Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Забыла ответить Бендеру. Мы рядом с Полтево. В колодце вода в метре от поверхности (была).

Метр от поверхности это серьезно... В смысле плохо.

Но в начале восьмидесятых (или в середине) у нас был участок дачный в товариществе на торфяннике. Так ростили яблони (до сей поры вроде живы) на больших насыпных холмах. Мелба, коричное, больше не помню сортов.

А почему же тогда Вашим сеянцам грунтовая вода в один метр пофиг?

Lvita писал(а):Кваша, груши лет 8. У одной пошли почки, берегу, а на второй нет ничего, но разрослись за эти годы как звери.

А когда Вы их сажали, им было 0 лет?

Сергей, прав.
Почему сеянцы живы, а саженцы на клоновых подвоях - нет?
Так не должно быть.
Скорее погибшие саженцы - засланцы с юга.
Когда в конце 90-х я начал закладывать новый сад в деревне, саженцы покупал на Центральном рынке Уфы. В год по 8-10 штук. Вывески у продавцов были местных питомников. В итоге, лет через пять их стало порядка 40. Но нормально росли и плодоносили не более 10% от общего числа яблонь, в том числе средние по зимостойкости сорта Лобо, Мельба и Жигулевское(хотя покупал я их под другим названием).
Все остальные яблони, в более-менее суровую зиму, вымерзали каждый раз по уровень снегового покрова. А накопилось их в саду больше 30 штук. Тоже думал, как так, совершенно обычные сорта, а вымерзают? В чем же причина. А она оказалось банальной и на поверхности.
Привожу этот пример, как предостережение, тем, кто покупает саженцы не в надежных местах.
Для меня это в свое время закончилось потерей времени и денег.

упс
Кстати, брали их (груши) в том же космосе, летнее и осеннее, причем одно типа на полукарлике. Отличались по росту и кроне, причем одно в том году вывернуло набок, был дисбаланс между корневой и кроной, которая очень наросла на юг. В том году с нее съели 1 штуку типа конференц, а весной они обе не ожили.
Вот и не можем понять, что у нас не так? Соседи думают, что доходят корни до гр вод типа к 8-10 годам и все... Вокруг уже давно никто дерева не сажает. Облепихи, правда, неплохо плодоносят.
babay133 Которые из семечек не пересаживали и не трогали. Вот у меня и складывается впечатление ламера, что дело в подвоях и привоях и их сочетаниях.

Витал, а почему во всем товариществе плодовые не растут?
А почему " южные" груши благополучно пережили 2005 год?

Lvita, я что-то пропустил, участок у Вас, в каком месте расположен.
У меня в 2 км находится деревня, там мало, что растет из плодовых. Разве, дичка-сибирка с мелкими яблочками.
Объясняется это тем, что деревня в низине. И не сказать , чтоб уровень ГВ высокий. Разве, что в мае. В колодцах уже в начале лета воды маловато. Микроклимат очень неудачный. В таком месте рекомендуется сажать очень зимостойкие сорта. Но, похоже об этом мало кто задумываются. Берут обычные саженцы, до первой зимы.
Вы, не пробовали сажать бронебойные сорта типа Шаропай.

.

Просто кваша писал(а):Витал, а почему во всем товариществе плодовые не растут?
А почему " южные" груши благополучно пережили 2005 год?

Загадка. Груши вероятно привиты на айву.
В 2005 году скорее всего были под снегом, потому и выжили.
У нас в местах с высоким уровнем грунтовых вод сажают на глумбы. Иногда даже в покрышки от большегрузов.
В этом случае яблоня все равно не долговечна, поэтому рекомендация стандартная, сажать лучше скороспелые сорта на клоновых подвоях.

Lvita писал(а):Забыла ответить Бендеру. Мы рядом с Полтево. В колодце вода в метре от поверхности (была).

Lvita, все лето?

Витал, у нас недалеко от Электроуглей. В товариществе земля от песка до глины. Наш немного пониже, но не радикально. Ушла читать про Шаропай. Ну очень хочется своих яблок и груш. Боюсь, мои 2 старушки на песке дадут дуба.

