Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а): Харэ фантазировать! У растений нет активного имунитета! По этой причине имунитет не может у растений РАЗВИТьСЯ! Как и быть подавлен пестицидами!

Как ни странно, но может поддерживаться в нормальном состоянии, благодаря человеческому вниманию и заботе.

babay133 писал(а):

BECHA писал(а): Харэ фантазировать! У растений нет активного имунитета! По этой причине имунитет не может у растений РАЗВИТьСЯ! Как и быть подавлен пестицидами!

Как ни странно, но может поддерживаться в нормальном состоянии, благодаря человеческому вниманию и заботе.

Угу.. и баллончику с дихлофосом.

BECHA писал(а):... По этой причине имунитет не может у растений РАЗВИТьСЯ!

Согласен.

BECHA писал(а):... Как и быть подавлен пестицидами!

Не согласен.

BECHA писал(а):...Так, кто Кортлэнд выбросил и почему?? Тогда начинаем быть последовательным и заканчиваем фантазировать!

Игорь, а сколько очень вкусному (т. е. можно предположить, что чудом отдалившемуся от родителей в лучшую сторону и потому потенциально неустойчивому в самом себе), при этом весьма зимостойкому сорту Кортлэнд лет? Когда его семечка взошла, какая в те годы была парша? Сколько вирусов, генетических отклонений и усталости от жизни набрал тот черенок, что я привил и выращивал?
Вот - у меня больше вопросов, аргументированного ответа нет.

Игорь, напомни пожалуйста профессионально всем форумчанам о вреде Дихлофоса а? А может это безопасное вещество?

BECHA писал(а):Угу.. и баллончику с дихлофосом.

И чего ржать? Для роз от тли - самое то, моментально, ничего на землю, тары никакой. Разрешён к применению в жилых помещениях. Хотя всё равно дрянь, как и любые яды. Вы розы не кушаете? Шутка

Да вроде и на рогатом скоте применять разрешено было, только в пищу человеку (этот рогатый скот) можно было использовать не раньше месяца.

babay133 писал(а):Игорь, напомни пожалуйста профессионально всем форумчанам о вреде Дихлофоса а? А может это безопасное вещество?

Огромной опасности у Дихлофоса нет так как он достаточно быстро разлагается в природе, только вот это не значит что его аэрозолем следует наслаждаться прыская всё подряд из баллончика на учястке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BE%D1%81
Только не верьте Вики, пиретроиды не есть панацея и столь уж безопасные, если обрабатывать учясток в защитной одежде (противогаз и Ко.), то ряд фосфорорганических препаратов безопаснее, Малатион из них вообще "лапочка" и от Актары сложно рак получить..

Dim писал(а):

BECHA писал(а):... По этой причине имунитет не может у растений РАЗВИТьСЯ!

Согласен.

BECHA писал(а):... Как и быть подавлен пестицидами!

Не согласен..

У растений есть защитная реакция, НО нет имунитета как такового.

BECHA писал(а):и от Актары сложно рак получить..

Ну, раз уж пошла тяжёлая артиллерия... Игорь, Вы же не институт, кормивший ею 300 добровольцев в разных дозах. Нафига такое говорить? Есть же какая-то ответственность за высказывания...
Вопрос: Вы считаете, что 1) Актара полезна для здоровья людей? 2) Она нейтральна для здоровья людей?

Dim писал(а):[

BECHA писал(а):...Так, кто Кортлэнд выбросил и почему?? Тогда начинаем быть последовательным и заканчиваем фантазировать!

Игорь, а сколько очень вкусному (т. е. можно предположить, что чудом отдалившемуся от родителей в лучшую сторону и потому потенциально неустойчивому в самом себе), при этом весьма зимостойкому сорту Кортлэнд лет? Когда его семечка взошла, какая в те годы была парша? Сколько вирусов, генетических отклонений и усталости от жизни набрал тот черенок, что я привил и выращивал?
Вот - у меня больше вопросов, аргументированного ответа нет.

