Идеальный скелетообразователь для яблони

[Витал]

Да, бродит по стране эта разновидность Аркада. Метловидная крона, высокая, плоды с легкой горчинкой.
Сфоткал в выходные. На следующий год надо перепривить эту фигню..... Хорошо, хоть дерево молодое еще.

[Dim]

Да, бродит по стране эта разновидность Аркада... плоды с легкой горчинкой.

С большой вероятностью на кальвадос хороша. Особенно если плоды ароматные яблоком (не знаю).

[Витал]

Да, бродит по стране эта разновидность Аркада... плоды с легкой горчинкой.

С большой вероятностью на кальвадос хороша. Особенно если плоды ароматные яблоком (не знаю).

Не... раннелетний сорт вряд ли подойдет. Пустоватые они...

[Кэп]

По результатам состояния осмотра сортов, их состояния коры после климатически сложного сезона разочаровался практически во всех кандидатах на скелето- и штамбообразователи. Кроме Мечты, возможно пойдет на скелет, и Коричное полосатое на штамб. Кто-нибудь пробовал такие комбинации, может есть в таком качестве опыт с сортами? Рассматриваю Анис серый на скелет или штамб, но пока не добыл черенки.

[RSP-NVs]

Добрый день, Сергей Петрович. А Кичина Вам не рассказал происхождение сорта? Я что то данных по его селекции не могу найти.

Кэп Добрый вечер! Извиняюсь за запоздалый ответ.
Маяк Загорья(Маяк Х Старк Спур ГД)

[Василий]

Наблюдаю Орловим 3-й год. Привит на дичку. Про впечатление о вкусе писал уже. Думаю, это один из лучших скелетов для летних и осенних сортов для нашей местности. Сдержанный рост, отличные углы и строение кроны. По описанию, хорошая зимостойкость. Кто использует, именно, как скелет или долго выращивает сорт, поделитесь опытом, может быть есть подводные камни? Может быть есть опыт выращивания этого сорта на клонах?

[Vovak-g]

Наблюдаю Орловим 3-й год. Привит на дичку. Про впечатление о вкусе писал уже. Думаю, это один из лучших скелетов для летних и осенних сортов для нашей местности. Сдержанный рост, отличные углы и строение кроны. По описанию, хорошая зимостойкость. Кто использует, именно, как скелет или долго выращивает сорт, поделитесь опытом, может быть есть подводные камни? Может быть есть опыт выращивания этого сорта на клонах?
.

Недостаточная зимостойкость.
Намного хуже Антоновки и Грушевки Московской.
Орловим сам нуждается в надежном скелете

[Андрей Васильев]

Орловым лишь немного более зимостойкий чем Мелба. Поэтому он надёжен лишь для некоторых регионов
А вообще Орловим одни из моих любимых летних сортов

[SecondWind]

Василий, у меня на 54-118, 2014 г посадки. Мне не нравится именно крона - дерево длинное, узкое, скелетные слабые, облиственность слабоватая. Бонифаций говорил - выведено под формировку веретено.
Углы хорошие, не подмерзает. В прошлом году было очень вкусным.

[Vovak-g]

Есть у кого нибудь сорт Горноалтайское?
Поделитесь, пожалуйста, насколько он зимостойкий и есть ли смысл использовать его в качестве скелета?
Ну и о вкусе плодов хотя бы коротко.

[zet]

Есть у кого нибудь сорт Горноалтайское?
Поделитесь, пожалуйста, насколько он зимостойкий и есть ли смысл использовать его в качестве скелета?
Ну и о вкусе плодов хотя бы коротко.

Сам я пока не испытал Горноалтайское в качестве скелетообразователя, но местный питомниковод использует именно его, причём и для зимних сортов.

[Vovak-g]

Есть у кого нибудь сорт Горноалтайское?
Поделитесь, пожалуйста, насколько он зимостойкий и есть ли смысл использовать его в качестве скелета?
Ну и о вкусе плодов хотя бы коротко.

Сам я пока не испытал Горноалтайское в качестве скелетообразователя, но местный питомниковод использует именно его, причём и для зимних сортов.

Он использует сеянцы?
Или прививает на какой то подвой?

[zet]

Vovak-g, если бы речь шла о сеянцах, я так бы и написал.

