Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

boriz писал(а): Например, человек, изолированный от естественной
смены дня и ночи, дней через 10 переходит на 48-ми часовой цикл, 36 ч. бодрствование и 12 ч. сон.

Ссылочку на исследования дайте, пожалуйста.

Boriz! Возможно, Вы правы... Мы с помощью охлаждения меняли ритм у клубней картофеля... Причем сдвиг получался заметный.. около трех недель молодости получали...

"В 1960-е годы Мишель Сифр проводит серию экспериментов с многомесячным одиночным заточением людей в пещере, без информации об астрономическом времени. Эксперименты показывают сохранение 24-часового суточного цикла, с последующим переходом на 48-часовой"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%EE% ... E%E3%E8%FF

"В более поздних экспериментах под руководством Сифра, где участниками были другие, а не он сам, у испытуемых наблюдался переход биологических часов с 24-часовых суток на 48-часовые (36 часов бодрствования и 12 часов сна). Во втором своём заточении в пещере Миднайт на 205 дней Сифр также совершил переход на 48-часовые сутки"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%F4% ... 8%E5%EB%FC

julia писал(а):Boriz! Возможно, Вы правы... Мы с помощью охлаждения меняли ритм у клубней картофеля... Причем сдвиг получался заметный.. около трех недель молодости получали...

я неоднократно встречал, что затемнение меньше 6 часов ведет к угнетению томатов
Траннуа в книге "Главные секреты вашего сада" пишет, вернее рисует два куста томатов один с освещением 6-8, другой 10-12 часов и подпись под 6-8 часовым:
слишком ранний посев на рассаду, когда мало солнца, приводит к ослаблению кустов
зы: а что именно делали с картофелем и что получили?

Сластёна писал(а):

boriz писал(а): Например, человек, изолированный от естественной
смены дня и ночи, дней через 10 переходит на 48-ми часовой цикл, 36 ч. бодрствование и 12 ч. сон.

Ссылочку на исследования дайте, пожалуйста.

Ссылка, я вижу, уже есть.
Самое забавное, что менструальный цикл у женщин сохранялся как на поверхности,
иногда даже немного сокращался..
Т.е. вопрос этот сложен и запутан.
Поэтому все ответы - только на практике.

Понятно. Очередной "испорченный телефон". Чему википедия не мало способствует. Уж лучше сразу тут читать: http://www.rgo-speleo.ru/books/siffre/siffre_5.htm
Вот хорошее место "Успех! Но он достался дорогой ценой: 300 тысяч франков долгов, три года депрессии.".
Эксперимент, конечно, дело интересное.Но лучше норма, чем патология. Не нужны нам депрессивные перцы.

Сластёна писал(а):Понятно. Очередной "испорченный телефон". Чему википедия не мало способствует. Уж лучше сразу тут читать: http://www.rgo-speleo.ru/books/siffre/siffre_5.htm
Вот хорошее место "Успех! Но он достался дорогой ценой: 300 тысяч франков долгов, три года депрессии.".
Эксперимент, конечно, дело интересное.Но лучше норма, чем патология. Не нужны нам депрессивные перцы.

Посмотрим, каковы на вкус депрессивные перцы ...
Когда яблоня отказывается плодоносить, в неё забивают здоровый гвоздь и это часто даёт хорошие результаты.
Что бы яблоки были крупными и здоровыми вы обрезаете кучу веток.
Вы кушаете яблоки и радуетесь. Мнением яблони при этом поинтересоваться забываете.
А ведь у неё от всего этого безобразия наверняка депрессия!
Перестанете ветки обрезать?

Поздравляю всех дам с праздником!
Здоровья вам, счастья, больших урожаев!

boriz писал(а):Что бы яблоки были крупными и здоровыми вы обрезаете кучу веток.
Вы кушаете яблоки и радуетесь. Мнением яблони при этом поинтересоваться забываете.
А ведь у неё от всего этого безобразия наверняка депрессия!
Перестанете ветки обрезать?