Зачем же тут нам зубы заговаривать? Вы его выбросили так как он НЕУСТОЙЧИВ к парше и в ваших "экологических" условиях он никакого уммунитета не поимел.. Кортлэнд с самого начяла имел никакую уст. к парше, известно "со времен Ивана Грозного" хотя он гораздо моложе Уэлси..

"Усталось" это сродни вывески "Рога и копыта"..

BECHA писал(а):У растений есть защитная реакция, НО нет имунитета как такового.

У иммунных к парше сортов нет к ней иммунитета? У не-иммунных куча генов не работает по-разному в разных условиях? Считаю Ваше высказывание ничтожным, или не понимаю и мы говорим о разном.
Вообще, это золотая жила для диссертаций. Читаешь сегодняшние диссертации - а они рефераты!

Dim писал(а):

BECHA писал(а):и от Актары сложно рак получить..

Ну, раз уж пошла тяжёлая артиллерия... Игорь, Вы же не институт, кормивший ею 300 добровольцев в разных дозах. Нафига такое говорить? Есть же какая-то ответственность за высказывания...
Вопрос: Вы считаете, что 1) Актара полезна для здоровья людей? 2) Она нейтральна для здоровья людей?

Вам предлагает кто-то Актару ложками есть или всё же использовать её в соответствии с рекомендациями по применению, то есть в защитной одежде, на растениях и соблюдением минимальных сроков периода ожидания??
http://www.cnshb.ru/akdil/0034/base/RT/000848.shtm

Во первых в биоте связь азот-азот будет подвергаться ращеплению через первичное восстановление нитр-группы, кольцо оксодиазинана будет подвергаться гидолизу, а метиленовая группа у 5 положения тиазола будет легко окисляться до карбоксильной группы через иминовое производное альдегида что будет приводить к активации хлора к ароматическому нуклеофильному амещению, понятно?

Dim писал(а):

BECHA писал(а):У растений есть защитная реакция, НО нет имунитета как такового.

У иммунных к парше сортов нет к ней иммунитета? У не-иммунных куча генов не работает по-разному в разных условиях? Считаю Ваше высказывание ничтожным, или не понимаю и мы говорим о разном.
Вообще, это золотая жила для диссертаций. Читаешь сегодняшние диссертации - а они рефераты!

Что ВЫ подразумеваете под иммунитетом??

Можно резкий, но смешной вопрос? У вас есть шляпа? Когда вы её надеваете, мозги мнуться? Так вот череп это пассивный иммунитет, такой же как та усточивость защищающая растения от парши..

BECHA писал(а):Зачем же тут нам зубы заговаривать? Вы его выбросили так как он НЕУСТОЙЧИВ к парше и в ваших "экологических" условиях он никакого уммунитета не поимел.. Кортлэнд с самого начяла имел никакую уст. к парше, известно "со времен Ивана Грозного" хотя он гораздо моложе Уэлси..

Был там выше сказал: кроме безнадёжных сортов типа Рейнджер (очень вкусный летний). Нет идеального сорта. Кортлэнд вкусный и зимостойкий. Но, как всегда, уравновешивается - оч. неустойчив к парше. Я не знал, что так было изначально - в ТЕ годы. Значит, просто добавляем его в список безнадёжных, вопрос исчерпан, как и желание этого очень старого сорта жить и распространяться.
Антипример: Штрифель. Предполагаю, что и внуки будут знать это слово, если только генная инженерия не погубит всю селекцию. Вот где "жизненная сила"!

BECHA писал(а):"Усталось" это сродни вывески "Рога и копыта"..

Не согласен.

BECHA писал(а):Во первых в биоте связь азот-азот будет подвергаться ращеплению через первичное восстановление нитр-группы, кольцо оксодиазинана будет подвергаться гидолизу, а метиленовая группа у 5 положения тиазола будет легко окисляться до карбоксильной группы через иминовое производное альдегида что будет приводить к активации хлора к ароматическому нуклеофильному амещению, понятно?