Витал писал(а):

Просто кваша писал(а):Витал, а почему во всем товариществе плодовые не растут?
А почему " южные" груши благополучно пережили 2005 год?

В 2005 году скорее всего были под снегом, потому и выжили.
.

А вот и нет . До сего года росли хорошо

Lvita писал(а): Боюсь, мои 2 старушки на песке дадут дуба.

Вот это и называется поворот сюжета Вначале была ж глина..

Витал, в обычное лето в колодце вода максимум уходила на кольцо. В этом году впервые насос стоял на дне.
Вот и я интуитивно ищу чтобы рано начинали плодоносить, подвой маленький и привой небольшой, типа "войлочная" яблоня.А про груши читала, что хороши на рябине. Надеялась на те, вроде неплохо развивались, но теперь присмотрела рябинки, откопаю и попробую привить.

Просто кваша писал(а):

Lvita писал(а): Боюсь, мои 2 старушки на песке дадут дуба.

Вот это и называется поворот сюжета Вначале была ж глина..

Просто Витал в курсе, что у нас 2 участка, у папы на песке, где растут две 40-50летние старушки, одна из них неопознанная, но дают каждый год, ударным был 91, больше 100 ведер с грушовки и 60 с зимней . А у мужа на глине, о которой сейчас идет речь, и с которой съели за 20 лет штук 20 яблок, причем с сеянной.

Просто кваша писал(а):

Витал писал(а):

Просто кваша писал(а):Витал, а почему во всем товариществе плодовые не растут?
А почему " южные" груши благополучно пережили 2005 год?

В 2005 году скорее всего были под снегом, потому и выжили.
.

А вот и нет . До сего года росли хорошо

Может дело в подвое(Айве).
Забыл спросить самую важную деталь. А как саженцы яблони погибают, полностью? Включая корневую систему. Вспомнил про свою тётю в ярославской области. У них на даче яблони совсем не растут - погибают. Близко грунтовые воды.

Витал писал(а):Забыл спросить самую важную деталь. А как саженцы яблони погибают, полностью? Включая корневую систему. Вспомнил про свою тётю в ярославской области. У них на даче яблони совсем не растут - погибают. Близко грунтовые воды.

Нет, идут потом веточки из почек, причем над прививкой. Правда, одна похоже погибла окончательно, у нее распустились листья весной, но потом почеренели и все. Мы ее спилили, но корень не вытаскивали, пусть зимует, место есть. А 2 оставшихся одинаково засохли, дали приличные приросты за лето из почек см по 50-70.

Я, что-то, совсем запутался.
Lvita, правильно ли я понял, что погибшие саженцы были посажены прошлой осенью.
А по весне, проявилась картина которую Вы описали.

Нет, Витал, обсуждали выше, что яблони покупали лет 15 назад, дорастают до 2 метров и засыхают, потом опять отходят из почек, формируем дерево, опять загибается, опять отрастают ветки из почек. А груши после 8 лет произрастания гикнулись аналогично, одна дала ветки, у другой они тоже были, очень слабые, отвалились.

Lvita писал(а):Нет, Витал, обсуждали выше, что яблони покупали лет 15 назад, дорастают до 2 метров и засыхают, потом опять отходят из почек, формируем дерево, опять загибается, опять отрастают ветки из почек. А груши после 8 лет произрастания гикнулись аналогично, одна дала ветки, у другой они тоже были, очень слабые, отвалились.

Lvita, извиняюсь, я же говорю запутался.
Насколько я понимаю, все это время яблони зиму не выдерживали. Каждый раз подмерзали?

Витал писал(а):Я, что-то, совсем запутался.

.

