Страница 17 из 19

Добавлено: 26.11.2009, 20:29
gena48
Звезда севера писал(а):
gena48 писал(а):... Сейчас в 2 сараях и 3 вольерах живут -12 овец, 5 коз, 50 кроликов. 40 индоуток, 10 кур, 5 индеек, 6 кошек и овчарка Неська.[/quote/]
Условно исключив из коллектива овчарку Неську, получаем немаленькую "золотодобывающую" артель, т.е. с покупкой навоза не надо заморачиваться. Я понимаю, что Вы, Геннадий, с зимы и по снежку до весны вносите свежий навоз подо все свои культуры, а вот как Вы добавляете ЭМ - распылением раствора при наступлении потепления или тогда же просто из лейки? Обрабатываете ли места содержания от запаха и для пользы? Какого вида ЭМ предпочитаете? Поделитесь, пожалуйста, опытом, ведь если есть резон, то перейти от настаивания сена и сорняков к ЭМ-технологии не так и трудно,ИМХО
С уважением, Вера
-поверте. ЭМ конечно работает, и конечно не так и не по тому механизму, как написано в инструкции. Не те там микробы ( в магазинном флаконе) да и вообще ненужно все это искусственное создание искусственной экосистемы на ваших грядках и в саду. Есть другие более простые и дешевые способы получения здоровой почвы и здоровых продуктов. (это огромная тема)
- поверте. Прольете компост разбавленной сывороткой из под простокваши, эффект вы не отличите от ЭМ . ( + или- 5-10%, оно Вам надо?), Так же , как не отличите эффект от локального внесения удобрений, просто в лунку, завернутых в кальку, или в полупроницаемой мембране. Не нужно все это ВАМ, Это нужно МАРКЕТОЛОГАМ. Вам и Нам всем нужно читать, понимать законы ПРИУСАДЕБНОГО ХОЗЯЙСТВА и ЗАКОНЫ РЫНКА.
-но пробовать надо все, набивать шишки на практике, личный опыт и рассуждения теоретиков –это разные вещи.
- Я ЭМ года 2 -3 всюду вносил, и землю и растения опрыскивал, и компосты готовил. Последние года три вношу органику любую, что есть поближе и побыстрее, и свежую и переработанную, но знаю Как! Куда! Когда!.

Добавлено: 26.11.2009, 21:34
Вадимыч
gena48 писал(а):..... шишки на практике, личный опыт и рассуждения теоретиков –это разные вещи......
Спасибо, Федорович... Это вот ...это очевидно...сделал, сам сделал - получил результат...и какие то промахи. Попробовал показать....рассказать, посмотреть на свое сделанное как бы со стороны, сравнить с похожим, но сделанным и показанным другим. Возможно на промахи и укажут - типа "со стороны виднее", но скорее в беседах... спорах и сам дойдешь до решения...исправления своих недочетов.

Добавлено: 26.11.2009, 22:36
limon
Если есть навоз, не нужно и добавочных микроорганизмов из бутылки. В навозе их и так хватает. В прошлом году купили машину навоза, не успели все под зиму разбросать, пролежал до сегодняшней осени укрытый пленкой и разбросали в этом. А где разбросали в прошлом году, уже в этом была видна разница в урожае. Вот и микроорганизмы.

Добавлено: 27.11.2009, 10:23
Звезда севера
gena48 писал(а):...- Я ЭМ года 2 -3 всюду вносил, и землю и растения опрыскивал, и компосты готовил. Последние года три вношу органику любую, что есть поближе и побыстрее, и свежую и переработанную, но знаю Как! Куда! Когда!.
Вот-вот, а можно поподробнее, за этим и собрались, хотя тут материала, кажется, хватит на монографию.
С уважением, Вера

Добавлено: 28.11.2009, 02:03
lucienna
gena48 писал(а): Последние года три вношу органику любую, что есть поближе и побыстрее, и свежую и переработанную, но знаю Как! Куда! Когда!.
А поделитесь с нами, если конечно это не большой секрет.
И можно еще про локальнные подкормки с практической точки, ЧТО, КУДА, КОГДА И КАК?

Добавлено: 31.12.2009, 02:10
Gordeu
Просто кваша писал(а):
... не понимаю, зачем гробить торф на производство гуматов.
Извините, что привожу мартовский пост. Читал ветку и встретил знакомое слово.
В советское время работал на предприятии на котором производился гумат натрия. На самом деле стоимость его производства, наверное, состояла только из затрат на фасовку. Получали практически из отходов производства.
Основным продуктом были смолы бурого угля (горный воск). Из отработаного угля со временем приспособились получать "вторичный продукт" - углещелочной реагент (применялся при бурении скважин). Выпускалось всё это железнодорожными вагонами. А самая мелкая фракция упомянутого реагента фасофалась в маленькие пакетики и уже называлась гуматом натрия. Цена пакетика - копейки. Для применения, насколько я помню, чайная ложка гумата разводилась в ведре воды и полученый раствор добавлялся в небольших пропорциях при поливе. То есть одного пакетика хватит на пол жизни.
На огородах мы его в большинстве своём не применяли. Я думаю из-за не умения. Ведь, как справедливо заметил Григорий Константинович, "гуматы являются биологическими стимуляторами, а не удобрениями". А каждый ждёт быстрого и очевидного результата.
А очень даже не плохо сей продукт продавался в садовых магазинах Киева. Продавцы тех магазинов рассказывали, что разбирали его для комнатных цветов. И очень хорошие были отзывы. Дескать, получали более насыщенные цвета.
В этом году нашёл завалявшийся мешок гумата :oop: . Понемногу добавил пару раз при поливе. Ест-но без контроля. А как правильно, было бы интересно?

