Яблоневый сад на карликовом подвое.

tep · #801

Андрей Васильев, Вот и я теряюсь в догадках в чём причина.Причём поздние весенние прививки сразу принялись.

BECHA · #802

Кузинамама писал(а): правильно ли я поняла, что прививка должна быть при посадке заглублена на 10 см?

Наша рекомендация основанная на анализе рисков создающихся как при посадке саженца с местом прививки над уровнем почвы так и при некотором заглублении, (удовлетворяемая потребность клиентов, их цель - получение плодов).

Главная по иерархии цель которую добиваются (плодоводы) при применении клонового подвоя это увеличение скороплодности.

Болат · #803

tep писал(а): весенняя прививка на посаженные осенью подвои не дала результата.

Андрей Васильев писал(а): у меня в этом году ранне весенние прививки на уже растущие в поле подвои имели минимальную приживаемость (черенком прививал)

tep писал(а): Причём поздние весенние прививки сразу принялись.

Может быть, дело в температуре-?

BECHA · #804

Витал писал(а): Можно ли делать деньги, продавая яблоки в прерии.

Лучше быть олигархом и продавать исчерпаемые ресурсы страны за "деньги", деньги складывать в швейцарском банке, а затем сделав ден;ю уехать из "этой страны".
Так же можно быть подельником этих олигархов работая в сырьевой отрасли или быть подельником-ментом, тоже можно сделать какие-то "деньги".

Только простите меня ради бога, вы путаете монетаризм с экономикой, деньги это историческое явление (пришедшее в Россию в 19-ом веке с иностранными банками просле крымской войны), а экономика была всегда, экономика переводится с греческого как домостроительство.

Так что скачите дальше, "дебилы, *ля." (Лавров).

BECHA · #805

Витал писал(а): В теплой зоне 6 климатом вы можете получить 20 000 фунтов яблок / га на карликовых деревья. На канадских прериях вы получите одну десятую из этого, и это хороший урожай!".

20000 фунтов/га это 9т/га или 90 ц/га - это не урожай даже для зоны 4 чем является подмосковье

BECHA · #806

Витал писал(а): А где информация, что это подвой 54-118? Я не нашел.

Так вы и не искали так как не спрашивали. Там есть контактная информация, спросите.

BECHA · #807

Zener писал(а): Для себя сделал вывод-заглублять.Мороки меньше,хотя скороплодность отодвигается на сезон,но успевает вырасти крона.

Zener писал(а): Одно дерево Скала четвёртый сезон,по одному ВАлюта и Президент.Растут туго с поливами и кормёжкой,колонки не больше полуметра прирост,а Болотовское на тех же корнях и прививка на уровне земли показывает бОльший прирост (с поливом и кормом).

Сколько вёдер яблок вы УЖЕ собрали с каждого дерева или вам "скороплодность" померещилась??

BECHA · #808

[quote="Андрей Васильев"] Теряюсь в догадках в чем причина. [/quote]Влажность почвы? Весной ведь было сухо.

Андрей Васильев · #809

BECHA, нет. Ноги вязли. Снег только сошел и было очень сыро, я фанерку подкладывал что бы не утонуть.
В это же врямя прививки в крону делал, все как обычно.
Я грешу на плохо перезимовашие подвои. Красная древесина и легко не заметить легкое подмерзание камбия наверное. Причем у неприжившихся прививок и поросль как то слабенько шла. Правда пере прививал после погрызов мышиных, может у них кариес

))))

Витал · #810

Я по осени посадил штук десять подвоев Урал-5 трехлетки с летними окулировками. Весной проверил почки живые. Срезал выше почки. Но привитые почки категорически отказывались идти в рост у 70% саженцев. Хотя вроде были живые. Где-то уже в июне начал пробиваться сам подвой. Почему так случилось не понял. Зима была теплая, земля не промерзшая. Пересаживал с большим комом земли, таким образом, что не повреждал корневую. В общем непонятно, что произошло.....

