Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Роман С. писал(а): ↑08.05.2020, 07:13 Анатолий, а что за продвинутая технология?

Что-то из пробирки. В Кокино (не знаю в чьей юрисдикции) есть лаборатория, которая выращивает саженцы по этой технологии.
В прошлом сезоне уже испытал Поклон Казакову - эти малые по объёму саженцы выдали по 1-2 нормальных осенних веток с сортовыми ягодами.

Дмитрий Сковородников (кандидат наук) - питомниковод из Антоновки, что под Брянском, при приобретении Карамельки настойчиво предложил рем. малину сорта Кванза. Буду ждать, что вырастет, а вдруг кто-то уже её видел и пробовал?

Анатолий Ц. писал(а): ↑08.05.2020, 01:17 Подарок Кашину - с нуля себя сразу проявил - уже выбросил много, много цветочных образований.

В соревновании участвовали: Подарок Кашину, Антей, Зюгана, Жаклин и Кванза. Осенью оставил у некоторых саженцев по одному побегу, чтобы посмотреть , как будут плодить, как тутаймеры. Перезимовали все хорошо.
Победил Подарок Кашину - зацвёл, вчера распустился первый цветок.

Это зацвел прошлогодний побег. И ягодки наверняка будут.Я думала, что эти цветочки-ягодки только мешают, отвлекают саженец от того, что ему полагается делать - растить сильные молодые побеги.

Я это к чему. Когда получается, что молодых побегов не видно, а крошечная растюшка прошлогодней посадки радостно решила поцвести, как с ней поступить ? Выщипать цветочки, или пусть цветет ? Рост молодых побегов с цветением прошлогоднего куста никак не связан ? Или связан ?

Roza писал(а): ↑25.05.2020, 10:19 Это зацвел прошлогодний побег. И ягодки наверняка будут.Я думала, что эти цветочки-ягодки только мешают, отвлекают саженец от того, что ему полагается делать - растить сильные молодые побеги.

Марина, да - это саженец из контейнера 5*5 см., на небольших прошлогодних побегах распускаются цветы. Подарок Кашину подтвердил статус ранней малины. Этот сорт малиноводы с Брянщины хвалят за многие особенности. Пусть растёт как хочет - буду наблюдать.
А вот кусты осенней посадки других сортов из контейнеров 15*15 см. уже "тянут" на что-то взрослое - это настоящие саженцы.

Понятно.

А мне что с моей малиной делать ? Слабенький саженец из 1й почечки выхаживаю. В этом году вырастил стебелечек 15 см в высоту с букетиком цветочков.А побегов замещения не видать. Если я ему цветочки удалю, это простимулирует его на рост побегов ? Или нет ?

Я такое всегда удаляю, цветение очень много сил отнимает.

Саженец сорта "Поклон Казакову" провел одну зиму в контейнере, прошлой весной был высажен в грунт, но никак себя не проявил - цветов и, соответственно, ягод не было. Нарос хилым побегом. Этой весной удалила этот хилый побег, саженец дал несколько новых побегов и стал неплохо нарастать, сейчас они уже около 20 см. Вчера заметила на одном из побегов образующиеся бутоны. Это нормально для этого сорта или все-таки думать на пересорт?

Apple писал(а): ↑26.05.2020, 11:23 Саженец сорта "Поклон Казакову" провел одну зиму в контейнере, прошлой весной был высажен в грунт... Этой весной удалила этот хилый побег, саженец дал несколько новых побегов и стал неплохо нарастать, сейчас они уже около 20 см. Вчера заметила на одном из побегов образующиеся бутоны. Это нормально для этого сорта или все-таки думать на пересорт?

Ваш саженец какой-то феномен. На молодых побегах сейчас не должно быть бутонов ни у обычной малины, ни у рем. малины.
Может быть в прошлом сезоне "истосковался" по настоящей жизни, что сейчас "чудит"?

Добрый день! Вопрос немного странный-А реально отличить по внешнему виду Полку от Поланы ?

