Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виктор Михайлович_59 писал(а): О том,что огурцы любят железо, а вишни - медь, мне еще прадед рассказывал в 60-х. В пример приводил нежинские огурцы.

Я извиняюся, а можно остановиться на этом моменте. Что там было с нежинскими огурцами и железом? Почему именно нежинские? А другие не любят?

Кузинамама писал(а):

Виктор Михайлович_59 писал(а): О том,что огурцы любят железо, а вишни - медь, мне еще прадед рассказывал в 60-х. В пример приводил нежинские огурцы.

Я извиняюся, а можно остановиться на этом моменте. Что там было с нежинскими огурцами и железом? Почему именно нежинские? А другие не любят?

Повторяю: " ...огурцы любят железо...". Как пример этого - нежинские огурцы. За особый вкус их подавали на царский стол в Петербурге.

Шутка несколько затянулась. Я смотрю, на наших глазах зарождается новая секта Адвентистов Медного Стержня. Уже и адепты стали подтягиваться. И чудеса, как и положено, происходят. На глаз определяется соединение, образовавшееся на поверхности стержня (сообщение № 758; чудо первое), причём оно не относится к числу соединений, которые теоретически могут образоваться в данных условиях (см. сообщение № 755 и http://www.xumuk.ru/bse/1599.html ; чудо второе), и, хотя данное соединение является нерастворимым в воде, медные стержни "с деревом взаимодействуют" (сообщение № 762; чудо третье). А Первый Медный Пророк Сидоров Антон (сообщение № 751) незаметно разросся до масштабов то ли Института Микробиологии АН СССР, то ли Проблемной лаборатории кафедры низших растений МГУ (сообщение № 766), то ли вовсе триедин в одном лице.
Ладно, проведём сеанс разоблачения чёрной магии. На тех, кто уже уверовал, это, конечно, никакого впечатления не произведёт, но для всех остальных.
Итак, все гипотетические возможности развития событий базируются на двух вариантах - введённые медные стержни растворяются в тканях дерева ("взаимодействуют") или не растворяются в тканях дерева. В случае второго варианта (которого я придерживаюсь) дальше и говорить не о чем - если медь никак не поступает в ткани растения, то и никакого эффекта, соответственно, производить не может (конечно, если только не приписывать самому по себе Медному Стержню мистически-сакральную функцию). Если же гипотетически допустить первый вариант, то тут становится совсем интересно. Очевидно, подразумевается, что медь должна выполнять функции как бы системного фунгицида, распространяясь по растительным тканям и подавляя таким образом грибные патогены. Первым Пророком говорится о вообще "грибной инфекции" и "даже от трутовика" - то есть, надо понимать, это способ не только от трутовика, но и от остальных грибных болезней, включая паршу, монилиоз, чёрный рак и т.д., то есть медь должна поступать во все растительные ткани, в том числе листья, цветки, плоды. Далее:
1) Из настольной книги "Защита плодоносящих садов яблони и груши" (Д.А. Колесова, П.Г. Чмырь), стр . 105 (57): "контактные /фунгициды/ не проникают в растение, а остаются на его поверхности и действуют на возбудителя болезни при непосредственном контакте с ним... По принципу воздействия фунгициды подразделяют на препараты защитного (профилактического) и лечащего (искореняющего) действия. Защитные фунгициды не способны вылечить заболевшее растение, а только предупреждают его заражение. ... Защитные контактные фунгициды действуют на возбудителя при непосредственном соприкосновении с ним. Они предотвращают заражение растений с поверхности: подавляют репродуктивные органы грибов и тормозят прорастание спор (конидий), развитие и рост инфекционных трубочек, формирование аппрессориев. ... Все медьсодержащие препараты являются контактными фунгицидами с длительным защитным действием". См. также http://www.pesticidy.ru/group_substance ... pesticides
2) Системные фунгициды действуют избирательно и специфически на определённые биохимические функции в организме грибов, нарушая или подавляя их (при этом не проявляют фитотоксичного эффекта). Поэтому они проявляют свой фунгицидный эффект при применении в относительно небольших концентрациях (сравните 1-2 грамма Хоруса и Скора на 10 л. воды и 300 грамм медного купороса при "голубом" опрыскивании). Медь является неспецифическим токсикантом, т.е. её токсическое действие основано на том, что проникающие в живую клетку ионы меди просто "портят" те органические молекулы, с которыми столкнутся, в первую очередь различные белки и ферменты. В то же время, в клетках живых организмов существуют определённые механизмы, направленные на снижение вредоносности поступивших тяжёлых металлов (к которым относится и медь) - например, связывание тяжелых металлов с помощью специальных белков- металлотионеинов, т.е. с относительно небольшими концентрациями поступившей меди живой организм может справляться. Таким образом, для проявления защитного эффекта все растительные ткани должны были бы быть "пропитаны" медью, как губка (в том числе древесина для защиты от трутовика; напомню, плодовые тела трутовика - это только "вершина айсберга", их появление означает, что внутри дерева массово развился мицелий гриба и древесина пронизана грибницей).
3) Высокие концентрации меди также высокотоксичны для растений, как и для любых других живых организмов. То есть "системная защита" с помощью меди в принципе невозможна, ибо её низкие концентрации в растительных тканях не имели бы выраженного фунгицидного эффекта, а высокие (действенные) концентрации приводили бы к отравлению самого растения. Именно поэтому в сельском хозяйстве соединения меди используются в качестве контактных фунгицидов (путём опрыскивания), причём применяются менее растворимые в воде формы (хлорокись меди, комплексное соединение в бордосской жидкости - вместо просто сульфата меди). Кроме того, концентрации меди в растительных тканях, которые могли бы быть действенными для защиты от грибов, катастрофически превышали бы безопасные для здоровья человека нормативы содержания в плодах (ПДК).
4) Обещанное Первым Пророком действие на хрущей (сообщение № 751) - самое сильное пророчество. Это значит, что медь должна растворяться в древесных тканях, поступать по нисходящему току из ствола в корни (не по древесине, а по коре, что даже для системных фунгицидов не отмечено), транспортироваться во все мелкие корешочки и корневые волоски, и оттуда выделяться в окружающую почву - и это в каких концентрациях, чтобы даже хрущей проняло, и по всему объёму корневой системы! Молчу про отравление растительных клеток (об этом было выше), но есть ещё необходимые растению симбионтные микроорганизмы в ризосфере, дождевые черви...