[Кэп]

А почему не рассматривается исскуственный скелет сделанный из штамба путем окулировки сортов на него? Если весной аккуратно окулировать 2-4 сорта на ствол хлыста 1-2-летки начиная с сантиметров 40-60 с интервалом и супротивным расположением окулировок, а верхушку отогнуть позже, то можно ускоренно получить плодовое дерево-многосорт не дожидаясь полноценного скелета, имхо. Вопрос к дальнейшей прочности срастания привитой почки и соответственно получающейся из неё ветви. У скелета оно прочнее держится? И конечно вопрос к зимостойкости привитых сортов. Если начнут отваливаться, то затея теряет смысл.

[Vovak-g]

А почему не рассматривается исскуственный скелет сделанный из штамба путем окулировки сортов на него? Если весной аккуратно окулировать 2-4 сорта на ствол хлыста 1-2-летки начиная с сантиметров 40-60 с интервалом и супротивным расположением окулировок, а верхушку отогнуть позже, то можно ускоренно получить плодовое дерево-многосорт не дожидаясь полноценного скелета, имхо. Вопрос к дальнейшей прочности срастания привитой почки и соответственно получающейся из неё ветви. У скелета оно прочнее держится? И конечно вопрос к зимостойкости привитых сортов. Если начнут отваливаться, то затея теряет смысл.

Мне кажется будут сложности с пробуждением прижившихся почек.

[Кэп]

Vovak-g, с весенней окулировкой в МО? Какие?

[Vovak-g]

Vovak-g, с весенней окулировкой в МО? Какие?

При окулировке, для пробуждения почки, удаляется весь побег, расположенный над почкой.
Иначе она приживется и будет спящей ввиду апикального доминирования.

[Кэп]

Vovak-g, не факт. У меня часть почек привитых две недели назад уже пошли в рост. У ранневессеней окулировки ещё больше шансов проснуться без обрезки. Кстати этому способствует отгибание ЦП.

[Кэп]

Мне кажется тут только масштабный эксперимент даст сделать какие-то практически значимые выводы.

[Vovak-g]

Vovak-g, не факт. У меня часть почек привитых две недели назад уже пошли в рост. У ранневессеней окулировки ещё больше шансов проснуться без обрезки. Кстати этому способствует отгибание ЦП.

Конечно не факт.
Как повезет.

[Кэп]

А почему никто не рассматривает Бирское грушевое как скелетообразователь? Или Аксену? Коробовку? Имрус?

[Zener]

Кэп, Насколько знаю,скелет подразмевает перепрививку ветвей подвоя с оставлением 25-30 см. подвоя.Это позволяет уйтй от зимних повреждений развилок.Ваше предложение скорее относится к штамбу.

[Кэп]

Zener, это да, Александр. В плане окулировки штамба интересно насколько прочным в дальнейшем будут полученные таким способом боковые ветви и насколько они прочнее родного скелета? Пока то как расходится и пробковеет кора в местах окулировок мне не очень нравится по сравнению с копулировкой. Видимо родной скелет в боковых ветвях прочнее.

[Vovak-g]

Zener, это да, Александр. В плане окулировки штамба интересно насколько прочным в дальнейшем будут полученные таким способом боковые ветви и насколько они прочнее родного скелета? Пока то как расходится и пробковеет кора в местах окулировок мне не очень нравится по сравнению с копулировкой. Видимо родной скелет в боковых ветвях прочнее.

Вам действительно нужны скелетные ветви на высоте 40 см?
В итоге получите кустовую форму.

[Дед Мороз]

Есть у кого нибудь сорт Горноалтайское?
Поделитесь, пожалуйста, насколько он зимостойкий и есть ли смысл использовать его в качестве скелета?
Ну и о вкусе плодов хотя бы коротко.

У меня есть, более чем за 20-ть лет сорт не подмерзал, как скелет вполне; со вкусом хуже - очень на любителя, есть привкус рябины.

[Vovak-g]

Есть у кого нибудь сорт Горноалтайское?
Поделитесь, пожалуйста, насколько он зимостойкий и есть ли смысл использовать его в качестве скелета?
Ну и о вкусе плодов хотя бы коротко.

У меня есть, более чем за 20-ть лет сорт не подмерзал, как скелет вполне; со вкусом хуже - очень на любителя, есть привкус рябины.

А плоды какого размера?
Такие же как у Уральского Наливного?
Или крупнее?