Андрей Васильев · #811

Окулировки на 54-118 и 62-396 в этом году хуже перезимовали, причем у части не проснувшихся, но казавшихся весной живыми почек, поросль то же слабая.
Для сравнения окулировки груши и сливы близки к идеалу. Весной на черенком пере прививал и немного груш, приживаемость 90 процентов или даже выше....

tep · #812

Витал, Думаю Урал 5 ещё нужно наблюдать,какая то не стабильность есть.В маточнике отводки растут отлично,даже обгоняют 118,но вот что будет после зимы с ними вопрос.По крайней мере следующей весной на посаженные этой осенью отводки прививать не буду,посмотрю как выйдут из зимы.

Виктор,Омск · #813

Болат писал(а): Может быть, дело в температуре-?

Я сталкивался с подобные явления. Описывать сложно и очевидно бесполезно, так как могут быть вариации. Имеет смысл описать методы борьбы с такими явлениями.
Весеннюю прививку черенком начинать с ранней обрезки наземной части подвоя до начала сокодвижения. Прививку желательно производить в самом начале пробуждения подвоя. Это позволяет увеличить стабильность результатов. Весенняя загрузка, погода не позволяет выполнять названные простые приемы.
Высадку саженцев весной после выкопки осенью производить в поздние сроки. Пересадку осенью в самые ранние сроки. В моем регионе высадка предпочтительна после первой половины мая. Выкопанные саженцы зимой хранить в погребе при температуре корневой системы ниже +3 градусов. Самое опасное-увеличение температуры зимой ,например, продолжительная переборка в теплом помещении . Эти предосторожности препятствуют засыпанию саженцев весной.

yri · #814

Андрей Васильев писал(а): Удивительно, но у меня в этом году ранне весенние прививки на уже растущие в поле подвои имели минимальную приживаемость (черенком прививал) . Теряюсь в догадках в чем причина. В прошлом году вполне стандартная была приживаемость. Подвои 118 и 396

Это повлияли скорее всего условия хранения. У меня подвои хранились в поле, в прикопе. Естественно огражденные и протравленные от мышей. Приживаемость 100% (почти). Лучше всего конечно хранить в холодильнике с регулировкой, как у В.В. Коршунова.

Zener · #815

Осенью высадил свежеотделённые отводки подвоя АРМ-18.В связи с приличными диаметрами стволиков и затяжной тёплой осенью,продлившейся до декабря,решился весной на копулировку,два десятка.Пара осталась подрасти,четыре (два Ред Фри,по одному белорусской селекции) пропали.Причём срастание произошло,но отказали корни...На сегодняшний день прирост от нескольких см.(Голден) до полуметра.Это картина на отводках.Окулировки ВА-29,подрощенных,долго не пробуждались,но в мае рванули.Копулировка на один из корней,на котором не проснулся глазок,гораздо мощнее.
ЗЫ.Интересно ведут себя окученные маточные кусты ВА-29.Прирост побегов достигает уже сейчас от 50 до 80 см.

yri · #816

tep писал(а): Маточник Урала 5 на сегодняшний день.
маточник урал 5 на 27 июня.jpg

Если приноровиться можно обходиться и без досок. Если маточник небольшой то просто тяпкой окучивать. По осени лопатой срезаете землю около подвоев, ногой куст отряхнули и срезали. Если есть техника то окучником и окучиваете и срезаете. Очень удобно. Собственно можно окучивать и одной землёй на холмах она не уплотняется.
Кстати из свежепосаженных маточников (осенняя посадка) смог окучить только М9 и Пумиселект. Остальные приживаются пока.

yri · #817

Витал писал(а): можно подумать, что другие вегетативные подвои не требуют опор. Требуют еще в большей степени.

Любые подвои требуют опор и агротехники, т.к. выводились для интенсивного садоводства. Это как с картошкой или помидорами. Кстати существует интенсивная культура картофеля и томатов и экстенсивная.

. Интенсивная это когда всё по правилам - полив, подвязка, окучивание и т.д. Экстенсивная - посадил и забыл. По разным причинам. Как результат-в октябре выкашиваешь заброшенный участок где весной сажал помидоры и вдруг неожиданная находка - закуска. Причем в траве они долго не замерзают. Я помню съедобные помидоры находил до ноября. Запущенное поле картошки сначала выкашиваешь затем мотоблоком выкапываешь. И урожай есть в обоих случаях. Только вот если сравнивать качество и количество, сами понимаете...
Также и здесь.