"Папа, а это с кем ты щас разговаривал" (С) анекдот

Dim писал(а):[
Был там выше сказал: кроме безнадёжных сортов типа Рейнджер (очень вкусный летний). Нет идеального сорта. Кортлэнд вкусный и зимостойкий. Но, как всегда, уравновешивается - оч. неустойчив к парше. Я не знал, что так было изначально - в ТЕ годы. Значит, просто добавляем его в список безнадёжных, вопрос исчерпан, как и желание этого очень старого сорта жить и распространяться.
Антипример: Штрифель. Предполагаю, что и внуки будут знать это слово, если только генная инженерия не погубит всю селекцию. Вот где "жизненная сила"!
[.

Вы догадываетесь что от парши и 100 лет назад сады обрабатывали?
А сады были на семенном подвое с иной плотностью посадки деревьев и проветриванием?
А яблоки как и сейчяс нужно было продавать, то есть покупали не за устойчивость к парше, а за вкусовые качества!

Вы догадываетесь что яблоневые сады ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ искусственные так как в природе клоновых яблонь не бывает, то есть ВСЕ яблони в яблоневом лесу разные генетически?? А в саду всего несколько сортов из-за чего эволюция патогена сильно ускоряется при отсутствии иных сдерживающих факторов развития патогена (скажем постоянного контроля инфекционного фона обработками пестицидов).

Фактически садоводство "абы как" и является причиной повышения поражаемости оригинальных сортов так как прогресс эволюции патогена зависит от времени, инфекционного фона и плотности посадки монокультуры, в то же время зависимость от плотности посадки монокультуры больше чем в первой степени..

Игорь, но Вы не ответили на выше поставленный вопрос.

BECHA писал(а):Во первых в биоте связь азот-азот будет подвергаться ращеплению через первичное восстановление нитр-группы, кольцо оксодиазинана будет подвергаться гидолизу, а метиленовая группа у 5 положения тиазола будет легко окисляться до карбоксильной группы через иминовое производное альдегида что будет приводить к активации хлора к ароматическому нуклеофильному амещению, понятно?

Никогда не согласен спорить о том, чего не знаю. Предполагая, что этот Ваш абзац связан с реальностью - большое спасибо, запомнил наизусть.
Хотя "нуклеофильное замещение активированным хлором" звучит не подозрительно, а хуже.
Главное - успеть окислить до карбоксильной группы, а то отравишься. Так, слегка. Будешь ходить и работать, печень ослабнет, детей больше не будет или, не дай Бог, больные, быстро состаришься, а потом умрёшь, как все. Но это не вредно - главное, та группа окислилась.

Dim писал(а): Хотя "нуклеофильное замещение активированным хлором" звучит не подозрительно, а хуже..

Вот это звучит несколько подозрительно, хлор может подвергаться нуклеофильному замещению так как он нуклеофуг, но его связь хлор-углерод достаточно прочная, значит он фиговый нуклеофуг и не сигма ни пи акцептором он приличным не является, то есть сам не сильно активирует нуклеофильное замещение.

Что значит активированный хлор и к чему собственно, к нуклеофильному замещению НА хлоре? Это из разряда чудес, разве что у чего-то уж супер-пупер электрофильного типа хлор-фтор или соединения хлор-кислород-фтор..

Dim писал(а):Был там выше сказал: кроме безнадёжных сортов типа Рейнджер (очень вкусный летний). Нет идеального сорта. Кортлэнд вкусный и зимостойкий. Но, как всегда, уравновешивается - оч. неустойчив к парше. Я не знал, что так было изначально - в ТЕ годы. Значит, просто добавляем его в список безнадёжных, вопрос исчерпан, как и желание этого очень старого сорта жить и распространяться..

Дмитрий, возможно выбросили зря (особенно Рейнжер) Ведь с паршой можно бороться (если есть желание), например карбамид (мочевина) - осенью искореняющее (700Г/10л), а в процессе выращивания (2-3ст. ложки /10л). Можно добавить микроэлементы, и полное удобрение, соотв. уменьшая долю карбамида на присутствующий азот в полном удобрении. Применять с интервалом в 7-10 дней при внекорневом способе внесения. Работает прекрасно, главное не лениться.