Добавлено: 01.01.2010, 11:30
gena48
Gordeu писал(а):
Просто кваша писал(а):
... не понимаю, зачем гробить торф на производство гуматов.
Извините, что привожу мартовский пост. Читал ветку и встретил знакомое слово.
В советское время работал на предприятии на котором производился гумат натрия. На самом деле стоимость его производства, наверное, состояла только из затрат на фасовку. Получали практически из отходов производства.
Основным продуктом были смолы бурого угля (горный воск). Из отработаного угля со временем приспособились получать "вторичный продукт" - углещелочной реагент (применялся при бурении скважин). Выпускалось всё это железнодорожными вагонами. А самая мелкая фракция упомянутого реагента фасофалась в маленькие пакетики и уже называлась гуматом натрия. Цена пакетика - копейки. Для применения, насколько я помню, чайная ложка гумата разводилась в ведре воды и полученый раствор добавлялся в небольших пропорциях при поливе. То есть одного пакетика хватит на пол жизни.
На огородах мы его в большинстве своём не применяли. Я думаю из-за не умения. Ведь, как справедливо заметил Григорий Константинович, "гуматы являются биологическими стимуляторами, а не удобрениями". А каждый ждёт быстрого и очевидного результата.
А очень даже не плохо сей продукт продавался в садовых магазинах Киева. Продавцы тех магазинов рассказывали, что разбирали его для комнатных цветов. И очень хорошие были отзывы. Дескать, получали более насыщенные цвета.
В этом году нашёл завалявшийся мешок гумата :oop: . Понемногу добавил пару раз при поливе. Ест-но без контроля. А как правильно, было бы интересно?
Не поленился, порылся в архивах смежных форумов, где высказывался человек, к мнению которого прислушиваюсь внимательно.
Вот что откапал по теме гуматов.
-«…Гуминовые кислоты (они же гуматы).
Наверное, самый дешевый способ как-то воздействовать на растения.
Гуминовые кислоты - компоненты любого хорошенько перегнившего субстрата - перегноя, зрелого компоста, торфа, сапропеля, и т.п. Если это положить в бочку, залить водной щелочью (едким натром, содой, поташем, аммиаком и т.п.), а затем отфильтровать, то получится бурый раствор. При добавлении кислоты из этого раствора выпадают черно-бурые осадки, которые и носят собирательное название гуминовых кислот. Их собирают, сушат, растворяют в водной щелочи и предлагают на рынке (с добавлением удобрений или без) под разными названиями и большим треском по поводу чудодейственых свойств сей субстанции. Наладить производство такого эликсира может почти каждый, имея сложное современное оборудование типа: бочка железная, лопата совковая, сито обыкновенное и т.п.
С химической точки зрения ГК представляют собой смеси полимерных молекул огромного размера и совершенно неопределенного состава. Двух одинаковых гуминовых кислот не бывает. По этой причине серьезные исследования ГК практически невозможны, ибо заведомо невоспроизводимы. Образуются ГК в процессе глубокого разложения в основном растительных остатков микрофлорой почвы. Хорошие ГК, поэтому, сами по себе микробиологически стабильны, так как, грубо говоря, уже являются отбросами жизнедеятельности почвенных микроорганизмов.

Зачем нужны.
а) для улучшения структуры почвы. Но это имеет смысл только на очень плохих по составу почвах, бедных гумусом. Если почва и так хороша, то добавление в нее ГК подобно гуманитарной помощи пенсионера Сидорова Р.А.Абрамовичу на содержание Челси. Следует также признать, что если почва очень плоха, то сильно улучшить ее с помощью ГК не удастся - проще и эфективнее традиционные способы - добавление компоста, сидераты, и т.п.
б) ГК обладают способностью связывать ионы (это называется ионообменник). Таким образом ГК повышает усвояемость микро и макроэлементов растениями. Это хорошо, но по ряду причин небесспорно.
в) ГК связывает воду. В какой-то степени они являются био-аналогами известного и популярного ныне полиакриамидного геля. А значит, ГК улучшают влагоемкость почв. Но если почва уже хороша - см. п. а). Если очень плоха - см. п. а).

Перечисленные свойства ГК объективны и бесспорны, хотя совершенно не поддаются количественной оценке. Но ГК приписывают и другие свойства, например стимулирование прорастания семян, стимулирование роста растений. Все это вроде бы действительно присутствует, так как отрицать опыты нельзя. Труднее это объяснить. Бесспорно то, что внутрь растений ГК попадать не могут никак - молекулы огромны. Растение не может их расщеплять, микроорганизмы тоже, так как уже наигрались и бросили. Действие ГК может быть связано с тем, что огромные молекулы ГК связывают (грубо говоря, обволакивают) различные биоактивные вещества, например те же продукты жизнедеятельности микроорганизмов (ауксины и т.п. - см. дискуссию про АГАТ), а также микроэлементы. Все это может стимулировать, если только не будет потеряно в процессе извлечения ГК. Беда только в том, что все это весьма случайно и непостоянно, так как найти там эти вещества и измерить их концентрации почти невозможно.

