В сравнении с пробованными Вами кучей колоновидных сортов и форм?

На одной прививке в этом году было всего несколько яблочек. Судить по такому "урожаю" трудно. Нужно время, чтобы сравнить вкус на разных подвоях, и в разных условиях? А те что наблюдал в этом году, вкус хороший. Но, не особо выдающийся? Вкуснее мне показались латвийские сорта, потому как сахара набрали больше? Хорош был сорт Кичины номерной: 368-139, КВ1 тоже вкусный и ароматный. А вот сам Важек и английские сорта: Тилеймон, Таскан, Трайджен, сахара набрали мало, второй год кисловаты во вкусе? Видимо, всё же сорта проявляются по разному, в разных климатах? Некоторым явно не хватает тепла? Как-то так мне это видится?