Если речь обо мне, то я всегда интересуюсь мнением растений. И если яблоки (продуцируемые деревом для продолжения рода) родятся хорошо, листья здоровые, приросты гармоничные, значит ни какой депрессии у дерева нет. А если дерево скажет, что ему от обрезки плохо, то Да - не буду обрезать.
ps Мои яблони не в пещере, а на воле, при естественном свете, и возможности следовать эволюционно закреплённому ритму развития я их не лишаю

На сегодняшний день мой ящик выглядит вот так.
Те перцы, которые взошли в период 05 - 10 февраля на мой взгляд уже готовы к высадке.
Бутоны хорошо видны, некоторые листья 14 - 16 см. Это без черешка, только листовая пластина.
Т.е. за 30 - 35 дней (считая от всходов) в этих условиях можно вырастить готовую рассаду перца.
Конечно, к этому "оборудованию" надо ещё присмотреться и приспособиться.
Например, я пришёл в выводу, что проращивать семена там нельзя.

Дивный гроубокс, ажно слюньки потекли

главное! Рукотворный, а не купленный в магазине!!!!

Посмотрите на эти две фотографии.
И разделяет ровно неделя.
Одну я показал в прошлый понедельник в теме "Посевная 2014", когда нервничал по поводу того,
что вывез часть рассады на неотапливаемую дачу.
Вторая - сегодняшняя.
Часть рассады вывезена.
Но обратите внимание на рассаду в чёрном поддоне с перегородками, притом, что как раз
неделю назад я прищипнул верхушки. Растения выросли не за счёт образования новых листьев.
Просто увеличилось то, что уже было. Листья дотянулись до "потолка", пора опускать рассаду.
Кстати, эту рассаду можно увидеть здесь же, чуть выше, в состоянии на 11.03.2014г.

Борис! НЕ очень поняла, почему растения не дали новых листьев или побегов.... Вы думаете, что светодиодная подсветка тормозит рост? Или мысль была другая?

boriz писал(а):Но обратите внимание на рассаду в чёрном поддоне с перегородками, притом, что как раз
неделю назад я прищипнул верхушки.

А какова вообще была цель прищипки?

julia писал(а):Борис! НЕ очень поняла, почему растения не дали новых листьев или побегов.... Вы думаете, что светодиодная подсветка тормозит рост? Или мысль была другая?

Я же верхушки прищипнул как раз неделю назад. А почки в пазухах листьев не успели за неделю развиться.
Поэтому новым листьям взяться было неоткуда.

АндрейВ писал(а):

boriz писал(а):Но обратите внимание на рассаду в чёрном поддоне с перегородками, притом, что как раз
неделю назад я прищипнул верхушки.

А какова вообще была цель прищипки?

Да чтобы умерить рост растений, иначе их вообще девать некуда.
А на пасынках цветы появятся быстрее, чем на основном стебле.
Я очень жду, когда прекратятся морозы.
Рассада развивается очень шустро, есть проблемы с её размещением.

Это были деты или индеты?

АндрейВ писал(а):Это были деты или индеты?

И те и другие. А ещё баклажаны и физалис. Но баклы не прищипывал.
Но почему "были"?

boriz писал(а):И те и другие. А ещё баклажаны и физалис. Но баклы не прищипывал.
Но почему "были"?

Понял, спасибо! Просто неудачно выразился...

Борис! а физалис какой? Чтобы не мусорить тему, пожалуйста, напишите в рубрике о физалисе

julia писал(а):Борис! а физалис какой? Чтобы не мусорить тему, пожалуйста, напишите в рубрике о физалисе

Сделал.

12 декабря прошлого года положил на проращивание семена гибридного томата Сахарный малыш (СЕДЕК).

Описание сорта от производителя:

Ультраранний (85-92 дня) гибрид для открытого грунта и пленочных теплиц. Растение низкорослое, полураскидистое, высотой до 50 см.

16 декабря появились первые ростки. С момента всходов световой день составлял 12ч (свет растение получало исключительно от лампы ДНАЗ Рефлакс на 250Вт).
При таком режиме различимые на глаз зачатки бутонов появились 6 января, т.е. ровно через 3 недели после всходов.
Первые цветки раскрылись 14 января. 21 февраля я получил первый зрелый помидорчик.
Итого от всходов до начала плодоношения прошло 67 дней.