Выводы:
1. можно пользоваться, скажем, для замачивания семян, если ничего лучше под руками нет.
2. так как все ГК-препараты совершенно разные, выберите себе по реальному опыту какой-нибудь один и им пользуйтесь. При переходе на другой, внешне похожий, достигнутый эффект сохранится вряд ли.
3. опрыскивать этим по листу практически наверняка совершенно бесполезно
4. это уж точно практически безвредно
5. больших эффектов не ожидайте

avchep
Москва
16.03.2005
17:45:14
avchep

Насчет гуматов же, мне кажется, есть одна интересная вещь. Пересмотрев ассортимент гуматных препаратов (а их огромное количество и у нас и за буграми нашей родины), обнаруживается, что все они практически без исключения содержат удобрения (макро и/или микроэлементы). Получается такая форма жидких удобрений. То есть, применяя гуматные препараты, мы одновременно вносим удобрения, и отделить эффект чистого гумата не представляется возможным. Вне всякого сомнения, впрочем, то, что в растворе с гуматами усвояемость удобрений улучшается - это объективная информация. Так что ГК, безусловно, небесполезны.

Но то, что о них пишут в рекламе, часто уже за пределами добра и зла - просто злостное *цензура* вранье, а это уже преступление.
-Гуматы получают экстракцией почвенных субстратов. Почвенные микроорганизмы и грибки выделяют в почву ауксины, гибберрелины, абсцизовую кислоту и т.п. Все это экстрагируется вместе с гуматами. Гуматы представляют собой очень эфективные поверхностно-активные вещества, их огромные молекулы захватывают небольшие органические молекулы и довольно прочно их удерживают. Так что фитогормоны могут пережить даже несколько циклов переработки (высушивание, осаждение, растворение и т.п.). Единственная проблема, никто не знает, что именно и в каком количестве. Так что это часто встречающееся рекламное утверждение не полная чушь, а невинное преувеличение.

Добавлено: 01.01.2010, 11:33
gena48
далее-
-"...В последние годы в качестве сырья для производства гуминовых препаратов используют и отходы производства, в частности, лигнин и лигносульфонаты.
В 1999 году гумат из лигносодержащего сырья под торговой маркой "Лигногумат" прошел регистрацию в Госхимкомитете РФ и был включен в Госреестр РФ как препарат для использования в с/х в качестве самостоятельного удобрения, или как компонента органоминерального удобрения.
По данным авторов, "Лигногумат" более эффективен, чем гуматы. Испытание препарата проводилось около 10 лет в СПб гос. аграрном ун-те, МГУ и на с/х полях
-А теперь немного комментариев. Есть общепринятая терминология. Гуминовые кислоты - высокомолекулярные вещества неопределенного состава и кислотной природы, образующиеся при глубокой переработке растительных остатков микроорганизмами, малорастворимые в воде (выпадающие в осадок при подкислении растворов гуматов). Растворимые в воде кислотные компоненты почв имеют другое название - фульвокислоты.
Отсюда вывод - гуминовые кислоты - вещества ПРИРОДНОГО происхождения. В конце концов в названии ГК звучит слово гумус.

То что некие предприимчивые господа решили утилизовать отходы производств, в частности древесный лигнин и взяли на себя роль микроорганизмов - это целиком на их совести. Решили люди, извините, сделать бабки из дерьма, ну и бес с ними. Есть очень много способов сделать некую окисленную массу неопределенного состава из всего чего ни попадя, которая будет обладать кислотной функциональностью - но это НЕ будут гуминовые кислоты, как их ни называй - хоть золотогуматы.
К тому же я уже выражал свою обеспокоенность тем, что в таких отходах очень много чрезвычайно опасных загрязнителей, убрать которые просто невозможно. И это не шутка и не пустой треп. Это - очень серьезная реальная экологическая проблема. Дело в том, что такие полимерные молекулы действительно обладают свойством захватывать (солюбилизовать) посторонние вещества, в частности всякие загрязнители и таскать их с собой, в частности, маскируя их от обнаружения. Это может быть как полезно (с этим отчасти связан известный эффект детоксификации вод и почв гуминовыми и фульвокислотами), так и вредно (загрязнители эти никуда не деваются, они там остаются, потихоньку накапливаются, и рано или поздно себя покажут, но анализ таких вод и почв показывает заниженные значения загрязнений).
-Вы меня правильно поймите - в самом лигносульфате ничего плохого нет. Я горячо возражал против отождествления этой искусственной субстанции с природным гуматом.

А так, если лигносульфат (или лигносульфонат) чист и не смешан с отходами других стадий производства бумаги - это очень даже симпатичная вешь. Я тут стал, как водится, копать. И выяснил, что, вполне возможно, лигносульфат используется для производства удобрений медленного действия в качестве полупроницаемой оболочки. Хотя это является коммерческой тайной, но вполне возможно, что именно так сделан тот же Pokon. Ну, естественно, в цифилизованных странах лигносульфат чист как парное молоко.
avchep


И еще один комментарий. К сожалению, часто встречаются утверждения, что сами гуминовые кислоты (гуматы) обладают всякой гормоноподобной активностью. Это - совершенно беспочвенное утверждение, не имеющее никаких научных доказательств. Для того, чтобы проявлять такую активность, гуматы должны сначала попасть внутрь растения. Но это не происходит. Гуматы - колоссальные полимерные молекулы, совершенно не нужные растению.