Некоторые форумчане меня удивляют однако. К примеру, "укрепляется иммунитет от парши", Вы о чем вообще? Когда говорят об "иммунитете" к какой-либо болезни у плодовых, имеют в виду наличие врожденной устойчивости. "Животного" иммунитета у растений фактически нет. Как его можно урепитб? Пшикание дихлофосом, еще один перл. Зачем? Вы читаете, что на нем написано? Дихлофос, в наст., время, всего лишь товарный знак, само в-во давно заменили. В основном в его состав входят те же перетроиды, что и в ампулах, тут как говорится, что в лоб, что по лбу. Насчет кортланда, он у нас, например, от парши практически не страдает вообще, но у нас воздух очень сухой. Другое дело, что он высокорослый и имеет сред. урожайность. Отсюда мораль, сажайте приспособленные к вашему климату сорта и не будете мучаться с паршой.

Alex657913 писал(а):Некоторые форумчане меня удивляют однако.

У одного московского пчеловода есть статья на тему как влияет искусственное заражение оидиумом и милдью ювенильных растений винограда и повышение устойчивости у этих же растений после вступления в плодоношение. Опыт проводился в течении 5 лет - это по вопросу о повышении иммунитета у растений.

Теперь о парше - не всем повезло жить в сухом и жарком климате , а как назло самые лучшие сорта в моем микроклимате поражаются паршой в разной степени: Шанта Красная, Мантет, Кэрол, Мелба и еще много очень достойных сортов.
Если следовать Вашей доктрине нужно плюнут на них и сажать Орловимы, нет уж мы пойдем другим путем и абрикосы с черешней будем выращивать и закусывать их Просто Марией

Не трож Шантой Орловим !:) мой любимый сорт

FatMax писал(а):

Alex657913 писал(а):Некоторые форумчане меня удивляют однако.

У одного московского пчеловода есть статья на тему как влияет искусственное заражение оидиумом и милдью ювенильных растений винограда и повышение устойчивости у этих же растений после вступления в плодоношение. Опыт проводился в течении 5 лет - это по вопросу о повышении иммунитета у растений.

Растения в ювенильном возрасте, особенно гибридные, очень пластичны, и под влиянием разных факторов могут проявить тот или иной генетический потенциал от каких то своих, может быть даже далеких предков. Так, по крайней мере, обосновывал свои богатые опыты Мичурин.
А что за пчеловод, есть его статья?

Дмитрий, наш новый коллега, высказал мысль, или утверждения, я в качества оппонирования,ь привел ему научный опыт моего коллеги, о котором он докладывал на последней конференции по Северному виноградарству в ВСТИСП.
Вкратце: опыт заключался в заражении здоровых молодых растений винограда , для опыта были выбраны сорта которые имеют слабую устойчивость к грибам, в последствии поражения оидиумом и милдью на них было меньше, чем на контрольных растениях.

Очень интересный опыт! Если исходить из того, что укрепить иммунитет у растений невозможно, тогда получается прав Мичурин со своим "воспитанием" гибридных сеянцев в ювенильном периоде.

Выходит, что два растения привитые на одинаковый подвой одинаковым сортом с одного черенка, могут не только по разному относиться к вредителям и болезням, но и давать плоды совершенно разного качества.

Наверное стоило бы задуматься не о выведении огромного количества сортов, а о наибольшем закреплении признаков устойчивости сорта, обильном плодоношении, невосприимчивости к болезням.

Так, где взять новых Мичуриных?

BECHA писал(а):Никак не сохранить дерево, на пол диаметра живой ткани нет, пытаться конечно можно НО лучше пытаться сейчяс нужное перепривить на новый подвой.

А если прикопать все это дело выше прививки, привой может дать корни?

Alex657913 писал(а): Дихлофос, в наст., время, всего лишь товарный знак, само в-во давно заменили. В основном в его состав входят те же перетроиды, что и в ампулах, тут как говорится, что в лоб, что по лбу.

Вот это с моей точки зрения ошибочно, фосфорорганика имеет высокую острую токсичность, но без дальнейших последствий, дихлофос разлагается быстро.. простая формула приводит к однозначности эволюции в-ва в биоте и биосфере в общем.