Если принять 85-ый день (данные от производителя) как начало вступления в плодоношение, и 67-ой - в моем случае, то разница составила 18 дней.
Конечно, делать обобщающие выводы на примере одного растения не стоит, но, ИМХО, тенденция к более раннему вступлению в плодоношение при содержании томата (да и перца) при коротком световом дне 12/12 прослеживается, не так ли?

ingen, прошлым летом пробовала его, и вышел он не в рост 50см, а больше, на ОГ. А у Вас какого роста? Да, очень урожайный был.

Кэти2 писал(а):ingen, прошлым летом пробовала его, и вышел он не в рост 50см, а больше, на ОГ. А у Вас какого роста? Да, очень урожайный был.

Согласен, что 50 см - это лукавство. Я его специально не измерял (а сейчас уже и не смогу), но был он в высоту не менее 70-80 см, да и размах "крыльев" у него под стать был...

ingen писал(а): Если принять 85-ый день (данные от производителя) как начало вступления в плодоношение, и 67-ой - в моем случае, то разница составила 18 дней.
Конечно, делать обобщающие выводы на примере одного растения не стоит, но, ИМХО, тенденция к более раннему вступлению в плодоношение при содержании томата (да и перца) при коротком световом дне 12/12 прослеживается, не так ли?

Не уверен, что дело тут в длительности светового дня. Просто лампа 250 Вт больше двух месяцев дулась на один мелкий кустик помидора
и света было явно больше, чем предусматривал СеДеК, говоря о 85-ти днях.
В моём случае сокращение срока выращивания рассады получается примерно в два раза.
Но при этом световой режим был: сначала вообще 20/4, а через 2 недели и до сего дня - 16/8.
Как раз сейчас перевёл для оставшейся рассады режим на ускоренный: 0 - 6 ночь, 6 - 12 день, 12 - 18 ночь, 18 - 24 день.
Сейчас "ночь" завтра выберу "дневное" время и зафиксирую ситуацию на начало опыта.
Потом буду периодически фотографировать.
Посмотрим, что получится.
Основная цель - попытаться заставить пепино отдать плоды летом, или, по крайней мере, в начале осени и, главное, спелыми.
Но там осталось немного и другой рассады, можно будет отследить отклонения в развитии, по сравнению с теми, что будут
в ЗГ и ОГ не только у меня, но и у форумчан.

Вот так, примерно, всё сейчас выглядит.
В эти выходные уберу последнюю лишнюю рассаду.
Кроме 5-ти кустиков пепино оставлю для контроля огурец, самый отставший перец
(у него уже первые два цветка отцвели, не знаю, только завязалось ли чего), лук,
томат, кабачок.

Ещё одна фотка.

Прошло 3 дня, как я издеваюсь над растениями ускоренным циклом.
Пока понятно, что хуже не стало.
Развитие крупных растений пока не очевидно, но на приведённых фотках 17.04 и 20.04
можно сравнить сохранившийся ряд рассады.
Томат "Чёрный принц" повёрнут и изменения не очевидны, но на огурце "Луховицкий" и
физалисе "Ананасный" явно видны новые листочки.
Будем смотреть дальше.

Вот сегодняшнее состояние дел.
Здесь показана в динамике та же троица:
томат, огурец, физалис на фотках от 17, 20, и 24 апреля.
Отдельно капустка брокколи на 24.04. На фотку от 20 она
почти не попала, а на фотке от 17.04 она есть.
Троица радует хорошими темпами, а вот капуста развивается
так себе. То ли световой режим не устраивает, то ли
жарковато. В выходные отправлю её на постоянное место в ОГ.
Пора уже.

А здесь попарно общий вид правой и левой половин
17 и 24 апреля.
Хорошее развитие видно, но перец плоды не завязывает,
отцветшие бутоны сбрасывает. На пепино бутонов пока не видно,
хотя пасынков немерено и растут они хорошо, во всяком случае
три из них.
Попробую ограничить подкормку, может слишком хорошая у них жизнь?