Ну рассмешили дедективой:lol:

Попробую прояснить.Деревья сажались 15 лет назад(некоторые 8 и т.д)Они периодически вымерзают по уровень снега(или погибают выше прививки по какой либо другой причине)..Хозяйка считает что то что потом отрастает вновь считается 1-2-3 леткой в зависимости от срока начала роста новой поросли.Из этого следует что корни остаются всегда живыми-значит грунтовая вода ни причем.Причина периодической гибели привоя скорее всего в южном происхождении.

alex-botan писал(а):

Витал писал(а):Я, что-то, совсем запутался.

.

Ну рассмешили дедективой:lol:

Ага, диагноз не можем поставить. Симптомы ни все выяснили…..

садовник писал(а):Попробую прояснить.Деревья сажались 15 лет назад(некоторые 8 и т.д)Они периодически вымерзают по уровень снега(или погибают выше прививки по какой либо другой причине)..Хозяйка считает что то что потом отрастает вновь считается 1-2-3 леткой в зависимости от срока начала роста новой поросли.Из этого следует что корни остаются всегда живыми-значит грунтовая вода ни причем.Причина периодической гибели привоя скорее всего в южном происхождении.

Я к этому и веду.
Во всяком случае, когда-то у меня была очень похожая ситуация. Долго ломал голову в чем причина, гибили. Оказалось в южном завозе.

садовник писал(а):Попробую прояснить.Деревья сажались 15 лет назад(некоторые 8 и т.д) Они периодически вымерзают по уровень снега(или погибают выше прививки по какой либо другой причине)..Хозяйка считает что то что потом отрастает вновь считается 1-2-3 леткой в зависимости от срока начала роста новой поросли.Из этого следует что корни остаются всегда живыми-значит грунтовая вода ни причем.Причина периодической гибели привоя скорее всего в южном происхождении.

Все как всегда читают предыдущий пост и ..еще несколько. И те - по диагонали

Вот классно садовник все скомпоновал.
Вроде следует, что подвой жив, и вроде дело в привое. Но Слава победителя и в Африке должна сохранять свои сортовые свойства, куда входит и зимостойкость веток? Или Мелба с юга и у нас разные? Или мне продали не тот сорт? Тогда какой смысл людям прививать что-то непонятное? Я же не покупала какие-то супердефицитные сорта , самые обычные. Чего я не догоняю? Кстати, при покупке никогда не называю ничьих имен, всегда спрашиваю, что за сорт, откуда и тд.

А с чего Вы взяли, что у Вас были именно сорта, заявленные при продаже?
Космос был, есть и останется Космосом.
ИМХО у Вас сошлось двояко - южные саженцы и близкая грунтовка.

Прививают и продают то сорта хорошие (ширпотреб), но как видно не для Вашего климата, а Слава Переможцам и в Тамбове загибается.
И к тому же нет гарантии, что Вы купили именно Славу Переможцам, а не какой нибудь другой хороший, но менее зимостойкий сорт, на подвое не предназначеном для Ваших мест.

А началось все со стланцевых бакчарских яблонь. Посажу их обычным способом, приготовлю место на весну, куплю в Садко чего-нибудь.

Можно было тупо и непосредственно ответить на вопрос а можно - попытаться действительно помочь

Мне очень понравилось обсуждение. В каких-то наблюдениях убедилась, что права. Еще вот подчитаю у Брикелла про всякие способы обрезки и омоложения, попробую с обрезкой корней весной порезвиться на моих горемыках.

Успехов

Lvita писал(а):Не знаю, в какую тему ткнуться. Выписала из Бакчар яблони стланцевого вида, так как в наших садах яблони не растут-глина. Пробовали много чего, но неудачно.
Как их сажать, где почитать о них, как формировать? Думала, что получу типа верблюжью колючку, а получила прутик, похоже, они корнесобственные, места прививки не увидела. Помогите не загубить растения. :wall Уже готова посадить под 45 градусов.

Вернемся к баранам...
Что за "зверя" Вы выписали - "яблони стланцевого вида".
Стланцевые яблони существуют в природе, но там есть сорта, и уже много. Летнего, осеннего, зимнего срока потребления плодов.
Размножаются стланцевые сорта как и все сорта яблони - прививкой.
У саженцев стланцевой яблони есть особенность - они не растут вертикально, как все нормальные яблони.
А у Вас саженцы с вертикальным ростом?