Alex657913 писал(а): Насчет кортланда, он у нас, например, от парши практически не страдает вообще, но у нас воздух очень сухой. Другое дело, что он высокорослый и имеет сред. урожайность. .

Высокорослый так как у вас лето слишком теплое для сорта, а урожайность зависит от формировки, а "говна но много" даже в Подмосковье стоит 5 тыщ машина, не выгодно от вас куда везти да и нужно 20-60 т/га..

Ещё такой момент, у вас биопродуктивность бесполивных садов яблони будет понижена в среднем из-за недостаточного увлажнения, можно выводить на основе самых засухоуст. яблонь более засухоуст сорта, но это "долгая песня" и тем самым несколько повысить биопродуктивность. Биопродуктивность всё же урожайность сухого в-ва, а не вала. Сорта с рекордной урожайностью берут низким содержанием сухого-в-ва, а не биопродуктивностью, эта самая "водянистость" и "ненасыщенность" вкуса приведит к тому что что-то типа Брянского покупатель возьмёт только если они с большой скидкой и их получится выращивать и везти куда-то дороже, как антипример это Джонаголд пользующийся устойчивым спросом у покупателя. Кортлэнд спросом тоже пользуется в своём регионе, мне лично Мак более по душе.. даже мягковатый Роум лучше..

Z_Z писал(а):

BECHA писал(а):Никак не сохранить дерево, на пол диаметра живой ткани нет, пытаться конечно можно НО лучше пытаться сейчяс нужное перепривить на новый подвой.

А если прикопать все это дело выше прививки, привой может дать корни?

Ничего страшного от прикопки не будет, корнеобразование займёт годы... сделать августовскую окулировку точно имеет смысл на всякий случяй.

FatMax писал(а):[
Если следовать Вашей доктрине нужно плюнут на них и сажать Орловимы, нет уж мы пойдем другим путем и абрикосы с черешней будем выращивать и закусывать их Просто Марией

... и всё это из магазина .. либо с неразумной себестимостью , блаж Барби..

BECHA, насчет фосфорорганики не спорю, я другое имел ввиду. Я в прошлом году от мух брал "дихлофос" так вот, в состав балончика входил все тот же перметрин, да вот можете посмотреть (ru.wikipedia.org/wiki/Дихлофос). На моей памяти с настоящим "классическим" дихлофосом случай был (достаточно давно). Один мужик напшикал чуть ли не весь балончик и спать лег (ему понимаете ли мухи спать мешали), ну и потравился он лихо, в больнице лежал, так до конца и не оправился, в общем "кучу болячек" нажил на всю оставшуюся. Кстати, многие боевые отравляющие в-ва по довольно близкой технологии получают.
С поливами, это Вы в точку, это у нас самая большая головная боль. Старые сады еще куда ни шло, а новые понасадили, так они ни хрена не растут практически. Некоторые чуть ли не по 10 га и не поливают толком, думают само вырастет, а они за три года примерно по-колено выросли, еле живые, да и то я смотрю "выпадает" не мало саженцев каждый год. С сортами у нас такая "политика", как посадили в ссср 30 с лишним сортов, из них себя неплохо зарекомендовали 3: кортланд, беркутовское, синап. Вот их все и закладывают по-новой, на силнорослом подвое, а вот вырастит ли что-то вообще? и когда? Вопрос философский

Alex657913 писал(а):...Вот их все и закладывают по-новой, на силнорослом подвое, а вот вырастит ли что-то вообще? и когда? Вопрос философский

Что я прочитал, зачем?

BECHA писал(а):...как антипример это Джонаголд пользующийся устойчивым спросом у покупателя

Похоже, сорт не скороплодный. На ММ-106 сильно растёт, веточки длинные, многие горизонтально, занимают равномерно весь объём пространства. То ли и укорачивать, и прореживать, то ли ничего не делать. Пока второе. Но на 3-й год роста все на этом подвое цветут, а Джонаголд - нет. Пышет здоровьем, не подмерзал, болезней не замечено. Цветёт на прививке этого же возраста в кроне на 5-25-3. Цветение позднее.