Анатолий Ц. писал(а): ↑08.05.2020, 13:21

Роман С. писал(а): ↑08.05.2020, 07:13 Анатолий, а что за продвинутая технология?

Что-то из пробирки. В Кокино (не знаю в чьей юрисдикции) есть лаборатория, которая выращивает саженцы по этой технологии.
В прошлом сезоне уже испытал Поклон Казакову - эти малые по объёму саженцы выдали по 1-2 нормальных осенних веток с сортовыми ягодами.

Дмитрий Сковородников (кандидат наук) - питомниковод из Антоновки, что под Брянском, при приобретении Карамельки настойчиво предложил рем. малину сорта Кванза. Буду ждать, что вырастет, а вдруг кто-то уже её видел и пробовал?

Добрый день! А не местным эта лаборатория продает саженцы? Не поделитесь ли контактами?

Анатолий Ц. писал(а): ↑26.05.2020, 14:26 На молодых побегах сейчас не должно быть бутонов ни у обычной малины, ни у рем. малины.

Да я сама сильно удивилась, когда заметила. Главное, и побегам-то еще расти и расти до нормального, "взрослого", размера, при котором малина плодоносит. Постараюсь сделать фото для ясности - вдруг я что-то путаю, и все не так странно, как кажется.

Apple, Скорее всего у вас с бутонами плодовая веточка от прошлогоднего побега. Обрезали прошлогодний побег высоко.

Дмитрий79, завтра сфотографирую, посмотрим повнимательнее, вдруг действительно так.

Apple, цветочек на прошлогоднем побеге, ничего необычного. Меня другое смущает. Почему в прошлом году побег не зацвел ? Совсем слабенький был ? У ремок обычно даже доходяжки успевают хотя бы к ноябрю бутоны сформировать. Ну очень у них велика потребность в первый год зацвести.

Мой, прошлогодний чахлик, Делнива, единственно выживший, сейчас выдал ПЗ штук 10 и пополз во все стороны...

Roza, нет, бутоны образовались не на прошлогоднем побеге - я сегодня рассмотрела как следует. Завтра выложу фото, если получились (фотограф из меня тот еще). А вот почему не зацвел в прошлом году? Даже не знаю... тем более, что прошлый год был у него первый год в грунте, но не первый год вегетации - он у меня предыдущее лето провел в контейнере (вот я такая я "хозяйка", не до этого было).

Yurik писал(а): ↑27.05.2020, 11:17 Мой, прошлогодний чахлик, Делнива, единственно выживший, сейчас выдал ПЗ штук 10 и пополз во все стороны...

А у меня Delniva выжили оба саженца (тоже в таблетках от "Кусибаба"), но растут пока одним стеблем. Что-то там внизу наклевывается, но в единственном числе.

Выкладываю фото своей малины "Поклон Казакову" - с бутонами и с основанием куста. Видно, что новые побеги растут из самого основания, а прошлогодний стебель, обрезанный на высоте ок. 8 см, не имеет побегов этого года.

Анатолий Ц. писал(а): ↑25.05.2020, 03:43 В соревновании участвовали: Подарок Кашину, Антей, Зюгана, Жаклин и Кванза. Осенью оставил у некоторых саженцев по одному побегу, чтобы посмотреть , как будут плодить, как тутаймеры. Перезимовали все хорошо.
Победил Подарок Кашину - зацвёл, вчера распустился первый цветок.

Потеплело, прошли дожди, и зацвели все эти сорта, да ещё и Самородок в придачу.

Apple писал(а): ↑28.05.2020, 10:46 Выкладываю фото своей малины "Поклон Казакову" - с бутонами и с основанием куста. Видно, что новые побеги растут из самого основания, а прошлогодний стебель, обрезанный на высоте ок. 8 см, не имеет побегов этого года.

И, всё-таки, побег с цветами отрос от недорезанного старого побега, а не от корней из земли. Теперь надо дождаться ягод - может по ним удастся идентифицировать сорт.