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=3909
Из прайса я и выписала сорта Уэлси и Белый налив, получила прутики. Окончательно их сейчас распотрошила из мха и сфотала.

Похоже, надо их сажать по-особому, нетрадиционным способом. Только вот как?

Сорта яблони Уэлси и Белый налив вполне "нормальные". С
какого - такого они вдруг стали стланцевые?

... получила прутики.

А что Вы хотели получить ПОЧТОЙ??? Крупномер?
Вполне приличные саженцы однолетки. Такие и рассылают почтой.
И даже на фото видно, что саженцы привитые копулировкой. Все как и положено - подвой, весенний черенок, летний прирост.
Саженцы явно живые.
Ваш заказ выполнен качественно и в срок.

Интересно лишь - какой подвой

Александр, у меня претензий по качеству нет, получила еще малину, жимолость и по мелочи. Единственно, в прайсе яблони по 95, а платила из расчета по 130. Но даже не в обиде, так как непосредственно в питомник, а не посредникам. Просто надо иметь ввиду. И в прайсе они заявлены как стланцевого вида. Вот и хочу использовать правильно эту их особенность, и при этом не загубить.
Кваша, про подвой не знаю. Но размотав, углядела, что корень уходит в сторону. Мои "знания" ботаники требуют посадить корень вертикально, тогда прутик ляжет, вертикальным он не будет. Верно я рассуждаю? Ведь есть еще вариант прутик вертикально выставить, но тогда корешок плашмя пойдет. Мне это меньше "нравится". Неужели никто яблони из Бакчар не пользовал?

Lvita писал(а):Александр, у меня претензий по качеству нет,...

Тем не менее, в своих постах Вы несколько раз назвали эти саженцы "прутиками". Ладно, проехали...
Подвой на клоновый не похож. Больше похож на сеянцевый.
Фото корней бы покрупнее, и не на газете.

Александр, оттенка претензии в прутиках не вижу, наоборот, это я их ласково, так как уже полюбила. Если бы была хотя бы еще одна веточка, то понятно было, как они росли. А от того, сеянцевый или клоновый подвой зависит, как посадить? Меня сейчас волнует, как именно его "выравнивать" - вертикАлить по корню или по стволу?

Lvita писал(а):Александр, оттенка претензии в прутиках не вижу, наоборот, это я их ласково, так как уже полюбила. Если бы была хотя бы еще одна веточка, то понятно было, как они росли

Саженец - звучит гордо, и многообещающе. А прутик - повертел в руках, и выбросил..

Lvita писал(а): А от того, сеянцевый или клоновый подвой зависит, как посадить?

В вашем случае это очень важно.

Lvita писал(а):Меня сейчас волнует, как именно его "выравнивать" - вертикАлить по корню или по стволу?

Вертикалить, конечно, по корню. А стволик принудительно выпрямить , и подвязать к колышку.
Но думаю, что Вам прислали настоящие стланцевые яблони. Иначе с чего бы это у них загнулся прирост.

Добрый день! Пожалуйста, подскажите, как правильно поступить? Яблоне где-то 35-40 лет и ветви начинают ломаться. Но из ствола на высоте 20-25 см от земли воросло новое деревце. Что сделать? Оставлять его, но будет ли оно давать такие-же великолерные плоды как старая яблоня? Или все же надо его удалять, и оставлять основную яблоню? Хотела приложить фатографии, но не знаю как можно это сделать?

Tartan писал(а):... Оставлять его, но будет ли оно давать такие-же великолерные плоды как старая яблоня? Или все же надо его удалять, и оставлять основную яблоню? ...

Обязательно оставлять. Летом сможете сравнить листья на "новом деревце" и на приростах погибающего дерева. Думаю, найдёте, что они похожи(крупные, форма овала, зубцов). Это означает, что у Вас растёт дерево того-же сорта. Когда возмужает, спилите предшественника.
Если не похожи, значит прирост идёт ниже прививки(маловероятно). Перепривьёте черенком материнского сорта.