Поэтому - единственный способ объяснить влияние гуматных препаратов на стимулирование прорастания семян и некоторые подобные ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАБЛЮДАЕМЫЕ положительные эффекты - представить эти эффекты за счет действия захваченных реальных фитогормонов, которые были в том живом субстрате из которого и добыли гуматы. И, конечно же, ничего подобного не может быть во всяких синтетических эрзац-гуматах.
Добавлю еще, что на нашем рынке гуматами довольно часто называют просто щелочные или амиачные вытяжки из биогумуса, сапропеля и т.п. субстратов. В таких вытяжках еще очень много чего находится, кроме собственно солей гуминовых кислот. Вот уж там то точно есть продукты жизнедеятельности микроорганизмов, то есть те же фитогормоны.

ВЫВОД ИЗ ВСЕГО СКАЗАННОГО: Давайте не выплескивать с грязной водой ребенка. Гуминовые препараты (настоящие, природного происхождения) - это не шарлатанство. Это, как минимум, неплохие растворимые удобрения (в том случае, если в них добавили удобрения, что должно быть отражено на этикетке). Они оказывают заметное действие на прорастание семян, луковиц, клубней, и пр., хотя в этих случаях лучше все же использовать что-нибудь поэффективнее.

А проблема гуматов - в абсолютно беспардонной рекламе изобилующей баснями. Гуматы - абсолютный лидер по рекламному вранью из всех агрохимических препаратов.
avchep

Почва обладает свойствами буфера, то есть способностью удерживать присущее ей значение рН (в некоторых пределах) при внесении разумного количества кислоты или основания. Буферность почв зависит от содержания в них ионообменных компонентов - глин (высокоэффективный неорганический ионообменник) и пресловутых гуминовых кислот (органический ионобменник). То количество щелочи, которое вносится с 5-10 мл раствора гумата из гуматного препарата вообще никак на рН почвы не скажется.
Хуже когда почва очень бедная - песок вообще не обладает буферной емкостью.

При регулярном использовании гуматов буферные свойства почвы должны улучшаться, хотя очень трудно оценить масштабы этого эффекта, так как сложно определить, сколько ГК останется в верхнем слое почвы. Но, кстати, сама буферная емкость гуматов довольно таки нехилая. 1 грамм типичной гуминовой кислоты содержит около 5 миллиграмм-эквивалентов кислотных групп. Иными словами, 1 грамм гумата бесследно сожрет около 2 мл 10%-ной серной кислоты.
avchep

Добавлено: 01.01.2010, 16:40
Gordeu
Gena48, спасибо за подборку. Немного разобрался по заданному вопросу.

Добавлено: 01.01.2010, 16:49
нинаа алексеевна
lucienna писал(а):
gena48 писал(а): Последние года три вношу органику любую, что есть поближе и побыстрее, и свежую и переработанную, но знаю Как! Куда! Когда!.
А поделитесь с нами, если конечно это не большой секрет.
И можно еще про локальнные подкормки с практической точки, ЧТО, КУДА, КОГДА И КАК?
Так что же ответите на вопрос,пожалуйста, Вы(gena48) писали "знаю- что, куда и как"
Или это комерческая тайна . :dolf

Добавлено: 01.01.2010, 18:07
gena48
нинаа алексеевна писал(а):
lucienna писал(а):
gena48 писал(а): Последние года три вношу органику любую, что есть поближе и побыстрее, и свежую и переработанную, но знаю Как! Куда! Когда!.
А поделитесь с нами, если конечно это не большой секрет.
И можно еще про локальнные подкормки с практической точки, ЧТО, КУДА, КОГДА И КАК?
Так что же ответите на вопрос,пожалуйста, Вы(gena48) писали "знаю- что, куда и как"
Или это комерческая тайна . :dolf
Ну что! Вы! Я уже 2 года над этим опыты ставлю. И все подробно описываю. Зайдите в соседнюю ветку - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=1530&start=450 Локальные подкормки
Вот и сейчас для Вас , что бы облегчить понимание 3 часа поработал. :bee

Добавлено: 01.01.2010, 19:09
serg
Я в прошлом году полил огурцы лигногуматом 1л на 300 корней и ничего сверхестественного не заметил.
А вот гумат натрия советских времен при выращивании рассады перца, огурцов применяю и результат налицо...........

Добавлено: 02.01.2010, 11:33
lucienna
gena48 писал(а):
нинаа алексеевна писал(а):
lucienna писал(а): А поделитесь с нами, если конечно это не большой секрет.
И можно еще про локальнные подкормки с практической точки, ЧТО, КУДА, КОГДА И КАК?
Так что же ответите на вопрос,пожалуйста, Вы(gena48) писали "знаю- что, куда и как"
Или это комерческая тайна . :dolf
Ну что! Вы! Я уже 2 года над этим опыты ставлю. И все подробно описываю. Зайдите в соседнюю ветку - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=1530&start=450 Локальные подкормки
Вот и сейчас для Вас , что бы облегчить понимание 3 часа поработал. :bee
Я старалась прочесть всю ветку, половину не поняла. Не все же такие уные.
Да и интересует меня ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ.
Как восить локально удобрения? Надо сделать лунку около растения и туда внести или как-то по другму. То есть меня интересуют [b[/size]]конкретные действия[/b]: какие удобрения, как , куда вносить, как вносить перегной, навоз. Что это за канавки, где их делать, по бокам грядки, а может в междурядьях ит д
Если можно по действиям и поэтапно, т е ИНСТРУКЦИЮ по применению.
Заранее благодарю.