Анатолий Ц. писал(а): ↑30.05.2020, 12:25 И, всё-таки, побег с цветами отрос от недорезанного старого побега, а не от корней из земли. Теперь надо дождаться ягод - может по ним удастся идентифицировать сорт.

Анатолий, на всякий случай уточню: побег с цветами - это тот, что слева на фото основания куста. Между ним и прошлогодним побегом расстояние ок. 1 см (по поверхности) - но я готова допустить, что он отрос от старого побега под землей. Хорошо, дождемся ягод - возможно, это прояснит ситуацию.

Я тоже думаю, что кусочек старого побега заглублен и растет оттуда. Какие-то подземные перипетии...

Осенью писал(а): ↑31.05.2020, 09:18 Я тоже думаю, что кусочек старого побега заглублен и растет оттуда. Какие-то подземные перипетии...

Был бы кустик помощнее, можно было бы осторожно раскопать и посмотреть, что там, под землей. Но он у меня один и довольно хиленький, так что не стану тревожить. Надеюсь, ягоды будут. Другое дело, что в прошлом году впервые у меня малину стали клевать птицы (какие-то мелкие, не дрозды) - не хватало еще, чтобы и малину укрывать...

Птицы обнаглели! Учатся на лету! Малину вообще непонятно, как укрывать.

Apple писал(а): ↑31.05.2020, 11:22 Был бы кустик помощнее, можно было бы осторожно раскопать и посмотреть, что там, под землей. Но он у меня один и довольно хиленький, так что не стану тревожить. Надеюсь, ягоды будут.

Терпение, не нужно ничего раскапывать... Ждём ягоды, и защищаем их от птичек - нужно узнать, что же это за сорт?

По летней ягоде сорт можно и не подтвердить, может отличаться размером, вкусом и формой. Тем более первое плодоношение на слабом кустике. Я бы оборвал бутоны и ждал осенний урожай. Дайте кустику нарастить корневую.

Дмитрий79 писал(а): ↑01.06.2020, 10:02 По летней ягоде сорт можно и не подтвердить, может отличаться размером, вкусом и формой. Тем более первое плодоношение на слабом кустике. Я бы оборвал бутоны и ждал осенний урожай. Дайте кустику нарастить корневую.

Анатолий Ц., что скажете - принимаем совет Дмитрия или все-таки наше любопытство сильнее нас?

Дмитрий79 писал(а): ↑01.06.2020, 10:02 По летней ягоде сорт можно и не подтвердить, может отличаться размером, вкусом и формой. Тем более первое плодоношение на слабом кустике. Я бы оборвал бутоны и ждал осенний урожай. Дайте кустику нарастить корневую.

Можно и так.

Геракл плодит уже несколько сезонов. Но на Геракла был не очень похож. В этом сезоне получил уход: был подкормлен перегноем, полит когда нужно - и вот результат:

Apple, Что будете делать через месяц, когда увидите мелкие ягодки? Расстроитесь, это первое, второе будете думать, что делать дальше, ждать осени? Срок осеннего плодоношения будет сдвинут на 2-3 недели, а может вообще не успеет созреть ягода.
Анатолий Ц., кормёжка для малины обязательное мероприятие, как и прополка и прореживание побегов. Без этого ягода будет мелкая и мало. + проф. обработка.

Дмитрий79 писал(а): ↑02.06.2020, 09:09 Apple, Что будете делать через месяц, когда увидите мелкие ягодки?

Дмитрий79, убедили - в выходные оборву бутоны. Надеюсь, будут еще повторные (не уверена, кустик-то маленький), если нет, буду ждать следующего года. Терпение - одна из главных добродетелей садовода.
А можно немного подробнее про профобработку? У меня тут появился малиновый жук (это который выедает бутоны) - не на ремах, конечно, а на летней малине. Сгоряча опрыснула фуфаноном, а мне потом попеняли, что это слишком сильнодействующее средство, надо было подобрать что-нибудь помягче. Вот думаю, что же все-таки применять в таких случаях?