Обычно цветению способствует подкормка монофосфатом калия или плантафолом 10.54.10.

Немного упустил фоторепортаж.
Фотографии примерно те же.
Троица томат, огурец, физалис развивается хорошо.
Особенно бодренько - огурец.
Если кто растил огурцы "Луховицкие", может оценить динамику
развития, я их первый раз посадил.
На растении в каждой пазухе наметились пасынки и бутоны,
по моему женские тоже есть.
Пепино начал пересаживать в более ёмкую посуду, горшочки
они явно переросли.
Томат хотел прищипнуть, но обнаружил наметившийся бутон,
рука то и дрогнула. Правда цвет листьев не нравится, какие то стали бледные.
Пепино, ради которых и затеяно мероприятие, выглядят по разному.
При полном равенстве условий три растут безудержно, а два
выглядят хуже: один выглядит больным, весь в пятнах, а другой я
хотел уже ликвидировать (совсем доходной), но при смене режима
освещения он неожиданно пошёл в рост. Решил пока оставить,
тем более, что ростки выглядят непонятно: то ли листики деформированы
предыдущей болезнью, то ли бутоны, которых от здоровых кустов
никак не дождусь.

На мой взгляд, просматривается тенденция ускорения развития огурца
"Луховицкий" и перца "Звезда востока (мандариновая)" в ящике (при световом
режиме "двое суток в одних") по сравнению с контрольными.
На фотках парочкой стоят огурец и перец в ящике.
На других - контрольные, не даче. На бочке стоит как раз "Луховицкий" огурец.
Заметно увеличенное количество междоузлий (и, соответственно, листьев)
на растениях в ящике. Бутонов тоже много.
При этом размеры листьев у них поменьше, чем у контрольных.

Хм...
Фотки в ящике как то упустил, что ли?
Вот они.

Борис! Эти фотки тоже жду....

boriz, какой-нибудь вывод сделал?

Кэти2 писал(а):boriz, какой-нибудь вывод сделал?

Выводы пока промежуточные:
1. Влияние ускоренного дня вроде просматривается,
ускорение развития растений есть, но поскольку
суммарные ресурсы растения не резиновые,
ускорение происходит за счёт некоторого ограничения
размеров органов растения.
2. Такое влияние, видимо, неодинаково на разные
растения.
Пепино, ради которых и затеяны игры со временем,
растут хорошо, но цвести пока отказываются.
Фотки их не привёл, т.к. повторно прищипнул для
стимулирования цветения и в размерах они
увеличились на сильно. Химикатами стимулировать
на хочу ради чистоты эксперимента.

Наверное, в ближайшие выходные всё, кроме пепино, уберу на
дачу, на ПМЖ.
На огурец смотреть уже скучно. Три дня прошло, а он уже
в высоту до потолка не умещается. А ведь всё в маленьком
горшочке растёт. Как сейчас скажут всё в том же тренде: ускоренное
развитие за счёт размеров органов.
С перцем примерно та же картина.
Разросся, бутонов полно, только цветы сбрасывает, видимо
считает корневой объём недостаточным. Пора его к делу пристроить.
Я на высокую грядку высадил сборную паслёновых, так ему место там
оставил.
А вот физалис "Ананасный" как то без энтузиазма растёт.
Мне кажется его предшественник "Мармеладный" на
прежнем световом режиме лучше развивался. Он
сейчас на даче, всё руки не дойдут его на ПМЖ отправить.
Такой уже расвесистый.
А вот пепино пока без изменений.

Это фотки от 17 05.
Огурец повёл себя совсем безобразно, ещё вырос
и навалился на соседний пепино.
В этот же день вывез на ПМЖ огурец и перец..

Вот они на ПМЖ.
Перец на высокой грядке.
Заметно выделяется размерами и цветом от
тех, что попали на дачу раньше и сидят в ОГ
уже 4 дня.
Огурец рядом с другим Луховицким, но оба
только что пересажены и выглядят пока не очень,
вяловаты.
"Ускоренный" - слева.