Добавлено: 02.01.2010, 13:38
София
Гордей, можно узнать из какого Вы города?

Добавлено: 02.01.2010, 15:20
Gordeu
София писал(а):Гордей, можно узнать из какого Вы города?
Конечно. Некоторое время работал я на том самом Семёновском заводе горного воска г. Александрия, что упоминался ранее в теме. От единственного в Союзе завода теперь не осталось даже фундамента.

Добавлено: 02.01.2010, 20:14
gena48
lucienna писал(а):
gena48 писал(а):
нинаа алексеевна писал(а):
Так что же ответите на вопрос,пожалуйста, Вы(gena48) писали "знаю- что, куда и как"
Или это комерческая тайна . :dolf
Ну что! Вы! Я уже 2 года над этим опыты ставлю. И все подробно описываю. Зайдите в соседнюю ветку - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=1530&start=450 Локальные подкормки
Вот и сейчас для Вас , что бы облегчить понимание 3 часа поработал. :bee
... половину не поняла. ...
Как восить локально удобрения? ..]какие удобрения, как , куда вносить, как вносить перегной, навоз. Что это за канавки, где их делать, по бокам грядки, а может в междурядьях ит д
Если можно по действиям и поэтапно, т е ИНСТРУКЦИЮ по применению.
Заранее благодарю.
:ban Обидно, что ветка по локальному питанию растений, оказалась сложной для понимания многими садоводами. Поэтому дам схему из своей практики, как я последние годы использую минеральные и органические удобрения при выращивании типичных культур – томатов, картофеля, гладиолусов.
- Понятно, вначале надо избавиться от многолетних сорняков, но это – без меня.
- у меня почва везде окультуренная, с достаточным содержанием гумуса. Но если бы я взял бедную почву, то все равно перекопку даже на штык лопаты не стал бы делать и в разброс минеральные удобрения не вносить. С осени замульчировал бы любой органикой, а весной неглубоко разрыхлил бы верхних 5 см.
- итак, томаты. Ранние детерминантные. Открытый грунт, без пленки. Планирую посадить в две строчки, между строчками 40 см, между растениями 40 см. Значит междурядья побольше 70-100 см. Снимаю с междурядий весной тонкий слой почвы около5 см. и подгребаю ее к месту строчек с будущими томатами. В канавку, полученную в междурядьях, высыпаю любую имеющуюся органику, не боюсь и свежего навоза. Ведь от рассады он отстоит на 15-20 см.
Томаты высаживаю по погоде в конце мая, коренастая рассада в стаканчиках с бутонами 1 кисти.
В лунку ничего ( кроме верхнего слоя почвы где перегноя побольше) не вношу, а первые поливы делаю теплой водой с жидкими комплексными удобрениями, не более 0,1% концентрации.
Отступая от томатов 20 см ( т.е между ними) и на 5 см в сторону к навозу колышком делаю лунку 20 см. глубиной и в нее сыплю минеральные удобрения. Мне нравятся ОМУ для томатов. Расчет - как написано на пакете, в пересчете не на куст, а на метр кВ.
Полив провожу по бороздке, сделанной по центру между строчками томатов. Поэтому и удобрения вношу чуть подальше от места полива, что бы они ни вымывались поливной водой.
Важный агроприем – поверхностное рыхление и мульчирование любым сыпучим материалом.
Под мульчей земля всегда влажная и в месте полива и в месте, где навоз, он тоже прикрыт мульчей.
Низкосолевые корни дают растениям в основном влагу , а высокосолевые корни доходят до локально внесенных удобрений органики и минералки, поэтому дисбалансов и недостатка питания в течении сезона не наблюдаю.
- Далее гладиолусы. Строчки, естественно, уже – через 30 см. Междурядья получаются то же на 20 см. уже. По ним навоз так же в канавку. Можно вносить минералку часто, в лунки под колышек, но долго. Я делаю глубокие бороздки, лентой сыплю комплексные для цветов ОМУ, 3-5 см присыпаю перегноем или торфом, и сажу на него луковицы. Все остальное – полив и мульчирование как описано выше.
- картофель на небольших грядках лучше высаживать по схеме как для томатов. Но его приходится высаживать не грядками, а сотками. Поэтому мотокультиватором делаю две бороздки поглубже, 30-35 см между ними, в них лентой сыплю минералку ОМУ картофельное ( или кемиру), чуть присыпаю землей, проводя рядом тяпкой, сверху раскладываю клубни. Не глубоко, около 5 см получается. Окучиваю землей с широких (до 100см) междурядий, а сверху, не строго мульчей, а комками над посаженной картошкой,разбрасываю навоз, или любую имеющуюся органику. Т.е. клубни не глубже 7см получаются, после всходов окучиваю 1-2 раза, совмещая с прополкой, навоз чуть землей прикрыт оказывается, комочки не выветриваются. а сьедаются дождевыми червями и оплетаются корешками. Затем однолетние сорняки в междурядьях регулярно скашиваю леской триммера.
Я привел схему внесения удобрений. Основное отличие от принятой агротехники – никаких удобрений в разброс. Никакой органики под перекопку. :idea:
Мой 35 летний опыт С/Х и «ПХ» показывает, что для почвы, качества продукции, и урожая такой метод оптимален. Конечно, урожаи можно сделать выше, но в ущерб почве и качеству.
Я не описываю все другие детали агротехники в целом. Это ведь не для ветки удобрений. :wink: :wink: :oops:

Добавлено: 02.01.2010, 21:23
нинаа алексеевна
:bis Вот спасибо. Можно и другие Свои приемы агротехники так же кратко и понятно расписать.