Дмитрий79 писал(а): ↑02.06.2020, 09:09 Apple, Что будете делать через месяц, когда увидите мелкие ягодки? Расстроитесь, это первое, второе будете думать, что делать дальше, ждать осени? Срок осеннего плодоношения будет сдвинут на 2-3 недели, а может вообще не успеет созреть ягода.

Дмитрий, Не пугайте женщину!
В этом кустике будет пара-тройка ягод, что не особо повлияет на осеннее плодоношение.
Теперь, когда зацвела малина, лучше ей не мешать.

Анатолий Ц., Да я собственно не пугаю.
Считаю, что если сорт создан для осеннего плодоношения на однолетних побегах, значит и нужно его вести в однолетнем цикле. Только в этом случае он раскроет весь свой потенциал.
Apple, Ждите побегов замещения. Судя по фото они ещё не вылезли. Оставьте 1 - 2 самых сильных побега, остальные убирайте, на первый год этого достаточно. Как отрастут сантиметров 30 удалите прошлогодний побег ниже уровня земли на 2-3 сантиметра, он Вам больше не понадобится.

У слабых растений цветение нужно пресекать - вроде всегда правилом это было. Зачем малине плодоносить неизвестно чем и для чего? Смысла никакого. А у новых нормальных побегов это силы отнимет.

Полностью согласна с Еленой и Дмитрием. Тем и хороша осенняя малина, что можно полностью удалять старые побеги. Пробовала оставлять побеги на летнее плодоношение - не понравилось. Осенью и влаги больше и вредителей меньше. Не стоит ослаблять растение по мелочам... Конечно, если есть летние сорта малины

Дмитрий79 писал(а): ↑02.06.2020, 09:09 ...прореживание побегов. Без этого ягода будет мелкая и мало. + проф. обработка.

Прореживание побегов - оказалось морально непростой операцией. Стоит стена мощных красивых побегов, и чуть не половину из них нужно уничтожить!
На фото выше уже что-то выломал, но придётся повторить.

Подскажите пожалуйста сколько побегов после прореживания должно остаться?

Анатолий Ц., Анатолий,за чем же всё уничтожать,по осени поделитесь с соседями,знакомыми,друзьями прекрасным посадочным материалом.Я на Карамельке убираю только побеги растущие в проходах между рядами,да и то не уследишь и осенью находишь убегавших с грядки.

Виталий О. писал(а): ↑05.06.2020, 13:15 Подскажите пожалуйста сколько побегов после прореживания должно остаться?

Виталий, вот что пишет Евдокименко: Вопрос: Какая оптимальная густота побегов у малины?
Это зависит от технологии возделывания. Если Вы выращиваете малину в одну строчку (ряд), то кол-во побегов на 1 погонный метр д.б. 15-17 побегов. Если Вы выращиваете индивидуально один куст — в одном кусте допускаю 7-8 побегов, больше не надо, если много побегов как правило мельчают ягоды, идут дополнительные затраты на строение механических тканей побегов, которое бывает не продуктивным. Поэтому весной при нормировке оставляют только сильные здоровые побеги, все надломанные, больные невысокие побеги вырезают.)) ИМХО - это многовато побегов на 1 метре.

tep писал(а): Анатолий,за чем же всё уничтожать,по осени поделитесь с соседями,знакомыми,друзьями прекрасным посадочным материалом.Я на Карамельке убираю только побеги растущие в проходах между рядами,да и то не уследишь и осенью находишь убегавших с грядки.

Борис, нет такой проблемы - у всех, кто интересуется малиной, она есть.

Подскажите, пжл, стоит ли держать малину "патриция". Хороша, вкусна, урожайна"?

Я думала, что нормируют побеги замещения, а поросль всю удаляют? Или на размножение пускают.

