Все о колоннах. Часть 2.

Nekrasov · #801

АлександрВМ писал(а): Сорта: Диалог, Васюган, Медок, Останкино, Икша, Президент, Валюта, часть черенков значилась как смесь сортов колонн. ..В прошлом году побеги на большинстве сортов не вызрели и зимой подмерзли, поэтому в этом году все яблони приобрели вид канделябров.

Значит посадившим данные сорта в прошлом году (Я!) можно спокойно с ними уже попрощаться))

АлександрВМ · #802

Nekrasov писал(а):
АлександрВМ писал(а): Сорта: Диалог, Васюган, Медок, Останкино, Икша, Президент, Валюта, часть черенков значилась как смесь сортов колонн. ..В прошлом году побеги на большинстве сортов не вызрели и зимой подмерзли, поэтому в этом году все яблони приобрели вид канделябров.
Значит посадившим данные сорта в прошлом году (Я!) можно спокойно с ними уже попрощаться))

Ну почему? Несмотря на подмерзание верхних частей побегов, большинство двухлетних прививок цвели и плодоносили.

Nekrasov · #803

Потому что морозы в этот раз были посильнее прошлогодних. А у Вас даже такой монстр по зимостойкости как Васюган дал сбой.

АлександрВМ · #804

Nekrasov писал(а): Потому что морозы в этот раз были посильнее прошлогодних. А у Вас даже такой монстр по зимостойкости как Васюган дал сбой.

Спорить не буду, опыта в садоводстве маловато. Но на мой взгляд не совсем корректно говорить о недостаточной зимостойкости сортов В.Кичины на примере зимовки в моих конкретных условиях. А.И.Кузнецов неоднократно писал о плохом вызревании побегов колонн селекции В.Кичины, что является одной из причин недостаточной зимостойкости этих сортов. И все же, некоторые сорта (Джин, Медок, Останкино, Малюха) даже в его суровом климате продолжают расти и плодоносить.
Для меня подмерзание недостаточно вызревших побегов было вполне ожидаемым, потому как никаких подкормок минеральными удобрениями для ускорения вызревания побегов я сознательно не проводил.

Витал · #805

АлександрВМ писал(а): И все же, некоторые сорта (Джин, Медок, Останкино, Малюха) даже в его суровом климате продолжают расти и плодоносить.

Хотелось бы услышать пример выживаемости данных сортов в суровом климате.

Дубонос · #806

В погребе еще лежат яблоки Останкино.В процессе хранения порченых почти не было.В описании относится к осенним сортам.Хранится достаточно долго.Вкус нравится.Можно есть сразу после съема.Подмерзаний не замечал.Верхушка была случайно поломана на втором году жизни,получился такой кустик.
ссылка не работает

Анатолий Ц. · #807

Дубонос писал(а):Верхушка была случайно поломана на втором году жизни,получился такой кустик.

А кустик получился весьма симпатичный.

alex3 · #808

не могли бы пояснить по колоннам для Подмосковья

1. на каком подвое их лучше выращивать (морозостойком)
2. ...то же по вставкам

3. интересует перевод на свои корни .... что из этого выйдет.. лучше это чем п.1 и п.2 или нет и вырастит дерево какой высоты ...

Андрей Васильев · #809

alex3 писал(а): 1. на каком подвое их лучше выращивать (морозостойком)

Качалки считает что М9, но у меня он вымерз как то и поэтому рекомендую и сам ращу на 62-396.
Думаю любой карликовый и зимостойкий пойдет.

по пп 2 и 3 считаю нецелесообразно.

Zener · #810

alex3 писал(а): 2. ...то же по вставкам

В Орле испытывали на вставках и скелетообразователях.Хорошие отзывы получил 3-4-98.Конкретнее на сайте ВНИИСПК в электронном журнале.

tep · #811

Андрей Васильев, Где то читал в старых номерах ПХ, что рекомендуют 54-118 в качестве подвоя для колон.

Андрей Васильев · #812

tep, Сейчас мнения уже другие. Колоннам как я понимаю нужен подвой, сильно сдерживающий рост.

YURRO1 · #813

а если мм106 (привил на то, что было)?

babay133 · #814

YURRO1 писал(а): а если мм106 (привил на то, что было)?

Смотря какие сорта. ММ106 подходит для Вашего климата? Если да, то возможно будут у Вас красивые канделябры, возможно даже иногда с урожаем, если колонны с зимостойкими плодухами, которые иногда всё же будут закладываться. В основном всё зависит от сортов, старые сорта лучше сразу в "топку".

