Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

solka писал(а):..., это же с растяжкой на несколько лет. И потом куда деваться-то? Я люблю груши

Если любите груши, время "терпит" и освоили прививки, то при близких грунт.водах выручает прививка на рябину обыкновенную(из леса).
У меня на рябиновом подвое штук 5. Самая долгоживущая(20 лет) несёт на себе 10-15сортов. Важно соблюдать правило: с рябиной хорошо "контачат" груши селекции ТСХА(с "кровью" лукашёвок). Потому, сходите в лес за рябинкой(метр), привейте Чижовскую, а к ней любые.

Rom165 писал(а):

тамара писал(а):Вы на мой вопрос не ответили.

Я ответ поняла так, что наличие/отсутствие верхушки на стоимость влиять не должна потому что это неважно.

Абсолютно верно (ведь ее все равно придется отрезать)

Июнь писал(а): Обещанная двухлетняя гарантия на саженцы похоже не выполняется. В моем случае это так.

Растолкуйте поподробнее.

Короче говоря, я консерватор, и такая формировка мне не нужна.

Июнь! От жизни я не отстала, поверьте. Есть еще места, где можно купить и дешевле. Только их надо знать.

Июнь писал(а):Тамара! Я заказываю у него только по той причине, что боюсь пересорта. И еще мои пять копеек на тему заказа: обещанная двухлетняя гарантия на саженцы похоже не выполняется. В моем случае это так.

Июнь! А, что погибшие саженцы груши были так же закуплены у Любителя? И с 2х-летней гарантией?
Бактериальный ожог груши распространяется главным образом с посадочным материалом. А посему, я резко поменял свою точку зрения на Ваш заказ.

Ромашка13, груша Видная, которая страдает бак. ожогом была куплена четыре или пять лет назад, точно не помню, в Бирюлево в теплице весной. Маленький саженец с ЗКС.

Ну, я совсем запутался.
Жанна д", прививки на рябине не надежны. Мало того, сорта ведут себя непредсказуемо. Одни и те же могут расти нормально, и долго, или сразу отвалиться. Рекомендовать сорта невозможно.

тамара писал(а): Вы на мой вопрос не ответили.

Тамара, кол-во отрезанных веток на ценообразование не влияет.
Влияет другое. Каждый год "плывёт" кол-во молока, хлеба, мяса, таблеток от боли и т.д., кот. можно приобрести взамен.

А вообще, процесс создания деревца(от нуля) -- творческий.
Получаю массу удовольствия, когда хожу вокруг, представляю его в другом микроклимате, возрасте и интерьере.

toliam:Получаю массу удовольствия, когда хожу вокруг, представляю его в другом микроклимате, возрасте и интерьере
--------------------------------------------------------------------
... и у другого хозяина!

joanndarc писал(а):
Моей тетке в Мичуринском очень красочно расписали как за 3 года привой груши на рябине благополучно загивается. Пожалуйста, перечислите какие сорта груш более успешно живут на рябиновом привое.

Таким исследованием специально не занимался. Твёрдо знаю про Чижовскую(20лет), Ладу,Кафедральную, Царскую -- этим поменьше.
Все свои груши(не заставляйте считать, но более 40) прививаю уже к Чижовской, Кафедральной.
Груши на рябине раздавал многим и следил за судьбой. Поверхностная корневая предьявляет повышенные требования к поддержанию влажной почвы. В Мичуринске могли "загибаться" по этой причине.
От иссушения рекомендую мульчировать.

solka писал(а): ... и у другого хозяина!

...это мои полномочные представители.
Требую фотки с возможными проблемами. Вместе с деревцем делаем хозяину "пфе!" за небрежное отношение.
Намечаем пути решения...

Ромашка13 писал(а):Печально В прошлом сезоне получил-привил Бережоную. Позиционировалась как улучшенная Бере жолтая, которая у меня давным давно. И как же теперь этот сорт правильно называть?

Есть такой человек , он "улучшает" некоторые сорта яблонь и груш разными хитрыми приёмами, включая метод ментора, от него видимо Бере желтая улучшенная. Посмотрите в каталоге, от кого получали, там ещё и Северянка улучшенная, и ещё несколько сортов. Мой знакомый когда то привил соседям две груши, одну Сказочной улучшенной, другую- просто Сказочной, разница видна. Американцы бы назвали это клоном, или "спортом".

Чижовская, как правило, более-менее нормально живёт на рябине, обязательно нужно оставлять несколько родных веток ниже прививки, для лучшей совместимости.