Сезон подсветки закончился, ящик непривычно пуст, пора вывозить в гараж.
Выращенная в нём рассада развивается хорошо, но тут могут сказаться
условия (разного вида высокие грядки).
Пока прослеживаю судьбу "ускоренных" перца и огурца.
Они пока заметно отличаются от контрольных.
Перец по прежнему больше контрольных, окраска более насыщена.
У него изначально, ещё в ящике было много цветов, которые он
благополучно сбрасывал. После высадки в ОГ (на высокую грядку)
начал их все лихорадочно завязывать. Прошло 10 дней жизни в ОГ,
я вчера насчитал 8 завязей в разных стадиях.
Огурец тоже продолжал развиваться быстро, особенно в первые
3 - 4 дня. Если растянуть контрольный и ускоренный, то последний
будет в 2 раза длиннее, при том, что и пасынков больше и они
тоже длиннее.
В пазухах ускоренного удвоенный запас заготовок цветов и завязей,
это заметно на снимке контрольного, там в кадр удачно попали
пазухи и того и другого.
Хотя ускоренный пока не дал ни одной реальной завязи, которая
явно завершится огурцом. А на контрольном такие есть, Ясно, что
3 - 5 дней - и будет огурец.

boriz писал(а): С перцем примерно та же картина.
Разросся, бутонов полно, только цветы сбрасывает, видимо
считает корневой объём недостаточным. Пора его к делу пристроить.

Скорее всего, причина была не в недостаточном объеме горшка, а либо в избыточном тепле, либо в недостаточной/избыточной влажности, а может и в сочетании этих неблагоприятных факторов. Потому и не завязывались перцы. Уж поверьте, если б температура и влажность были в норме для перечной пыльцы, то хотя бы один перчик завязался бы.
Кстати, Вы не мерили температуру внутри этого шкафа?

ingen писал(а):

boriz писал(а): С перцем примерно та же картина.
Разросся, бутонов полно, только цветы сбрасывает, видимо
считает корневой объём недостаточным. Пора его к делу пристроить.

Скорее всего, причина была не в недостаточном объеме горшка, а либо в избыточном тепле, либо в недостаточной/избыточной влажности, а может и в сочетании этих неблагоприятных факторов. Потому и не завязывались перцы. Уж поверьте, если б температура и влажность были в норме для перечной пыльцы, то хотя бы один перчик завязался бы.
Кстати, Вы не мерили температуру внутри этого шкафа?

Температура не превышала 26 - 28 град.
Поверьте, сейчас у меня в теплице температура куда выше и ничего,
перцы растут, два уже съел.

К теме о влиянии ускоренного режима на разные растения.
На снимке внизу пазуха ускоренного огурца, заложенная в последние дни.
На других - пазухи, заложенные в режиме ускорения и сразу после высадки в ОГ.
У каждого сорта свои стандарты. У Луховицкого в пазухе один пустоцвет и два женских цветка.
У Адама, например, один + один.
А пазухи Луховицкого заложенные под влиянием ускорения содержат
6 пустоцветов. Количество женских цветков пока не понятно.

Нажал не ту кнопку и отправил без фоток.
Вот они.

Та же тема о физалисе.
15.05 я высадил с ускоренного режима задохлика с верхнего снимка.
Это "Ананасный".
В момент высадки он был на уровне самой нижней верёвочки
(на нижнем снимке) и за это время "выстрелил".
Он - это "рогатка" на фоне старого куста "Мармеладного",
взошедшего двумя месяцами ранее. Правда на этом уже
много фонариков.

Ого, какой большой... у меня совсем хиленький.. но я рассаду готовила обычным способом

Сегодня озадачился вновь светодиодной подсветкой,проанализировал результаты прошедшего сезона.И пришёл к выводу,что в моих светильниках не хватает красного спектра,т.к. рассада оказалась с отличной корневой,но слаборазвитой надземной частью.Что не лучшим образом сказалось на результатах. /ссылка удалена модератором/ на этом сайте есть что почитать о светодиодах.