Добавлено: 03.01.2010, 14:31
София
Gordeu писал(а):
София писал(а):Гордей, можно узнать из какого Вы города?
Конечно. Некоторое время работал я на том самом Семёновском заводе горного воска г. Александрия, что упоминался ранее в теме. От единственного в Союзе завода теперь не осталось даже фундамента.
Будем считать что Вы ответили :lol:

Добавлено: 04.01.2010, 22:26
lucienna
gena48 писал(а): - итак, томаты. Ранние детерминантные. Открытый грунт, без пленки. Планирую посадить в две строчки, между строчками 40 см, между растениями 40 см. Значит междурядья побольше 70-100 см. Снимаю с междурядий весной тонкий слой почвы около5 см. и подгребаю ее к месту строчек с будущими томатами. В канавку, полученную в междурядьях, высыпаю любую имеющуюся органику, не боюсь и свежего навоза. Ведь от рассады он отстоит на 15-20 см.
Томаты высаживаю по погоде в конце мая, коренастая рассада в стаканчиках с бутонами 1 кисти.
В лунку ничего ( кроме верхнего слоя почвы где перегноя побольше) не вношу, а первые поливы делаю теплой водой с жидкими комплексными удобрениями, не более 0,1% концентрации.
Отступая от томатов 20 см ( т.е между ними) и на 5 см в сторону к навозу колышком делаю лунку 20 см. глубиной и в нее сыплю минеральные удобрения. Мне нравятся ОМУ для томатов. Расчет - как написано на пакете, в пересчете не на куст, а на метр кВ.
Полив провожу по бороздке, сделанной по центру между строчками томатов. Поэтому и удобрения вношу чуть подальше от места полива, что бы они ни вымывались поливной водой.
Важный агроприем – поверхностное рыхление и мульчирование любым сыпучим материалом.
Я не очень поняла, Вы сажаете томаты, картофель на грядках или нет? Зачем снимаете землю с междурядий?
Или у Вас нет грядок, и землю снимаете с междурядий, насыпаете ее грядки.
И про удобрения не очень понятно. Первый раз поливаете с удобрениями, а впоследствии вносите в лунки, а поливаете по бороздкам. А удобрения остаются в ямках в сухом виде?

Добавлено: 05.01.2010, 09:27
gena48
lucienna писал(а):
gena48 писал(а): - итак, томаты. Ранние детерминантные. Открытый грунт, без пленки. Планирую посадить в две строчки, между строчками 40 см, между растениями 40 см. Значит междурядья побольше 70-100 см. Снимаю с междурядий весной тонкий слой почвы около5 см. и подгребаю ее к месту строчек с будущими томатами. В канавку, полученную в междурядьях, высыпаю любую имеющуюся органику, не боюсь и свежего навоза. Ведь от рассады он отстоит на 15-20 см.
Томаты высаживаю по погоде в конце мая, коренастая рассада в стаканчиках с бутонами 1 кисти.
В лунку ничего ( кроме верхнего слоя почвы где перегноя побольше) не вношу, а первые поливы делаю теплой водой с жидкими комплексными удобрениями, не более 0,1% концентрации.
Отступая от томатов 20 см ( т.е между ними) и на 5 см в сторону к навозу колышком делаю лунку 20 см. глубиной и в нее сыплю минеральные удобрения. Мне нравятся ОМУ для томатов. Расчет - как написано на пакете, в пересчете не на куст, а на метр кВ.
Полив провожу по бороздке, сделанной по центру между строчками томатов. Поэтому и удобрения вношу чуть подальше от места полива, что бы они ни вымывались поливной водой.
Важный агроприем – поверхностное рыхление и мульчирование любым сыпучим материалом.
Я не очень поняла,
-...Я не очень поняла, Вы сажаете томаты, картофель на грядках или нет? Зачем снимаете землю с междурядий?
- весной весь участок в поле обрабатывается роторным культиватором не глубже 5 см,( в огороде мотокультиватором) постоянных грядок нет. Или у Вас нет грядок, и землю снимаете с междурядий, насыпаете ее грядки.
- Картофель просто окучивается землей с междурядий, под томаты –просто нужна неглубокая канавка, для внесения навоза. Много земли снимать не надо.
И про удобрения не очень понятно. Первый раз поливаете с удобрениями, а впоследствии вносите в лунки, а поливаете по бороздкам. А удобрения остаются в ямках в сухом виде?
- Получается так. Пока рассада приживется, ее надо чуть подкормить, но за две недели, корни дойдут до локальных удобрений, и сформируют особые высокосолевые корни, которым много влаги не нужно, под мульчей во влажной почве, сухие удобрения на глубине 20 см постепенно растворятся, распределятся недалеко по почве, и станут доступны таким особым корням. В этом месте избыток воды вреден.
?
Попробуйте. В любом случае получится лучше и технологичней.