Андрей Васильев · #818

yri писал(а): Это повлияли скорее всего условия хранения

Поводи были высажены весной 2015

То что хранил в приколе и прививал раннеей весной за столом все прижилось на 99%

Андрей Васильев · #819

yri писал(а): Кстати из свежепосаженных маточников (осенняя посадка) смог окучить только М9 и Пумиселект

Пумиселект кстати подхватил монилиоз немного

на старых ветвях оставленных для контроля морозостойкости надземной части (обильно цвели весной)
Весенняя посадка маточна 62-396 (позови из Белоруси, крупные -переросшие отводки, спасибо Роману Колядин за доставку! :app ) дали прилично побегов и окучил их уже несколько раз.

Вообще прививка черенком на растущий подвой ранней весной в поле мера крайняя. Это очень неудобно и малопроизводительно. Только если переправить выпавшие окулировки ито если массовый выпад. Единичные не стал бы и париться.

yri · #820

Андрей Васильев писал(а): Весенняя посадка маточна 62-396 (позови из Белоруси, крупные -переросшие отводки, спасибо Роману Колядин за доставку! :app ) дали прилично побегов и окучил их уже несколько раз.

Основной недостаток 62-396 это внешнее сходство с 54-118. Я перестраховался, заложил маточник только после визуального контроля отводков. На 62-396 сразу начинают расти боковые веточки у 54-118 прет прямой ствол и боковые побеги образуются в случае повреждения верхушки побега. Также у 62-396 более фигурные листья.
Пумиселект действительно болеет и долгоносики его неплохо жрут, но корни отличные и приживаемость абрикоса и сливы отличная что собственно и нужно. Я обрабатывал маточник Пумиселекта два раза за сезон.
Добавлю что на 62-396 всё таки присутствует некоторая избыточностьь роста. Я провел подрезку побегов. Опоры обязательны т.к. урожайность например Б.З. на нем ну просто огромная, при этом и растет он неплохо, т.е. урожай не забивает приросты.

Андрей Васильев · #821

yri писал(а): Основной недостаток 62-396 это внешнее сходство с 54-118.

В массе они хорошо отличимы. У 396 явно крупнее берноты, корней заметно больше... И я бы не назвал это не достаток Так получается что все краснолистные подвои его имеют

потому как похожи (как и зеленолистные между собой)

BECHA · #822

yri писал(а): Кстати существует интенсивная культура картофеля и томатов и экстенсивная. .

Ага, и картофель и томат по этой технологии выращивают карликовые

.. сорт может быть любой при условии что он М9..

Zener · #823

yri писал(а): Основной недостаток 62-396 это внешнее сходство с 54-118.

Терзают смутные сомнения-а 62-396 ли у Вас?С 54-118 ну никак не похожи,соглашусь с Андреем.И ни какого избыточного роста на нём не видел,даже у старых деревьев.

yri · #824

Zener писал(а):
yri писал(а): Основной недостаток 62-396 это внешнее сходство с 54-118.
Терзают смутные сомнения-а 62-396 ли у Вас?С 54-118 ну никак не похожи,соглашусь с Андреем.И ни какого избыточного роста на нём не видел,даже у старых деревьев.

Я привозил безвирусный подвой из ВНИИСПК. Причем сертифицированные подвои.
Избыточность роста это немного другое чем просто рост. Это способность сорта образовывать плодовые образования пропорционально росту побегов. Как то так. У 62-396 есть небольшой избыточный рост который заставляет слегка укорачивать однолетние побеги летом. Если этого не сделать на следующий год ветки наклоняются до земли от урожая. Эта операция называется обрезка на утолщение или укрепление ветки.

Андрей Васильев · #825

yri писал(а): Я привозил безвирусный подвой из ВНИИСПК.

А как давно?
Они сами занимаются занимаются очисткой или просто перепродали?

Витал · #826

Наверное в пробирке вырастили....

скобарь · #827

На интеркалярах тоже несколько похожая ситуация, но шок при пересадке с заглублением вставки у такого саженца думаю гораздо больше. У меня яблони на вставке 62-396, пересаженные в апреле прошлого года с заглублением целое лето стояли практически без роста, и рванули только через год- прирост уже больше 80 см. Посаженные прошлой осенью, тоже с заглублением вставки в т.ч. и на 3-17-38 выглядят лучше прошлогодних (весенних), но расти однако не спешат.