Спасибо большое. Может сейчас получиться присоединить фото
[URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewful ... .jpg[/img][/url]
[URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewful ... .jpg[/img][/url]
[url]

После двух крепких зим подряд погибли Антоновка и типа Осеннего полосатого. Осенью 2009г. они дали огромный урожай, концовка осени была крайне дождливой, зима 2009/2010 была у нас суровой. Итог - кора подмерзла и сопрела. Возможно, я допустил ошибку, в середине ноября утеплив штамб жгутами из скрученных газет.
Дал яблоням один год на рассмотрение. Пришлось вчера их спилить.
Посоветуйте сорта позднелетнего и осеннего срока созревания в условиях юга Ленобласти. К сожалению, участок у меня низкий с высоким уровнем грунтовых вод. Дренаж качественный не сделать, т.к. придется углублять канавы трети садоводства.
Какие брать подвои? У клоновой вставки на сеянец Антоновки есть какое-то преимущество? Как-то посеял семена Антоновки, выросла яблоня с красными яблоками осеннего срока созревания без всякого привкуса Антоновки. Зимостойкость оценить не смог, т.к. за 2 года до суровой зимы его бобер сгрыз. Теперь новые побеги отрастают.
Если сажать на возвышение, то каких размеров надо его делать?
Посоветуйте еще надежные питомники в Ленобласти. Той осенью был на Павловской станции ВИР и ленинградской плодоовощной станции. Впечатление просто удручающее. Разруха, скудность посадочного материала. Щеглово развалили и застроили коттеджами. В Тайцах как-то брал землянику и облепиху. Оба раза мне не понравилось. Скреблово, вроде, тоже накрылось.

Любознательный писал(а):После двух крепких зим подряд погибли Антоновка и типа Осеннего полосатого. ...
Посоветуйте сорта позднелетнего и осеннего срока созревания в условиях юга Ленобласти...участок у меня низкий с высоким уровнем грунтовых вод....Какие брать подвои? У клоновой вставки на сеянец Антоновки есть какое-то преимущество? ...Если сажать на возвыш...
Посоветуйте еще надежные питомники в Ленобласти. ...

Мои любимые подвои : Быстрецовский, его сеянцы, ЯС-1(среднерослые). Для высоких гр.вод сеянцы Антоновки неприемлемы--гибель неминуема.
Сортов для юга ЛО оч.много.
Придётся сажать не в яму, а на холмик.
Приобрести мою яблоню ещё не поздно(спасает холод на дворе, дня 2-3 терпит). Обсуждение через личку.

Как можно ознакомиться с сортами?

Летом грунтовая вода стоит на 3м от уровня почвы. Осенью и весной заливает верховодка до 40 см от уровня почвы.
Под слоем 40-60 см окультуренной почвы залегают глины.
Дренаж некуда вывести.
Какой геометрии должны быть холмы?
Как правильно подбирается геометрия и размеры холма по отношению к размерам дерева?
Если сажать на карликовом подвое, то 20ти летняя яблоня имеет крону диам. 5 м, соответственно, корни примерно такого же диаметра. Правильно ли я понимаю, что плоская вершина холма полжна иметь ширину 1,5 диаметра кроны взрослого дерева?
Расчет высоты=1,5м-максимальный уровень почвенных вод?

Для Ваших условий есть отличный карликовый подвой для яблони- ЯС-1, деревья на нем отлично переносят даже длительной затопление, выведен как раз под Ленинградом.

Подскажите, пожалуйста, погибла одна яблоня, что можно на этом месте посадить из плодовых. Место очень хорошее солнечное с севера прикрывает баня, хочется яблоню опять, но боюсь, плохо расти будет. А если её питать хорошо там ведь цветов полно влаги достаточно будет, да и удобрений.

Грушу.