Дмитрий, непонятки с этими сортами.
Описание орловского сайта http://www.vniispk.ru/pear.php?key=27
Бережёная (Бере жёлтая улучшенная, Бере жёлтая) - получается, что один и тот же сорт. Но. Этот осенний клон груши получен в результате искусственного мутагенеза – обработки радиомутагенами черенков сорта Бере желтая. Авторы Л. А. Котов и А. С. Тихонова (научные учреждения ГНУ ВНИИГиСПР и ГУ Свердловская селекционная станция садоводства). В Госреестре РФ по Волго-Вятскому региону с 2002 года. Широко распространен в областях Урала - получается, что Береженая получена от Бере желтой?
Я повелся на береженую, что вкус "отличный" и плоды крупнее 90-120г. У Бере желтой таких плодов не бывает.
Непонятки.

Я сам уже запутался

Могу только фотку Береженой показать, снято в Ек-ге.

toliam1, а на какой высоте прививаете на рябину?

Татьяна Лужки писал(а):toliam1, а на какой высоте прививаете на рябину?

Существенный вопрос.
1.Если привить в корневую шейку, то есть шанс, что со временем дерево будет иметь и поверхностные корни рябины и грушевые, но идущие на меньшую глубину. Так поступали мои Питерские коллеги.
2.Сам прививал много выше. В связи с теперешней ленью -- только выше пояса.
Обязательно учтите дополнение Дмитрия. Корни не должны забыть, что они "рябина", поэт. сохраняйте ниже прививки "родную" веточку.

тамара писал(а):Короче говоря, я консерватор, и такая формировка мне не нужна.

Формировка плодового дерева на 90% зависит не от продавца, а от покупателя.

Андрей! Ну предвзятое у меня отношение к этому человеку и все тут.

А зачем прививать грушу на рябине? Я вижу только два мотива:
1. спасти черенки.
2. не надо растить подвой, в лесу растет.
По вкусу она проигрывает груше на сеянцах. Для болот, так вкуса нет. Или как наша марка, плохое, но свое. М.б. я что-то не понимаю.

vp писал(а):А зачем прививать грушу на рябине? Я вижу только два мотива:
1. спасти черенки.
2. не надо растить подвой, в лесу растет.
По вкусу она проигрывает груше на сеянцах. Для болот, так вкуса нет. Или как наша марка, плохое, но свое. М.б. я что-то не понимаю.

Еще груша на рябине мирится с высоким уровнем грунтовых вод (что для садоводов Северо-Запада, да и для Подмосковья, черезвычайно актуально). Что же касается вкуса, то ухудшения никакого не замечал, как впрочем и на боярышнике.

тамара писал(а):Андрей! Ну предвзятое у меня отношение к этому человеку и все тут.

Это другое дело.

vp ! Я не про рябину, а про иргу. У Б.Н.Сухова из МОИПа все груши на ирге были.

тамара писал(а):vp ! Я не про рябину, а про иргу. У Б.Н.Сухова из МОИПа все груши на ирге были.

Я же не говорю что нельзя, я говорю зачем. Когда Б.Н. Сухов прививал их на ирге, мы с Черниковым А.Л. уже решили, что лучше уж без груш.

Вы имеете в виду урожай маленький? Зато сад красивый

vp писал(а):А зачем прививать грушу на рябине? Я вижу только два мотива:
1. спасти черенки.
2. не надо растить подвой, в лесу растет.
По вкусу она проигрывает груше на сеянцах. Для болот, так вкуса нет. Или как наша марка, плохое, но свое. М.б. я что-то не понимаю.

...и ещё несколько:
3."дикая" зимостойкость корней. Это существенно и для всего дерева в экстремальные зимы(снега нет, а мороз силён).
4.не жрут ни зайцы, ни крысы(проверял в голодные зимы, когда многое другое утратил "по вине" этих друзей)..

Второй, приведенный Вами мотив полагаю наисущественнейшим для начинающих.
А спасти черенки лучше на аронии. Она на время(3-5 лет) принимает всех. А рябина --не всех.

Я имею в ввиду только вкус и размер. Сухая она на ирге, да и на остальном тоже. Поинтересуйтесь у Гавриленко В.

А зачем мне интересоваться, если я у Бориса Николаевича в саду была и груши его ела. Вкус хороший.
У Гавриленко сад - игрушка,обзавидовалась.

Если на иргу прививать. то как с порослью от ирги быть. Она по все участкам лезет, и своим и соседним.

toliam1, "не жрут ни зайцы, ни крысы(проверял в голодные зимы, когда многое другое утратил "по вине" этих друзей).." рябину или грушу? Потом если посмотреть на Ваши посты, то частенько проскакивает, это кандидат на перевод на грушу. Зачем если на рябине хорошо.
Тамара Александровна, а с Гавриленко, на тему сухости, у меня был разговор не далее как вчера.

Виталий Петрович! А мне с Гавриленко не удалось поговорить на тему сухости , столкнулись в пятницу на выставке, я оттуда, он - туда, в толпу народа. Ой, так у него ж у самого полно южных сортов на ирге. Правда там цель другая - зимовка под снегом.