[Дед Мороз]

Есть у кого нибудь сорт Горноалтайское?
Поделитесь, пожалуйста, насколько он зимостойкий и есть ли смысл использовать его в качестве скелета?
Ну и о вкусе плодов хотя бы коротко.

У меня есть, более чем за 20-ть лет сорт не подмерзал, как скелет вполне; со вкусом хуже - очень на любителя, есть привкус рябины.

А плоды какого размера?
Такие же как у Уральского Наливного?
Или крупнее?

Примерно такие же.

[Кэп]

Думал про использование Грушовки московской в качестве скелетообразователя. Посетив участок знакомых и рассмотрев состояние деревьев в возрасте примерно 35 лет, отказался от этой мысли. Шестиметровые коряги с метловидной кроной , потерянной корой, кучей грибных заболеваний на остатках коры это явно не то что хотелось бы видеть со временем на участке. Даже учитывая высокую зимостойкость Грушовки московской. Максимум корни её сеянцев для выращивания на них зимостойких сортов отдельным деревом.

Сомневаюсь теперь вообще в необходимости долговечного сада в условиях холодного и влажного климата с малым САТ. Особенно учитывая необходимость ухода и сбора плодов на таких гигантах, которые могут в любой момент свалиться на голову.
Думаю перед использованием скелетообразователя важно оценить состояние коры и самих многолетних деревьев в целом. К сожалению на сайте да и в целом в интернете наблюдается дефицит подробных фотографий многолетних деревьев таких потенциальных скелетообразователей как Анис, Янтарь, Бирское грушевое, Аксена, Коробовка, Чулановка, Первоуральское и др. Хорошо бы для сравнительного анализа форумчане выкладывали бы у кого что есть

[Vovak-g]

Думал про использование Грушовки московской в качестве скелетообразователя. Посетив участок знакомых и рассмотрев состояние деревьев в возрасте примерно 35 лет, отказался от этой мысли. Шестиметровые коряги с метловидной кроной , потерянной корой, кучей грибных заболеваний на остатках коры это явно не то что хотелось бы видеть со временем на участке. Даже учитывая высокую зимостойкость Грушовки московской. Максимум корни её сеянцев для выращивания на них зимостойких сортов отдельным деревом.IMG_20200723_155658_copy_768x1024.jpgIMG_20200723_155806_copy_768x1024.jpgIMG_20200723_155720_copy_768x1024.jpgIMG_20200723_155710_copy_768x1024.jpg
Сомневаюсь теперь вообще в необходимости долговечного сада в условиях холодного и влажного климата с малым САТ. Особенно учитывая необходимость ухода и сбора плодов на таких гигантах, которые могут в любой момент свалиться на голову.
Думаю перед использованием скелетообразователя важно оценить состояние коры и самих многолетних деревьев в целом. К сожалению на сайте да и в целом в интернете наблюдается дефицит подробных фотографий многолетних деревьев таких потенциальных скелетообразователей как Анис, Янтарь, Бирское грушевое, Аксена, Коробовка, Чулановка, Первоуральское и др. Хорошо бы для сравнительного анализа форумчане выкладывали бы у кого что есть

Спасибо за фото.
У меня в саду есть несколько Грушевок Московских, посаженных специально в качестве скелетообразователя.
Им всего 3 - 4 года, две уже начал прививать.
Они не будут "шестиметровыми корягами", высоту яблони определяет подвой и формовка.
А ободранная кора и болячки на фото, меня тоже не пугают. Неизвнстно, что явилось причиной этих повреждений, возможно просто отломы острых развилок.
Думаю не стоит браковать сорт, на основании посещения только одного сада.
Ну и конечно остаются сомнения в сортности, вы уверены что у них ГМ?
А насчет фото старых деревьев, поддержу ваше мнение.

[Кэп]

Vovak-g, уверен что ГМ. В прошлом году на них урожай был обвальный. Сам видел и пробовал. На заднем плане Штрейфлинг. Таже жуть с более толстым стволом и раскидистой кроной. Ветви ломались в прошлом году. Тут оно во всем поселке одинаковое наследие советских времён с отсутствием ухода и формированием. Хоть оно и пережило много морозных зим, видеть его в саду скелетом только в страшном сне можно. Впрочем местные этим не забиваются. Иногда просто отпиливают сучья мешающие им ходить по участку
Более того. Такого же ужаса чуть с меньшим поражением полно в ГБС им. Цицина и Коломенском. Так что я в раздумьях о возможности вырастить долговечный безпроблемный сад в нашем климате в принципе.