YURRO1 · #815

babay133 писал(а):
YURRO1 писал(а): а если мм106 (привил на то, что было)?
Смотря какие сорта. ММ106 подходит для Вашего климата? Если да, то возможно будут у Вас красивые канделябры, возможно даже иногда с урожаем, если колонны с зимостойкими плодухами, которые иногда всё же будут закладываться. В основном всё зависит от сортов, старые сорта лучше сразу в "топку".

Малоизученный Колант из Белоруссии. Сидит в идеальных условиях под мульчой.
Присылал бонусом Декорсад (минский район РБ). Привил, ибо жалко было выбрасывать. В августе смотрю - пять штук хороших, крепких. Не посадить ли их в живую изгородь? А теперь и плодов захотелось )))
Ладно, похоже, что хотя бы черенков будет много

Андрей Васильев · #816

babay133 писал(а): ММ106 подходит для Вашего климата?

Я думаю ему в Смоленске будет очень комфортно, рядом в Белорусии он во всю используется

Zener · #817

Андрей Васильев писал(а): Колоннам как я понимаю нужен подвой, сильно сдерживающий рост.

ИМХО это не так.Сужу по трёхлеткам Валюта (принесла первые плоды в прошлом сезоне) и Президент,оба на 62-396.Оставил подвой над землёй см. на 15-20.О чём не раз уже пожалел.Растут крайне туго,хоть и обеспечен высочайший агрофон.По этой причине разыскиваю подвой 106-13.Вот на фоне шестилетней колонны выглядывает из сугроба Валюта с несброшенной листвой,метр с кепкой.А Президент и вовсе под снегом.Посажены через 70 см.
ЗЫ.Обрати внимание на старушку,она резко сбавила прыть и ощетинилась плодовыми образованиями.Хоть и перешла на свои корни и давала прирост под метр.

babay133 · #818

Zener писал(а): ИМХО это не так.Сужу по трёхлеткам Валюта (принесла первые плоды в прошлом сезоне) и Президент,оба на 62-396.

Александр, ты уж конечно извини, но срежь ты их нафиг и посади нормальные сорта, у тебя же Воронеж!!!

Zener · #819

babay133 писал(а):
Zener писал(а): ИМХО это не так.Сужу по трёхлеткам Валюта (принесла первые плоды в прошлом сезоне) и Президент,оба на 62-396.
Александр, ты уж конечно извини, но срежь ты их нафиг и посади нормальные сорта, у тебя же Воронеж!!!

Озвучь предложение.А срезать буду одну жердель,что на заднем плане.

Андрей Васильев · #820

Zener писал(а): Растут крайне туго

А зачем тебе, что бы они росли сильно?

babay133 · #821

У тебя много сортов хороших можно посадить! Например Кальвиль Краснокутский, не говоря про Американцев. Из колонн Каскад, правда это не совсем колонна, но будешь доволен и "вкусом и цветом".

Zener · #822

Андрей Васильев писал(а): А зачем тебе, что бы они росли сильно?

А затем,чтоб яблоки попробовать не штучно...У них генетикой заложен тугой рост (короткие междоузлия,толстенные побеги).И на вегет подвоях очень быстро вступают в пору плодоношения.Не успела нарастить крону-ничем не раскачаешь.Да и поговаривают о коротком веке этих канделябров.Бабай совершенно прав в отношении карликов-они поначалу ничем не отличаются от роста сортов на более сильнорослых подвоях.Только период плодоношения к ним приходит пораньше и прирост резко ограничивается,всё в плоды.
babay133, Не,на 2 погонных метрах такой фокус не прокатит.Маловато места,а вот за домом,с северной стороны,есть полторы сотки.Там и попытаюсь что-то изобразить.

babay133 · #823

Zener писал(а): Не,на 2 погонных метрах такой фокус не прокатит.

Ну Каскад чем тебя не устроит на таком месте? Или ты хочешь потреблять с них штучные полувкусные плоды? Этим сортам не место в Воронеже.

Zener · #824

babay133, Валюта вполне нормальное яблоко.

babay133 · #825

Ну на вкус и цвет... Всё познаётся в сравнении.

alex3 · #826

Андрей Васильев писал(а):
alex3 писал(а): 1. на каком подвое их лучше выращивать (морозостойком)
Качалки считает что М9, но у меня он вымерз как то и поэтому рекомендую и сам ращу на 62-396.
Думаю любой карликовый и зимостойкий пойдет.

по пп 2 и 3 считаю нецелесообразно.

про м9 это понятно но вот для Подмосковья он не пойдет ... и на холодных почвах будут плохо питать верх и замерзнет в холодную зиму ...это нужно будет укрывать и прочее...