Dim писал(а):

BECHA писал(а):...как антипример это Джонаголд пользующийся устойчивым спросом у покупателя

Похоже, сорт не скороплодный..

При чем тут скороплодность? Сорт ползуется устойчивым спросом у потребителя за насыщенный вкус, вёсокое содержание сухого в-ва, НЕСМОТРЯ НА плодоводческие недостатки..

Скороплодность сортов актуальной не является так как широко используются клоновые подвои её обеспечивающие. А заплодоносит ли сорт на 2-ой или 4-ый год не столь важно так как слишком раннее плодоношение создаёт МАССУ сложностей с развитием дерева.

Джонаголд очень неустойчив к парше, делайте выводы..

Товарищи, господа, кА Вас там еще…Почему все обсуждения на форуме, неизбежно сводятся к обсуждению сортов, а не агротехники? Или потому, что сорта обсуждать проще, за этим легко скрыть свое дилетантство. Насчет сортов, я недавно разговаривал с одним очень авторит. специалистом из с.х. академия и на мою просьбу посоветовать самые перспективные сорта для посадки в нашем регионе, он назвал три, Орл.синап, Беркутовск.и Жигулевское (а они испытыв. десятки сортов). Неправильный, несвоевременный полив, недостаточное или чрезмерное кол-во, грамотный подбор удобр. в зависимости от состава почвы и др. агромероприятия, от этого зависит успех дела и как поведет себя тот или иной сорт. Профессионалы на Западе, как и у нас в посл. время сажают всего два-три сорта и вся агротехника «затачивается» под них. Каждый сорт предполагает свои нюансы в агротехнике. Если у Вас 30 сортов в саду, готовьтесь к геморрою, потому что Вы не обеспечите физически должный уровень агротехники. Про посадку больших коммерч. садов, я хотел сказать, удивительно, что люди имея деньги и ресурсы под закладку больших площ., не удосуживаются изучить элементарные основы садоводства.

Alex657913 писал(а): Насчет сортов, я недавно разговаривал с одним очень авторит. специалистом из с.х. академия и на мою просьбу посоветовать самые перспективные сорта для посадки в нашем регионе, он назвал три, Орл.синап, Беркутовск.и Жигулевское (а они испытыв. десятки сортов)..

И что, не говорит ли это о том КАКОЙ "специалист" нежели о чём-то ещё ежели никакие кроме кормовых яблок у "специалистов" не получяется выростить...

Alex657913 писал(а):Профессионалы на Западе, как и у нас в посл. время сажают всего два-три сорта и вся агротехника «затачивается» под них. .

И откуда вы такую глупость почерпнули? И кто такие "профессионалы"? Профессора-селекционеры? Генетики? Фермера? Агроассоциации?

Потребление яблок в США "обвалилось" в 80-ых как раз из-за отсутствуя разнообразия сортов. Как себе можно представить организацию сбора яблок когда "окно" уборки яблок одного сорта всего неделя, для наёмной рабочей силы нужен фронт работ и какие-то разумные временные рамки, на 3 дня уборки кто ж к вам поедет..

Alex657913 писал(а):. Каждый сорт предполагает свои нюансы в агротехнике. .

Да?? И какие это нюансы?? Неужели вредители болезни разные сорта поражают в разное время?
И потом, что значит "нюансы в агротехнике", обрезка, формировка, прореживание или что-то ещё? Так ведь в промсаду сорта растут либо рядами либо блоками, обработка препаратами как и подкормки порядовые, нормы расхода удобрений приблизительные что связано с большой ёмкостью почвенного комплекса, а полив если он есть никоем образом не разнится по сортам привоя (в идеале делается по контролю влажности почвы).

Не стоит "садоводство" возводить в ранг науки, всё таки садоводство занятие прикладное и основывается на науке. По этой причине профессура агродепартамента это не агрономы, а учёные в первую очередь.