Если у Вас цель максимально размножить малину, то оставляют все побеги, а если получить нормальный урожай ягоды, то оставляют не более 10 побегов на погонный метр на полосу 0,4 м шириной. На сортах с длинными плодовыми ветвями например на Носороге, поклон Казакову я оставляю не более 6 побегов, иначе получается сильное загущение и как следствие ягода мельчает, позже урожай, плохое проветривание рядов.

[/quote] Анатолий Ц., что скажете - принимаем совет Дмитрия или все-таки наше любопытство сильнее нас?
[/quote]
У Дмитрия опыта с малиной гораздо больше, поэтому он оказался прав - три несчастных ягоды практически остановили рост кустиков. Пришлось удалить.

Тема для меня новая, поэтому интересно...
Сорт Зюгана: оставил осенью побег, который прекрасно перезимовал (зимы-то не было). Сейчас на этом побеге-ветке уже завязь довольно крупная. Но интереснее другое - на побегах этого сезона уже есть бутоны, которые тоже скоро зацветут. Необычный сорт Зюгана, наверное способен быть тутаймером...

Малиновый сезон открыт.
Золотые Купола (на прошлогодних побегах). Держу её, потому что из моих она самая ранняя, стабильно к 25 июня созревать начинает (в полутени).

Roza писал(а): ↑21.06.2020, 19:24 Малиновый сезон открыт.
Золотые Купола (на прошлогодних побегах).

Марина, а что дальше от ЗК ждёте?

У меня на подходе Зюгана осенней посадки из большого контейнера. Причем и весенние побеги уже с цветами.
Зацвели и другие сорта на весенних побегах (в т.ч. и ветеран сада Геракл). Теперь я предположу, что это аномалия, спровоцированная тёплой зимой.

Анатолий Ц., у меня в этом году не смотря на то, что зелень вокруг прет, побеги замещения у большинства малин вылезли поздно и росли вяло. Только сейчас начали набирать обороты. Но побеги у ремов в большинстве до фазы цветения ещё не доросли. На общем фоне выделяется Брянское Диво. Надежная такая лошадка. Старые побеги я прошлой осенью ей коротко обрезала. Но всё равно ягоды на прошлогодних побегах есть, внизу, на уровне колена. Но много, крупные, пока не зреют. Брянское Диво на прошлогодних побегах ранней ягоды у меня никогда не дает. А вот молодые побеги все в бутонах. Не макушки, а весь побег сверху до низу. У неё будет достаточно раннее и обильное плодоношение на первогодках.
Есть совсем немного зрелых ягод на прошлогодних Фол Голд. В прошлом году слабоваты были побеги, в осень стригла под ноль. В этом году тоже пока низкие. Не цветут.
Оранжевое Чудо прошлогоднней посадки. Симпатичные кисти на прошлогодних побегах. Начинают окрашиваться. Побеги замещения более менее рослые в этом году, но пока не цветут.
Летние малины пока вообще по нулям. Ягода ещё мелкая, продолжается цветение. Единственный из летних Гигант Московский начал зреть.
А Золотые Купола сейчас все в зрелых ягодах. Молодые побеги приличные, выше меня. Готовятся цвести, пока только на макушках бутоны.
Я заинтересована в ремах, как тутаймерах. Места мало, чтобы посадить всяких разных, ранних-поздних и не дать им перемешаться.
По вкусу конечно оставить бы одну Карамельку. Вкуснее её я ничего не ела, краше ягоды не видела. Но с ней почему-то какая-то вечно непруха. То ветер сломает, то муха привяжется ... Сегодня вот кто-то самому лучшему побегу макушку объел. Блин, ну вот кто это мог быть, и почему именно ей ? Вокруг же других побегов полно ...

25.06.2020г. Оранжевое Чудо

25.06.2020. Фолл Голд

До чего же красивый сорт Оранжевое Чудо. Фото от 28.06.2020г. Плодоношение на слабенькой веточке, посаженной летом прошлого года.