Добавлено: 05.01.2010, 11:57
нинаа алексеевна
А у меня вот такие наблюдения: готовили траншеи под виноград,сделали 1мХ1мХи глубиной 1м20см. Вниз внесли навоз см на 20-30 потом сверху грунт засыпали на 50см и посадили саженцы винограда, все лето потом только водой поливались,развесила капельную ленту (б-у),А подкормки в течении сезона -урожай+7 , мочевина,калий, фосфор давала непосредственно под корень(вокруг корня шины стоят). За сезон поднялся виноград очень хорошо и на следующий год дал сигнальные кисточки,много(но мы их только по половинке оставили).
А вот следующую траншею я уже так не заправляла,а кормила только минералкой и очень не важно вырос виноград. Не думаю что весной будет сигналка.
Теперь на этой траншеи попробую локально внести с весны удобрения а сверху насыплю навоз толстым слоем. Только вот теперь думаю рассыпать его и сделать как мульчу или кучками возле кустов. ?? Надо пробовать наверное и так и так.

Re: удобрение?

Добавлено: 28.03.2013, 14:49
Юная фермерша
Друзья, купила сегодня карбонат аммония. Хочу подкормить им рассаду. Подскажите, как развести - столько-то грам на столько-то литров. Пожалуйста!

Re: удобрение?

Добавлено: 28.03.2013, 15:19
AI
Юная фермерша писал(а):Друзья, купила сегодня карбонат аммония. Хочу подкормить им рассаду. Подскажите, как развести - столько-то грам на столько-то литров. Пожалуйста!
Если это действительно КАРБОНАТ аммония, то ни в коем случае, рассада загнётся, либо сразу от аммиака, либо потом от ощелачивания почвы.

Re: удобрение?

Добавлено: 28.03.2013, 15:21
Юная фермерша
Купила пищевой аммоний. А что, такие большие проблемы с ним? Почему?

Re: удобрение?

Добавлено: 28.03.2013, 15:22
Юная фермерша
Я в книге прочла, что все азотные удобрения в грунте раскладываются до карбоната аммония и так усваиваются растениями. хорошо усваиваются

Re: удобрение?

Добавлено: 28.03.2013, 16:31
Бусяша
Юнная фермерша, что-то у Вас всё очень сложно ? Если есть желание подкормить азотом или мочевиной или какой-нибудь селитрой. Или у Вас сложности с покупкой минеральных удобрений?

Re: удобрение?

Добавлено: 28.03.2013, 16:53
Юная фермерша
Сложности с последним. Не то, чтобы негде купить, но есть два обстоятельства - во-первых, я всякую химию на дух не переношу и даже боюсь немного, во-вторых, вся рассада на кухне, а даже если бы была и в комнате, то мама меня убъет, если я домой притащу какое-нибудь удобрение. Можна и органикой - но город, снег кругом, никто коров и т.д. не держит. Вот кручу-верчу, ищу способы. Уж пробую "чай" из алоэ сделать, но то еще три дня настаиватся будет. Выгорит ли это дело - неизвестно. Уж нитроглицерин в аптеке купила, но не очень на это надеюсь, так как только в таблетках нашла да и вряд ли растения усваивают такое, но попробовала. Два дня прошло - пока безрезультатно. А сердце то болит - рассада бледнеет, листья теряет, явное азотное голодание. С ума сойти прямо :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Re: удобрение?

Добавлено: 28.03.2013, 17:01
AI
Для таких условий лучшее удобрение - это содержимое детских подгузников, разводить 1:30, не меньше.

Re: удобрение?

Добавлено: 28.03.2013, 17:03
Юная фермерша
Тоже не вариант. Малых детей в семье нет, у соседей тоже. Да и странно было бы к соседям с такой просьбой заявиться. Вряд ли поймут.

Re: удобрение?

Добавлено: 28.03.2013, 17:06
Юная фермерша
Я вот чего подумала. У меня хомячок есть. Маленький совсем. Я ему тырсу сиплю. Может что-то из этого придумать? Только пока не соображу еще, что.

Re: удобрение?

Добавлено: 28.03.2013, 18:12
Грант
Юная фермерша писал(а): во-первых, я всякую химию на дух не переношу :
Вы кажется на биолога учитесь, тогда уже должны изучить основы корневого питания растений. Корни растений не "едят" отдельно навоз или минеральные удобрения. Корневое питание едино-это ионный обмен минеральных солей. Как органический азот в них превращается там разложено. А сейчас свои сеянцы подкормите раствором кальциевой селитры. Там азот в нитратной форме и водорастворимый кальций .Они оба сейчас полезны будут растению. Если К.С не найдете, тогда аммиачной селитрой, но на данной фазе это худший вариант.. Азот там в двух формах-аммонийной(амидной) и нитратной(50/50). Первая форма азота на данном этапе не очень полезна сеянцам, Но если не злоупотреблять частотой внесения, как единичная подкормка-подойдет. Концентрации раствора 1 ч.л. на 10 л воды.

Re: удобрение?

Добавлено: 28.03.2013, 18:20
ninyureva
Юная фермерша, я подкармливаю свою рассаду жидким цветочным удобрением "Идеал",в цветочных магазинах продается . Почитайте, может подойдет?
http://www.phart.ru/catalogue/product/30/

Re: удобрение?

Добавлено: 28.03.2013, 18:46
Юная фермерша
ninyureva, спасибо, очень заинтересовало. И главное, никакой химии! А очень акуратно нужно им пользоватся? Я про свое здоровье.