Masik · #828

скобарь, Какой смысл в заглублении на интеркалярах?

yri · #829

Андрей Васильев писал(а):
yri писал(а): Я привозил безвирусный подвой из ВНИИСПК.
А как давно?
Они сами занимаются занимаются очисткой или просто перепродали?

Скорее всего перепродали, т.к. был разговор о том что сами собираются закладывать маточники. Но подвои были качественные и без пересорта.
Покупал в 2010 году.

скобарь · #830

Masik писал(а): скобарь, Какой смысл в заглублении на интеркалярах?

Вот ссылка на Ваш вопрос.
При совместном использовании вставки карликового подвоя и сильнорослого основного подвоя у деревьев усиливается якорность в том случае, если вставочный компонент заглубляют в почву по верхнее соединение. У вставочного компонента образуется вторичная корневая система, которая улучшает крепление дерева в почве.
Однако при помещении прививочного соединения вставочного компонента с привоем ниже уровня почвы дерево может перейти на корни привоя, вследствие чего эффект от использования клоновой вставки будет сведен к минимуму. Следует также помнить, что укоренение клоновой вставки увеличивает поступление в привой питательных веществ из почвы, вызывающих усиление роста надземной системы дерева. Для таких деревьев требуются большие площади питания. Чтобы этого не произошло, надо следить за тем, чтобы при посадке дерева соединение клоновой вставки с сортом привоя находилось на высоте 5—6 см над поверхностью почвы. Если же этого при посадке сделано не было, то периодически почву у штамба заглубленных деревьев раскапывают и все корни, образовавшиеся выше места соединения вставки с привоем вырезают на кольцо.
Источник: http://www.activestudy.info/sady-so-vstavkoj-k ... o-podvoya/ © Зооинженерный факультет МСХА.

Хотя, для контроля некоторые саженцы не заглубляю, хочу сравнить с заглубленными лет через 5-6

Masik · #831

скобарь, Основной подвой клоновый сильнорослый?

Zener · #832

В качестве корней используют сеянцы,затем вставка,а третий "этаж"-сорт.Интересно,при использовании легко укореняющихся клоновых вставок (62-396) на черенке вставки рано или поздно разовьются корни.А нет ли в таком случае угрозы отмирания сеянцевых корней?
А вот на 3-17-38,вроде как не образуется корней при посадке с заглублением или же также перейдёт на свои?Есть пяток сеянцев и есть один 3-17-38,поэтому и возникли такие вопросы.

Masik · #833

Zener писал(а): В качестве корней используют сеянцы,затем вставка

А разве можно корневую шейку у сеянца заглублять? На сеянцах без заглубления якорность хорошая. Другое дело если это клоновый средне/сильнорослый подвой.

Zener · #834

Masik, У молодых сеянцев семечковых можно,пока кора элластичная.Дело в хрупкости ,либо излишней гибкости клоновых,поэтому вставки и заглубляют.Да и морозостойкость многих не выдающиеся.

Барбарисса · #835

Zener писал(а): А вот на 3-17-38,вроде как не образуется корней при посадке с заглублением или же также перейдёт на свои?Есть пяток сеянцев и есть один 3-17-38,поэтому и возникли такие вопросы.

Из всего, что удалось прочитать-изучить сделала для себя следующие выводы: 3-17-38 не укореняется, кое-где его относят к трудноукоренямым, поэтому он используется для вставок. Тем более, пока он станет интеркаляром на саженце, ему будет уже не один год, староват для укоренения)))
Он вполне себе зимостоек над уровнем земли. Но он обладает гибкостью, что опасно для дерева.
Попытайте Сергея-бабая, у него уже есть достаточный опыт по этому подвою.

tep · #836

Слышал от знакомых опытных садоводов что интеркалярные вставки это тупиковый путь.Не проще посадить сеянец Брусничного или такого же типа,а на него привить сорт,если уж так нужно иметь дерево на семенном подвое?

скобарь · #837

Zener писал(а): А вот на 3-17-38,вроде как не образуется корней при посадке с заглублением или же также перейдёт на свои?Есть пяток сеянцев и есть один 3-17-38,поэтому и возникли такие вопросы.