[Виктор,Омск]

Кэп! Проверены Янтарь, Первоуральское. Более жизнеспособными оказались Анисы- Пурпуровый и Свердловский. Чулановки нет.

[Кэп]

Виктор,Омск, и как у Янтаря и Первоуральского с совместимостью с сортами и габитусом, состоянием коры? Фотографии взрослых деревьев выложите пожалуйста. И про жизнеспособность можно подробнее, не выдержали морозов, обмерзли?

[Виктор,Омск]

Виктор,Омск, и как у Янтаря и Первоуральского с совместимостью с сортами и габитусом, состоянием коры? Фотографии взрослых деревьев выложите пожалуйста. И про жизнеспособность можно подробнее, не выдержали морозов, обмерзли?

Первоуральское в этом году плодоносит. Кора темная и поврежлается на кромке снега. На зимостоком штамбе его не пробовал. Янтарь подмерзает каждый год. Есть много подобных уральских сортов. Отмечу среди них ещё Детское и Уральское розовое. Зимостойкость этих сортов на уровне Уральского наливного. У Детского кора довольно светлая, сорт низкорослый.

[Кэп]

Виктор,Омск, очень интересные наблюдения. А что за сорт Детское? Ссылочку на описание дадите? Получается Анисы- Пурпуровый и Свердловский более зимостойки чем Янтарь и Первоуральское? Учитывая зимостойкость использованной в селекции Ранетки пурпуровой и отбор в климатических условиях СССС, все возможно. Единственно ранетка пурпуровая может иметь недостаточную совместимость, как и её гибриды с культурными сортами. Тогда что лучше всего переносит зимы в Ваших условиях, Шаропай?

[Виктор,Омск]

Шаропай и Брусничное находятся в виде молодых посадок. Есть старый похожий сорт- Пудовщина.

[Кэп]

Кэп! Проверены Янтарь, Первоуральское. Более жизнеспособными оказались Анисы- Пурпуровый и Свердловский. Чулановки нет.

А что с корнями у Аниса пурпурового? Сильно морковкой, или много скелетных расходящихся в относительную горизонталь? Для скелетообразователя при высоком УГВ это важно. И что за сорт Детская? Грушу такую только знаю.
- Детское» выведена выдающимся селекционером Мазуниным М. А. Место получения сорта – Южно-Уральский научно-исследовательский институт плодоовощеводства и картофелеводства. Мазунин скрестил сорта «Уральский наливной» и «Уэлси».(с) - Это она?

[Masik]

Хорошо бы для сравнительного анализа форумчане выкладывали бы у кого что есть

Грушовка московская.

[Кэп]

Masik, ага, оно, ещё аркад с похожей кроной встречается. Жуткая штука для сбора урожая и ухода за деревом. Глядя на такие кроны уже не хочется высокой вазы, высокого штамба. Лидер у нее однозначно на удаление, отгибание или перепрививку.

[Vovak-g]

Masik, ага, оно, ещё аркад с похожей кроной встречается. Жуткая штука для сбора урожая и ухода за деревом. Глядя на такие кроны уже не хочется высокой вазы, высокого штамба. Лидер у нее однозначно на удаление, отгибание или перепрививку.

Выбирайте нужный подвой и не будет "жуткой штуки". И опять захочется высокий штамб, Грушевка Московская отличный скелетообразователь.

[Кэп]

Подниму тему вопросом - кто-нибудь использовал сорт Бирское грушевое в качестве скелетообразователя, или хотя бы расскажет подробности про его зимостойкость? Знаю у Виталия Фёдоровича оно есть.
И ещё, думаю первый ярус скелетных ветвей прививать всё-таки низко(20-40 см), вопреки совету покойного Анатолия(toliam1) начинать от 1,5 метра. Другой вопрос что этот ярус надо прививать чем-то максимально зимостойким, и в верхушку зимостойкий летний или раннеосенний сорт обязательно(если это конечно реально помогает).