Re: удобрение?

Добавлено: 28.03.2013, 18:50
Анна ВВВ
Юная фермерша, если категорически против химии,сделай квасок из хлеба с дрожжами,3 дня настоится,развести 1:10 водой,и аромат будет очень ,,натуральный,, :D

Re: удобрение?

Добавлено: 28.03.2013, 18:53
Юная фермерша
Это поможет при азотном голодании? Никогда бы не подумала.

У вас аватарочка, прям как для меня сейчас :-) :-)

Re: удобрение?

Добавлено: 28.03.2013, 18:57
ninyureva
Юная фермерша, я не против химии, как таковой, у меня ее нет, а специально ехать, пока нет времени, поэтому пользуюсь Идеалом. А вообще то , все должно быть в меру, и от навоза,в растениях накапливаются нитраты.
Анна ВВВ писал(а):Юная фермерша, если категорически против химии,сделай квасок из хлеба с дрожжами,3 дня настоится,развести 1:10 водой,и аромат будет очень ,,натуральный,, :D
Ага, у меня сейчас стоит такая" бражка"
Изображение

Re: удобрение?

Добавлено: 28.03.2013, 19:08
Юная фермерша
Хочу сказаь спасибо всем, кто откликнулся здесь на мой зов о помощи. Действительно, с такой сложной ситуацией по дефициту я встретилась в первые. Я вырастила баклажаны в таблетках торфяных и не знала, что в таких условиях азот плохо усваивается. Потом поздно было. Да и на сесии была, бабушка вообще не в теме о разных дефицитах (присмотреть попросила). Половина урожая в мое отсутствие так заплесневела, что пришлось выбросить. Вот и переживаю сейчас очень, бью панику. А поскольку по натуре я заядлая почемушка, простите, если сыпала глупыми вопросами.

Re: удобрение?

Добавлено: 01.04.2013, 16:08
Юная фермерша
ninyureva, Анна ВВВ, подкормила этой бражкой свои баклажанчики вчера вечером. Как узнать, помогло ли? Сколько нужно ждать?

Re: удобрение?

Добавлено: 01.04.2013, 19:42
ninyureva
Да уж через день -два уже видно.

Re: удобрение?

Добавлено: 01.04.2013, 20:17
Юная фермерша
ninyureva писал(а):Да уж через день -два уже видно.
А как понять? Побледнелые листья позеленеют? Если не позеленели - значит либо плохо настояла, либо не помогло

Re: удобрение?

Добавлено: 01.04.2013, 20:33
ninyureva
Не, ну не так сразу позеленеют, но будут более "бодро" выглядеть. "Крылышки" расправят, появится тургор листьев. Но это мое ИМХО.

Re: удобрение?

Добавлено: 10.04.2013, 07:40
Просто кваша
Юная фермерша писал(а): я всякую химию на дух не переношу и даже боюсь немного, :
Соль в еду тоже не кладете? И - как же быть с карбонатом аммония?

Re: удобрение?

Добавлено: 10.04.2013, 10:46
Юная фермерша
Мне тут сказали, что нельзя, я и отстранила. Мы его в пищу никогда не употребляем.

Re: удобрение?

Добавлено: 30.08.2013, 21:11
Кузинамама
Купила костно-роговый шрот и муку, кто пользовался?
Под что овощное нужнее всего его внести и когда (весной, осенью)?

Re: удобрение?

Добавлено: 30.08.2013, 21:16
Ольгуня
Кузинамама, пять баллов! :lol: :lol: :lol: Я тоже так, сначала куплю, потом ношусь - куда и под какую культуру...
Это ж кальций? Я известь буду сыпать. Такой не пользовалась. Купила раз и лежит - куда её? :oop:

Re: удобрение?

Добавлено: 30.08.2013, 21:39
Кузинамама
Издевается еще :oop: , вот как насыплю эти рога и копыта под помидоры, как вырастут по 2 кг....ващето я всего 10 кг муки купила и 5 кг шрота, особо не разбросаешься....

Re: удобрение?

Добавлено: 18.01.2014, 03:25
Овощ
Помогите найти норму потребления npk и микроэлементов на 1 растение, наших культурных. Хочу из этих удобрений солома, навоз, птичий помет, органо-мингеральные удобрения, и т.д. сбалансировать питание растений по их потребностям.

Re: удобрение?

Добавлено: 18.01.2014, 10:56
Ким
Овощ, может эта таблица поможет?

Re: удобрение?

Добавлено: 19.01.2014, 02:38
Овощ
Извините чуть не понятно, вынос элементов питания г/кв м. Арбуз N6гр P3гр K7гр=16гр это за какой период времени норма внесения? При условии что говорится не больше 3-5гр/л на кв.м. за раз. Не ясно через какие промежутки времени поливать?
Нашел онлайн калькулятор npk http://www.grohelper.net/calc там шаблоны есть например земляника
N 300 мг/л
P 70 мг/л
K 350 мг/л
Ca 260 мг/л
Mg 50 мг/л
подобрал удобрения, но понять не могу это на 1 растение расход? Вообще динамика отдачи минералов таких удобрений как солома, навоз, биогумус известна? если нужно с избытком сыпать то каким?

Re: удобрение?

Добавлено: 19.01.2014, 23:37
Овощ
Семечка_я писал(а): есть иконка "помощь",
там ответа на мой вопрос нету.