Барбарисса писал(а):
Из всего, что удалось прочитать-изучить сделала для себя следующие выводы: 3-17-38 не укореняется, кое-где его относят к трудноукоренямым, поэтому он используется для вставок. Тем более, пока он станет интеркаляром на саженце, ему будет уже не один год, староват для укоренения)))

У меня несколько разных подвоев для яблонь, но 3-17-38 самый проблемный по укоренению и совместимости. Учитывая проблемы с ростом саженцев на интеркаляре, высаженных прошлой весной с заглублением вставки, на вышеупомянутом, посаженном осенью, заглублять не стал. Недели две назад, только когда на корнях семенного подвоя прирост составил ок 35-40см., подсыпал вставку землей.
Она действительно гибкая и не старая, привита зимой 13 года(на вид окулировку возьмет без проблем). Саженец, хоть и на карлике, но пока растет почти вровень с погодками на 62-396, только бледноват очень или это из-за его не краснолистности.

скобарь · #838

tep писал(а): Слышал от знакомых опытных садоводов что интеркалярные вставки это тупиковый путь.

Читал и слышал о тупике на вставках разные мнения, но конкретного ничего.Опыты со вставками родились попутно, т.к. многие не укоренишь для разведения отводков в обычных условиях без прививки на сеянец, а интеркаляры может всего один процент времени от общих затрат на сад, но интересно.

Барбарисса · #839

скобарь писал(а): только бледноват очень или это из-за его не краснолистности.

У него светло-зеленая листва, действительно. Есть ветка в кроне яблони - отличается от других цветом зелени.

Виктор,Омск · #840

Барбарисса писал(а): Из всего, что удалось прочитать-изучить сделала для себя следующие выводы: 3-17-38 не укореняется, кое-где его относят к трудноукоренямым

Если исходить из практики, то все яблони укореняются, а клоновые подвои тем более. Укоренение ускоряется при использовании перетяжки, повреждения укореняемой части.

Барбарисса · #841

Виктор,Омск писал(а): Если исходить из практики, то все яблони укореняются, а клоновые подвои тем более. Укоренение ускоряется при использовании перетяжки, повреждения укореняемой части.

Вы это делали и видели корни при раскопке или пересадке? Какие сорта яблони и 3-17-38? Это актуально для меня сейчас.
Вставка из OHF на груше уже третий год не дает корней, наблюдаю.

Dim · #842

Противоречиво: ветка Коваленковского, прикопанная в рыхлую почву с увлажнением, со снятым кольцом коры на подводящем участке, за 2 года не только не укоренилась, но даже кора не стала шершавой. С другой стороны, 2 дерева на клоновых (?) подвоях, посаженных по молодости-глупости глубоко, с годами перешли на свои корни. Одно из них до сих пор в норме, в возрасте уже, перепривито Весялiной, щедро плодит, жалко убирать, хоть и занимает много места.
______________________
ЗЫ. Пусть соберу шишки, но выскажусь. Считаю регулярные безответственные советы заглублять при посадке саженец с корнями семенного подвоя профанацией. Дерево плохо растёт, годами не плодоносит. Со вставкой или без. Многолетний опыт протестует к такой неразумной методе. Единственный (нмв) вариант, когда заглубленная посадка оправдана - карликовый подвой, предусмотрительно привитый высоко с планом заглубить бОльшую часть подвоя для устойчивости. В этом случае мы также теряем год-два темпа развития дерева, но знали цели и цену. Для значительного снижения эффекта торможения развития дерева предлагаю в "цилиндр" от корневой системы включительно до верха засыпать что-то очень рыхлое и воздухопроницаемое, например, хороший торф.
Сказано для почв. условий: тяжёлый жирный суглинок. Сухой - серый, мокрый - почти чёрный.

yri · #843

tep писал(а):Слышал от знакомых опытных садоводов что интеркалярные вставки это тупиковый путь.

tep, на мой взгляд интеркалярная вставка нужна в единственном случае - для прививки несовместимой с айвой груши. Для яблони существуют клоновые подвои различной силы роста и происхождения, а вот с грушей засада. При выборе вставки надо обязательно учитывать морозостойкость и почвенные условия (что очень принципиально).