Alex657913 писал(а):Товарищи, господа, кА Вас там еще…Почему все обсуждения на форуме, неизбежно сводятся к обсуждению сортов, а не агротехники? Или потому, что сорта обсуждать проще, за этим легко скрыть свое дилетантство. Насчет сортов, я недавно разговаривал с одним очень авторит. специалистом из с.х. академия и на мою просьбу посоветовать самые перспективные сорта для посадки в нашем регионе, он назвал три, Орл.синап, Беркутовск.и Жигулевское (а они испытыв. десятки сортов). Неправильный, несвоевременный полив, недостаточное или чрезмерное кол-во, грамотный подбор удобр. в зависимости от состава почвы и др. агромероприятия, от этого зависит успех дела и как поведет себя тот или иной сорт. Профессионалы на Западе, как и у нас в посл. время сажают всего два-три сорта и вся агротехника «затачивается» под них. Каждый сорт предполагает свои нюансы в агротехнике. Если у Вас 30 сортов в саду, готовьтесь к геморрою, потому что Вы не обеспечите физически должный уровень агротехники. Про посадку больших коммерч. садов, я хотел сказать, удивительно, что люди имея деньги и ресурсы под закладку больших площ., не удосуживаются изучить элементарные основы садоводства.

Alex657913, Ну согласитесь, что Вы погорячились. А "... авторит. специалистом из с.х. академия", давать советы "Орл.синап, Беркутовск.и Жигулевское (а они испытыв. десятки сортов)", если незнание, то дилетанство. (Или чтобы быстрее отстал).
Смотрите:
1. Если Вы сами прививаете (если нет, то сажаете то, что Вам продадут), то сажать в любительском саду сорта с оценкой вкуса ниже 4,5 вообще не следует. Здесь на этот критерий тянет только Беркутовское (до марта месяца, а дальше).
2. Сорта есть летние, осенние, зимние. Если взять срок потребления июль - май, то тремя сортами, ну никак не обойдешься.
3. Сорта бывают не окрашенные, частично окрашенные и окрашенные. И учитывая сроки потребления, то явно больше 3-х сортов..
4. Вы живете не один, и предпочтение членов семьи тоже приходится учитывать. Явно больше 3-х сортов.
5. Не говоря уж о страховочных вариантах и других критериях. и т.д.
Так что один регион один сорт здесь не катит.
А агротехника, она и есть агротехника.
PS. Не знаю как в Саратове, а в Москве, если в магазине только три сорта яблок, то в этот магазин за яблоками никто вообще не пойдет.

vp я, в принципе про пром. сад говорил. На западе сады закладывают под несколько сортов, это не моя выдумка, я большое кол-во материала по этому поводу "пролопатил". Ради интереса, посмотрите ассортимент зап. плодохоз-в, они продают 4-5 сортов максимум. наши специалисты также советуют ориентироваться при закладке коммерч. сада на несколько сортов. А по поводу Беркут. и синапа, попробуйте предложить лучше, да чтобы взаимоопыл. были. По поводу ассортимнта в магазине, Вы будете смеяться, но в сетевых обычно продают не больше 3-4 сортов (фуджи, гренни, айдаред, голден делишес) и покупают прекрасно, а у Вас иначе ? Кстати, многие новые сорта явл-ся клонами оных (ибо те стали де-факто стандартом во всем мире). Насчет дачного выращивания, тут, как говорится у каждого свои "тараканы" в голове. Можно хоть 200 сортов привить. Я бы лично на даче отдыхал, тем более живя под Москвой, покупал яблоки в магазине, как все норм. люди делают в цивилиз. мире. )) Я вообще считаю, что дачники фигачущие на грядках и в садах вымирающий вид, типа динозавров, кроме раши их нигде нет и у нас скоро кончатся.

Alex657913 писал(а):дачники фигачущие на грядках и в садах вымирающий вид, типа динозавров, кроме раши их нигде нет и у нас скоро кончатся.