[SecondWind]

И ещё, думаю первый ярус скелетных ветвей прививать всё-таки низко(20-40 см)

Если я правильно читаю, что имеется ввиду не "прививать", а "формировать", то штамб 20-40 см мне лично кажется очень неудобным с точки зрения ухода за деревом. Неудобно косить/полоть/красить/обвязывать. Хотя визуально очень нравятся деревья с низким штамбом, и большинство у меня именно таких, из-за трудностей с уходом на части молодых деревьев весной удалю первый ярус, сделаю штамб хотя бы см. 80. Там, где это не сделает больших ран. На более взрослых деревьях уберу ветви второго порядка, свешивающиеся до земли. Надоело на колени становиться перед каждым деревом, а перед одним даже и ложусь. Феерично выглядит и веселит соседей. Но холодно и устаю.

[Кэп]

SecondWind, да, Оксана, именно прививать скелетные ветви начиная снизу, окулировкой, выгнав предварительно хлыст за сезон. Да, согласен, уход неудобный, возможно в дальнейшем придется избавиться от первого яруса у земли, или существенно укоротить его. Но это шанс для молодого дерева избежать солнечных ожогов и морозобоин не прибегая к побелке, а также существенно увеличить урожай.

[SecondWind]

Не поняла. На хлысте сажаете несколько окулировок, из каждой делаете скелетную?

[Кэп]

SecondWind, Оксана, есть такое желание по формировке кроны скелета прививками, поскольку не факт что ветки начнут развиваться на нужной высоте и в нужном направлении самопроизвольно. Теоретически есть желание сделать многосортный зимостойкий "франкештейн" с "младых ногтей". При этом на скелетные ветви подобрать естественно, как и на основной штамб, выокозимостойкие сорта.

[SecondWind]

Я так не делаю. И к стыду своему, даже и не слышала про такой метод.
Зачем хлыст, если можно скелет сделать? С нормальным углом отхождения ветвей. С прочными развилками зимостойкого устойчивого к болезням сорта. К тому же выпадет нежный сорт - да и Бог с ним, ветку спилил до развилки, перепривил скелетный сук другим. А вот морозобоина на стволе диаметром с погибшую скелетную.... они ещё и заживают плохо.
Ну в любом случае, даже Ваш метод даёт низкий штамб. Не суть как он получен - формированием скелета или окулировкой хлыста. Так что повторюсь - неудобно.

[Кэп]

SecondWind, Оксана - такая формировка прививкой это выигрыш по времени (которого у садовода всегда мало) в 1-2-3 сезона. И не надо ждать пока высокий штамб вырастет. У него есть и свои минусы.

[КрыжИр]

такая формировка прививкой

Кэп, не путайте народ. Оксана совершенно права.

Зачем хлыст, если можно скелет сделать? С нормальным углом отхождения ветвей. С прочными развилками зимостойкого устойчивого к болезням сорта. К тому же выпадет нежный сорт - да и Бог с ним, ветку спилил до развилки, перепривил скелетный сук другим. А вот морозобоина на стволе диаметром с погибшую скелетную.... они ещё и заживают плохо.

В Вашем же варианте (прививка окулировкой в "хлыст") становится совершенно не понятно какую функцию этот "хлыст" несет.
Для того, чтобы получить более низкий штамб (как Вы хотите), достаточно просто обрезать центральный проводник у сорта, выбранного Вами в качестве скелета, на более низком уровне. В результате получите и низкий первый ярус скелетных ветвей, и хорошие развилки, которые прочно соединены с основным стволом (а иначе вообще зачем нужен скелет?). А уж потом в эти ветви делаете прививки тех сортов, которые Вы выбрали.
Ну предположим, по Вашим расчетам, сезон Вы потеряете. Зато в дальнейшем не потеряете все дерево.

[Кэп]

КрыжИр, Ирина, Оксана конечно права Я просто любитель помучаться, но получить результат побыстрее Насчет хлыста всё просто - хлыст несёт несущую функцию, развиваясь в дальнейшем в штамб, на верхушку которого прививаем в лидер что-то летнее или раннеосеннее, зимостойкое и желательно природный полукарлик.

[КрыжИр]

хлыст несёт несущую функцию

Такими действиями Вы лишаете скелет одной из основных задач - образование крепкого соединения скелетных ветвей и центрального ствола.
А прививать то в дальнейшем в ветви скелета и ЦП можно что угодно.

[Кэп]

КрыжИр, Ирина, вряд ли совместимая прививка в однолетку будет менее прочной, чем собственная ветвь.