вот и вопрос об альтернативе м9 ... более зимостойкому и подходящему для колон....

может кто что посоветует...

или может кто на вставках пробовал или на своих корнях....

или может взять какую то зимостойкую колонну и полукарлик пусть и с плохими яблоками и перевезти её на свои корни и использовать как подвой для колонны повкуснее

YURRO1 · #827

Кичина пишет - "Большая часть существующих сортов колонновидного типа селекции ВСТИСП (Червонец, Валюта, Президент, Диалог)- природные полукарлики, их лучше выращивать на повоях ММ 106 или М26"

Zener · #828

YURRO1 писал(а): повоях ММ 106

Агроном одного садового центра про ММ106 сказала следующее-на Украине отлично себя зарекомендовал как среднерослый,а в Воронеже не рискуем использовать из соображений морозоустойчивости корневой системы".
У нас нередки морозцы без снега.ИМХО,623396 подходит при заглублении до места прививки.Но не глубже,иначе легко "перепрыгивают" на свои корни,о отличном укоренении поведал А.Кузнецов.Да и я проверил...в результате "пирамидальный тополь" вырос под 3 метра и скудном плодоношении.

babay133 · #829

alex3 писал(а): может кто что посоветует...
или может кто на вставках пробовал или на своих корнях....

Для начала надо всю ветку прочитать, говорим про колонны уже долго.

oldsasha · #830

Zener писал(а): По этой причине разыскиваю подвой 106-13.

Декорсад предлагает ныне...

sese62 · #831

Zener писал(а): По этой причине разыскиваю подвой 106-13

У вас вроде есть АРМ-18,почему не подходит ?

Zener · #832

sese62 писал(а):
Zener писал(а): По этой причине разыскиваю подвой 106-13
У вас вроде есть АРМ-18,почему не подходит ?

Карликовый.ИМХО ,под колонны надо что-то помощнее,следует учитывать и затухание роста со временем.

YURRO1 · #833

Сорри, если было. Попалась интересная информация по зимостойкости колонн

Генетический потенциал исходных форм яблони
для создания устойчивых к парше и интенсивных
колонновидных сортов. Савельева

Анатолий Ц. · #834

Сотрудник ВНИИСПК несколько слов о своих колоннах: Колонновидные яблони: Восторг, Зелёный Шум, Орловская Есения, Поэзия, Созвездие.
По вкусовым качествам из перечисленных выделяется Созвездие: плоды кисло-сладкие, больше даже сладкие ароматные. Как минус – мелковаты - в среднем 90 гр, максимум 130 гр. Зеленый шум - наоборот, очень крупные плоды, в среднем около 200 гр, а максимум еще больше, зеленые с румянцем. Мякоть белоснежная. У Поэзии самый шикарный внешний вид: плоды крупные, ярко окрашенные, приплюснутые. Орловская Есения по вкусу тоже отличная, вкус нежный, гармоничный, кислоты мало.
Вкус кисло-сладкий, мы считаем, у всех этих сортов, но у каждого, конечно, он индивидуальный.
Все эти сорта иммунные к парше.
По лежкости (конец декабря), урожайности и зимостойкости все одинаковые.

YURRO1 · #835

Уже и не ждал ответа, но таки Декорсад.бай ответил на запрос по сорту Коллант -

"Коллант это название рабочей формы гибрида БелНии плодоводства полученная Евдокименко ВМ. Проходит испытания. Скажем так это зимостойкий сорт Валюта для РБ. Раннезимний новый гибрид первого колоновидного сорта яблони выведенного в Беларуси. Находится на испытании в ГСИ. "

Буду и я испытывать...

Оля Колина · #836

Здравствуйте! Кто разбирается - подскажите) Вопрос вот в чем. Покупала колонновидные яблони(2 шт)от агрофирмы "поиск". Размер примерно см. 70. им третий год - урожай примерно 3-5 яболок.
Это такой подвой?Одну уже убрала.
"Поиск"-это то , что в моей зоне досягаемости из более менее приличного.
В этом году - смотрю - продают вышеописанные колонны, и еще другие - размер примерно метр - метр двадцать.
Они на что то другое привиты? Может с ними больше надежд?
Просто у меня мама хочет яблоню.