Alex657913 а я например считаю что промсады то же существуют только в рашке и это то же вымирающий вид пока не перестанут гнобить фермеров. Если хотите получать прибыль от сада надо:
1. Современный сорт (сорт, сортоподвойная комбинация, агротехника).
2. Реклама сорту.
3. Упаковка для сорта.
4. Сбыт.
В принципе этим никто в России не занимается. Если хотите попробовать, давайте. У меня есть ряд мыслей по этому поводу, сортов и сортоподвойных комбинаций. Возможно создание торговой марки на сорт, клубное выращивание и т.д. Почему нет? Если заинтересуетесь пишите в личку, обсудим.
P.S По поводу 200 сортов. Не забывайте что форум Приусадебного хозяйства а не коммерческого садоводства. И дело каждого сколько сортов ему выращивать. Для кого то это просто увлечение.

Alex657913 писал(а):На западе сады закладывают под несколько сортов, это не моя выдумка, я большое кол-во материала по этому поводу "пролопатил". .

Всё зависит от промсада и на какую публику он нацелен:
http://www.kickapoo-orchard.com/apples

На самом деле это небольшой чястный сад на 50+ га всего, корпоративные сады работающие на экспорт совсем иное...

yri писал(а):[ Возможно создание торговой марки на сорт, клубное выращивание и т.д. .

Гы... уже смешно..

Alex657913, форум в основном дачный, и "лопатят" тут сорта в большинстве своем сорта для дач. Что касается пром садов, то я совершенно не знаю, что там выращивается, но то что продается в наших магазинах (и сетевых, в том числе), явно не из наших промсадов. Кстати я знал довольно много "богатых буратин", которые тоже хотели посадить себе яблони повкуснее, особенно когда что то распробовали. Уж ели они их потом или холопы за ними у них ухаживали, это ни суть важно. Что касается "...3-4 сортов (фуджи, гренни, айдаред, голден делишес) и покупают прекрасно", это пока нет выбора. Кстати и они не все тянут на 4,5. Я каждый день наблюдаю другую картину. Напротив двух сетевых магазинов, находится маленькая овощная палатка, в которой всегда есть как минимум 2 десятка сортов и очередь там стоит с 9 до 21. И берут. Что касается отдыха на даче, то выращивание сада, это тоже отдых, правда несколько своеобразный, но отдых. У кого-то вышивание крестиком, у кого-то художественный свист, а у кого-то выращивание сада. А 200 привитых сортов, если они попадают под оценку вкуса >=4,5 то почему бы и нет. Но к сожалению их трудно набрать.

Alex657913 писал(а): Я бы лично на даче отдыхал, тем более живя под Москвой, покупал яблоки в магазине, как все норм. люди делают в цивилиз. мире. )) Я вообще считаю, что дачники фигачущие на грядках и в садах вымирающий вид, типа динозавров, кроме раши их нигде нет и у нас скоро кончатся.

Alex657913, это Вы на европейские и американский форумы не заглядывали.
А если б заглянули то, увидели, что в так называемом "цивилизованном мире" любители выращивают яблони с большой охотой. Те кто может себе позволить кусочек земли.....

Alex657913 писал(а): Я вообще считаю, что дачники фигачущие на грядках и в садах вымирающий вид, типа динозавров, кроме раши их нигде нет и у нас скоро кончатся.

Физический труд может приносить удовольствие и поболее, чем пожирание шашлыка.
Главное, что бы небыло насилия над собой и над близкими (вспомная 10-20 соток картофеля и его посадку и уборку в 90-х).
Сажать нудно столько сколько сам сможешь осилить содержать.

Знаю, что совсем не по теме, но прошу помощи. Поместила этот вопрос и в теме "Вредители", но думаю, что здесь быстрее ответят.
В прошлые выходные обнаружила на своей яблоне вот такую нечесть. Куча гусениц в мешке из паутины. Кто это и что с ними делать? Раньше никогда такого не видели. Обрабатывать чем-то было нельзя, так как яблони цвели. Я попшикала из баллона дихлофосом. Сосед собирал эти мешки в ведро, так их много.

Тамара, у нас на яблоне такой же паутинный кокон был и в нем еще маленькие гусенички. Но я фуфаноном побрызгала. Гусеницы погибли. А у вас вон какие красивые вывелись))

Собрать руками и соседям отнести шутка. После, я бы облил в добавок какой нибудь гадостью. А как они называются не важно думаю.