Да он их прячет под снег, хотя Бере Боск (эталон вкуса по Кичине В.В.) привил в крону на высоте ~ 3м.

А результат-то был?

vp писал(а):toliam1, "не жрут ни зайцы, ни крысы(проверял в голодные зимы, когда многое другое утратил "по вине" этих друзей).." рябину или грушу? Потом если посмотреть на Ваши посты, то частенько проскакивает, это кандидат на перевод на грушу. Зачем если на рябине хорошо.

vp,
конечно это всего лишь вариант( так сказать) -- не лучший, но позволяющий многое "решать".
Оч.много "неугодий" и климат тренирует нашу способность находить выход из любых ситуаций.
Старшенькой груше "на рябине" в этом "стукнуло" 20, другие помоложе. Но всё время помню предупреждения, неприятие садоводов к эт.варианту. Прислушиваюсь и планомерно перевожу коллекцию на грушевые корни. Не справляюсь с обьёмом. Разве 20 лет не срок?
Если о "друзьях", то грушу"на груше" по их вине терял. "на рябине"--нет.

Вот!

Это на ирге, на высоте 3 метра, без пригибания? Неверю!!!

Андрей! 31-го будете на черенках, вот и надо поинтересоваться. Но эта фотка сделана точно не на 3-м высоте, примерно на уровне моего роста.

3м, это в крону груши.

На груше я не видела.

АндрейВ писал(а):Что же касается вкуса, то ухудшения никакого не замечал, как впрочем и на боярышнике.

У меня вкус груш на аронии ухудшается - они становятся мелкие (это, наверное, от подмерзания, я не укрываю их) и безвскусными. Брянская красавица уродилась крупная, но с резким привкусом аронии ;-))). Так что на аронии грушу держу только на черенки. И прививаю только окулировкой.
Мне многие говорили, что хороший подвой для груши - кизильник. Может, кто пробовал?

boris_y2 писал(а): Мне многие говорили, что хороший подвой для груши - кизильник. Может, кто пробовал?

Я тоже читал, что кизильник черный хороший карликовый подвой для груши. Да все проверить некогда.
Два сезона назад привил на взрослый куст три сорта на высоте примерно в 1м. Приросты дали сильные, но уже в первый сезон начали нарастать бамбушки на местах прививки. Однолетний прирост заложил цветочные почки.
На второй сезон рост прививок практически остановился, прирост мизерный, одни цветухи, и бамбушки продолжили нарос. Появился первый отлом, хотя плодов не было (цвет и завязь посносило заморозками), и прививки подвязаны к опоре.
Уже по первым впечатлениям могу сказать, что кизильник не есть хороший подвой для груши.

boris_y2 писал(а):

АндрейВ писал(а):Что же касается вкуса, то ухудшения никакого не замечал, как впрочем и на боярышнике.

У меня вкус груш на аронии ухудшается - они становятся мелкие (это, наверное, от подмерзания, я не укрываю их) и безвскусными. Брянская красавица уродилась крупная, но с резким привкусом аронии )). Так что на аронии грушу держу только на черенки. И прививаю только окулировкой.
Мне многие говорили, что хороший подвой для груши - кизильник. Может, кто пробовал?

Я имел в виду лесную рябину, а на аронии, действительно плоды мельчают и вкуса ваще нет.

Кто-нибудь, пожалуйста, подскажите мне как связаться с Любителем. Бросте мне в "личку" его электронный адресс или какую ещё инфо. позволяющую с ним связаться если не сложно. Заранее благодарен.

Ромашка 13! У нас лет 12 назад, а может и раньше про грушу на кизильнике писал опытный садовод из Красноярска - Макаров. Хвалил.

Так Макаров и присылал мне свой хваленый кизильник.
Может в Сибири и есть смысл изгаляться над грушей, прививая ее на сурогатные подвои. У нас - большого смысла в этом не вижу.
Для спортивного интереса - можно. Южный сорт попробовать, спрятав-пригнув на зиму - можно. Но возни с такой грушей - выше крыши.
А я ленюсь.

АндрейВ, у рябины, как подвоя для груши есть еще одно интересное свойство. Рябина из одной деревни принимает груши, из другой - плохо или никак. А вот черноплодка на рябине вкусней и слаще.
Ромашка13, а южные сорта прививать тоже на грушу, применив торсионную формировку.

vp писал(а):... А вот черноплодка на рябине вкусней и слаще.

А вот это исключительно верно. Я пока прививку осваивала, так много над чем поиздевалась всласть, так вот арония на рябине это очень хорошо.

Во-первых вместо неряшливого куста получаем акуратненькое штамбовое деревце. Ну и, во-вторых, точно она слаще и крупнее.

vp писал(а):АндрейВ, у рябины, как подвоя для груши есть еще одно интересное свойство. Рябина из одной деревни принимает груши, из другой - плохо или никак.

Вы это серьезно?

Серьезно.