YURRO1 · #837

Оля Колина писал(а): Здравствуйте! Кто разбирается - подскажите) Вопрос вот в чем. Покупала колонновидные яблони(2 шт)от агрофирмы "поиск". Размер примерно см. 70. им третий год - урожай примерно 3-5 яболок.
Это такой подвой?Одну уже убрала.
"Поиск"-это то , что в моей зоне досягаемости из более менее приличного.
В этом году - смотрю - продают вышеописанные колонны, и еще другие - размер примерно метр - метр двадцать.
Они на что то другое привиты? Может с ними больше надежд?
Просто у меня мама хочет яблоню.

У многих и стольких яблок нет на третий год...
Тем более во Владимирской области

Галка33 · #838

YURRO1 писал(а): Тем более во Владимирской области

А чем область Владимирская так провинилась? Растут у нас яблоки, разные. И на третий год плодоносят))) У нас вишня местами не плодоносить, это да. А яблок как грязи)))

Роман С. · #839

Оля Колина писал(а): третий год - урожай примерно 3-5 яболок

Я свои колонны сажал однолетками весной 2012 г. В 2012 г. цветки обрывал, в 2013 и 2014 г. как у вас 3-5 яблочек. На четвертый год с 4 яблонь собрал порядка 5 кг. В прошлом сезоне уже порядка 12 кг. Этот год посмотрим. Так что и у вас этот год должен оказаться уже с более весомым урожаем.

Nekrasov · #840

Хочу передать привет фирме Росток и садовому центру Садок (Лесной городок)
Все 11 колонн отмерзли по уровень снежного покрова: Янтарное ожерелье, Валюта, Президент, Малюха, Стрела - "Садок"; Моск.ожерелье, Васюган, Останкино - "Росток".
Это последнее, что я у вас купил))

gens · #841

Здравствуйте всем!
2 года назад в двух разных местах (если надо, могу указать) купил 6 колон, среди них Валюта, Васюган, Московское ожерелье, Президент и др. 1-й год цветки обрывал, на второй год на всех были яблоки от одного до пяти. В первый год на зиму прутики обмотал укрывной нетканкой полностью, второй год на 1/3 от подвоя так же, и сверху одел мешки из нетканки. Минимальная температура зимой достигла -29С. Снеговой покров был не менее 25 см. Все колоны перезимовали хорошо и сейчас распускаются.
Весной во flos купил и посадил еще 23 колоны, включая переспективный сорт Алые паруса (от Качалкина). Flos позиционирует своим поставщиком весьма известного человека в работе с колонами М.Качалкина. Посмотрим, что будет. Я смотрю на все эти свои начинания с оптимизмом.

Заяц · #842

Флос известен как мастер пересорта уже много лет. Вы не погорячились, купив 23 колонны в одном месте?

Павел дачник · #843

gens писал(а): Весной во flos купил и посадил еще 23 колоны, включая переспективный сорт Алые паруса (от Качалкина).

Что-то я нигде (кроме сайта Флос) не нашел упоминания, что Алые паруса - колонна. Вот что нашел:
"Яблоня Алые Паруса. Сорт познеосенний, урожайный. Слабо поражается паршой. Слаборослые деревья очень удобны для сбора урожая. На 3 – 4-й год саженцы плодоносят. Средний урожай 10-ти летнего деревца – 50 кг. Листья светло-зеленые и овально-удлиненные. Яблоко весом 33-38 г, конически-округлое, с красным сплошным румянцем. Мякоть сочная, сладко-кислая. Поспевают в конце августа - начале сентября. Хранятся до января - февраля."
" Дерево слаборослое, с редкой раскидистой кроной. Плоды продолговато-конические, очень нарядные, с размытым полосатым светло-красным румянцем, одномерные, весом (130-180 г).Мякоть белая, сочная, плотная, кисло-сладкая, удовлетворительного вкуса, иногда с легкой горчинкой. Созревают плоды в конце августа, хранятся до 60 дней. Начало плодоношения – на 4-5-й год.Зимостойкость средняя. Устойчивость к парше средняя. Достоинства сорта: естественный полукарлик."
"Интересен и наш ранне- осенний сорт Алые паруса. Его саженцы сейчас продают даже в Средней полосе, где он очень сильно подмерзает. Да и алыми его яблоки становятся по-настоящему только в Крыму, где Алые паруса и вывели. Поэтому и покупать этот сорт стоит только садоводам южных областей. А хорош сорт тем, что по вкусовым качествам мало отличается от мировых лидеров – Голдена и Фуджи. Сорт скороплодный, урожайный, устойчивый к болезням. Большим минусом у него считают раннеосенний срок созревания. Был бы зимним – цены бы ему не было."
"Для условий средней полосы сорта яблонь должны выдерживать ранние морозы в 25-30ºС, обладать максимальной морозостойкостью в середине зимы при -40ºС и не повреждаться при повторных морозах, после оттепелей при температуре -25-28ºС.
К сожалению, таких идеальных вариантов очень мало. К примеру, сорт Алые паруса выдерживает понижение температуры до -45ºС. Но при возврате холодов после оттепели он полностью вымерзает уже при -24ºС."
Или это про другие А.П.? Можете дать ссылку на описание(не от продавцов типа Флоса) перспективной колонны Алые Паруса?

gens · #844

Павел дачник писал(а): Можете дать ссылку на описание(не от продавцов типа Флоса) перспективной колонны Алые Паруса?