скобарь · #844

yri писал(а):
Основной недостаток 62-396 это внешнее сходство с 54-118. Я перестраховался, заложил маточник только после визуального контроля отводков. На 62-396 сразу начинают расти боковые веточки у 54-118 прет прямой ствол и боковые побеги образуются в случае повреждения верхушки побега. Также у 62-396 более фигурные листья.

Zener писал(а): Терзают смутные сомнения-а 62-396 ли у Вас?С 54-118 ну никак не похожи,соглашусь с Андреем.И ни какого избыточного роста на нём не видел,даже у старых деревьев.

Так может визуально на форуме и разобраться. Вот фото 3-х моих краснолистных клоновых подвоя 62-396(один получен в 2013 году из ВНИИСПК,другой из Белгорода) и 54-118, взят в Белоруссии. По вашему, какие из них 396-е?

Болат · #845

скобарь писал(а): По вашему, какие из них 396-е?

Первый слева 54-118. Междоузлия длиннее

.(Кора потемнее-?) В позапрошлом году, я такие безжалостно удалял.
Если нет, то

.

Zener · #846

скобарь писал(а): По вашему, какие из них 396-е?

Поцентру и правый.54-118 слева.ИМХО.

yri · #847

скобарь писал(а):какие из них 396-е?
005.jpg

Точно можно сказать одно. Никто из них не М9 и никогда им не станет.

А вот по поводу 54-118 и 62-396... Я уже говорил что основная проблема этих подвоев в будущем - они слишком похожи и разошлись по стране. Теперь важно различать неплохой подвой 62-396 от г...
В маточнике хорошо видно что на отводках 62-396 сразу начинают расти боковые веточки у 54-118 прет прямой ствол. Это в случае если маточник уже прижился и хорошо растет. Саженцы на этих подвоях растут сначала одинаково а затем 62-396 резко отличается урожайностью. Причем на 54-118 первые плоды могут появиться на следующий год но затем всё уходит в рост.
В вашем фото по листьям я бы предположил что самый правый подвой 54-118. У 62-396 более фигурные листья. Далее и левый вариант может быть 62-396 и центральный может. "Они оба могут" (С) .
Я кстати делал следующим образом. Высаживал саженцы, наблюдал а затем просто срезал сортовую часть и высаживал как маточник. Кстати оказалось что ВНИИСПК не обманул.

Болат · #848

yri писал(а): В вашем фото по листьям я бы предположил что самый правый подвой 54-118. У 62-396 более фигурные листья

Юрий, а если по цвету коры-?
Я почему то считал, что у 54-118-го она потемнее. На этом фото, два подвоя справа я считал как 54-118, зелёнолистый ММ-106 и правый за 62-396

.

Болат · #849

yri писал(а): В маточнике хорошо видно что на отводках 62-396 сразу начинают расти боковые веточки

В новом маточнике, боковые веточки так и прут. Один раз пасынковал, но по мере роста ещё появляются. Значит, в этот раз не пересорт

.

скобарь · #850

Болат писал(а): Первый слева 54-118. Междоузлия длиннее .(Кора потемнее-?) В позапрошлом году, я такие безжалостно удалял.

Zener писал(а): Поцентру и правый.54-118 слева.ИМХО.

Верно! Хочу обратить внимание, что крайний справа 62-396 из ВНИИСПК.

yri писал(а):
Я привозил безвирусный подвой из ВНИИСПК. Причем сертифицированные подвои.
Избыточность роста это немного другое чем просто рост. Это способность сорта образовывать плодовые образования пропорционально росту побегов. Как то так. У 62-396 есть небольшой избыточный рост который заставляет слегка укорачивать однолетние побеги летом.

yri писал(а): А вот по поводу 54-118 и 62-396... Я уже говорил что основная проблема этих подвоев в будущем - они слишком похожи и разошлись по стране. Теперь важно различать неплохой подвой 62-396 от г...

У меня подвои из Курска без сертификата, но по силе роста от Белгородских 396-х, сильно отличаются. И некоторый избыточный рост однолетних побегов особенно боковых,тоже заметил.(Почему у "Zenerа" нет?) Пока не уничтожил"г…", постараюсь сделать сравнительные фото.