Как я понимаю, сорт выведен М.В.Качалкиным, и он возлагает на него надежды. Посмотрите его интервью-обзор на сайте его питомника (сюжет яблони 2, примерно с 4-й минуты): http://www.opitomnik.ru/news.html/id/22
Посмотрите описание на flos: http://www.flos.ru/msk/zhivoj-tovar/plo ... /nid/67221
Там заявлена очень высокая вкусовая оценка. В широкой продаже этих саженцев еще не было, наверно пока еще мало посадочного материала вырастили. Я купил случайно, повезло, в самом начале продаж в Купавинском центре flos.
Почему автор планирует назвать (в общем-то уже назвал) эти колоновидки Алыми парусами, я не знаю. Те описания, которые вы привели, я тоже уже видел.
Для справки, на купленных мною колонах есть этикетки именно с этим названием, надо, могу выложить фото.

Заяц писал(а): Флос известен как мастер пересорта уже много лет. Вы не погорячились, купив 23 колонны в одном месте?

Я в общем то покупал саженцы Качалкина, садоводам это имя кое что говорит. Flos - компания с которой он сотрудничает по колонам в качестве поставщика: http://www.opitomnik.ru/roznichnaja-torgovlja.html
Во flos мне подтвердили, что саженцы его.
23 яблони ..., кому много, кому и нет, мне нормально. Это же колоновидные яблони, место занимают мало, у меня с ними получается, достаточное внимание я им могу уделить. К тому же во flos цены на них 450-460 рубл. шт., это для Москвы и Подмосковья дешевле в 1.5-2 раза чем у большинства продавцов.
Так что где-то так.

Nekrasov · #845

gens писал(а): это для Москвы и Подмосковья дешевле в 1.5-2 раза

В дарвине видел Алые паруса - все высотой см 40, большинство выгнутые полумесяцем (для лука самое то!) и цена 990, правда написано, что 3х летки. Но там на всех деревьях так написано (даже на 1-летках!), видимо, чтобы цена воспринималась более адекватно)

sese62 · #846

Александр Иванович а можно ли для колонн серии АК использовать зеленолистные подвои: сеянцы китайки керр и сеянцы колонн ранеток?

gens · #847

Nekrasov писал(а): В дарвине видел Алые паруса - все высотой см 40, большинство выгнутые полумесяцем (для лука самое то!) и цена 990, правда написано, что 3х летки. Но там на всех деревьях так написано (даже на 1-летках!), видимо, чтобы цена воспринималась более адекватно)

Мои Алые паруса примерно такие же, не высокие, выгнутые и весьма коренастые, стволики достаточно толстые. Это точно однолетки. В видео Качалкина они смотрятся хорошо, там им наверно не менее 3-х лет. Посмотрим, что вырастит у меня. Когда будет чем, отчитаюсь. А сейчас все саженцы высажены, начали распускаться и все очень страдают от этой аномальной весны.
Что про Дарвин, это очень не дешевая организация, но у них бывает интересный материал.

Nekrasov · #848

gens писал(а): Это точно однолетки.

В этом году брал Качалкинские декоративки красноцветковые. Так 2хлетки от 1леток отличались в основном только более развитой корневой - если бы не ОКС, то не отличить.

gens писал(а): очень не дешевая организация, но у них бывает интересный материал

Не интересней, чем в леруа и подобных. В этом году видел там неплохие колонны известных сортов, причем был указан подвой - 62й. В том же дарвине такой инфы нет, но там в основном м9, который не всех устраивает.
Из новых сортов Качалкина понравился в рекламном ролике сорт "Тамара", но в продаже его еще нет.

Zener · #849

Слева не плодоносящая второй год подряд якобы Московское ожерелье(похоже перешла на свои корни),в центре Валюта,справа Президент.Две посление на 62-396,что ИМХО для колонн маловато будет.Привил эти же сорта на 106-13,рядок на заднем плане вдоль доски.Будем посмотреть.

Nekrasov · #850

Zener, это двухствольное огромное дерево вы считаете колонной МО?