В общем, посоветовал бы адептам не ограничивать себя узкими рамками. Вот, например, в настоящее время в полный рост встаёт огромная проблема - бактериальный ожог плодовых культур, вызываемый патогенной бактерией Эрвиния. Малосообразительные граждане опрыскивают свои деревья от бакожога антибиотиками. Но ведь известно же, что серебро является сильным бактерицидом. Вывод напрашивается сам собой - надо вбивать в дерево серебряные стерженьки. Тогда не только само дерево будет защищено от бакожога, но ещё и плоды с него будут по свойствам как святая вода.

Где? Где деревья с серебряными ложками внутри? Их же охранять придется как алмазный фонд.

Алексей П.П. писал(а): Шутка несколько затянулась.

Искренне благодарю Вас за то, что реально откликнулись и поделились информацией.
30 апреля начал вести наблюдения по воздействию на трутовиков СКОРом КЭ и медным купоросом.
В мае, наткнувшись на краткое описание воздействия медных стерженьков, применил и их на практике.
Если найду описание подавления трутовиков еще каким-либо способом (кроме радиоактивности), попробую применить.
В результате гражданской войны нас судьба забросила из Степи Донецкой в Северо-Западный регион. Местный влажный и теплый климат для таких грибов благоприятен.
Теперь занимаюсь как орехами, так и трутовиками.
С уважением.

Алексей П.П. писал(а): ещё и плоды с него будут по свойствам как святая вода.

Эссе на тему медных стержней.
Жизнь растений не так сложна, как это кажется на первый взгляд.
Она гораздо сложнее.
Информация в растениях распространяется не только химическими веществами, но и электрическими импульсами по информационным каналам.
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СИГНАЛЫ У ВЫСШИХ РАСТЕНИЙ
В. А. ОПРИТОВ
Нижегородский государственный университет им. Н.И. Лобачевского
http://window.edu.ru/resource/350/20350 ... 10_022.pdf
Виктор Михайлович_59, думаю, нужно быть экстрасенсом чтобы найти места, куда ввести нужный раздражитель. А может быть провести шунтирование или восстановить проводимость повреждённых информационных каналов.

Никола писал(а):Эссе на тему медных стержней.
Жизнь растений не так сложна, как это кажется на первый взгляд.
Она гораздо сложнее.

И гораздо интереснее.
Например, такие организмы, как трутовики ни разу не дали ложной информации о приближении дождя за период наблюдения с 30 апреля по сегодняшний день. За 5 часов перед осадками у них изменяется контролируемый электропотенциал. С окончанием дождя он восстанавливается.
На практике подтвердилась информация, ранее изложенная, что плодовые тела рядом расположенных трутовиков "пылят" по очереди.

Благодарю Вас искренне за помощь в сборе информации!

Виктор Михайлович_59 писал(а): электропотенциал.

А как вы его измеряли ?

С 30 апреля вел наблюдения по воздействию на трутовиков СКОРом КЭ, медным купоросом и медными стерженьками.
В результате не было зафиксировано какого-либо влияния после введения медных стерженьков.
Слабое воздействие было после применения медного купороса.
Более сильное воздействие зафиксировано после применения СКОРа КЭ.
Полного подавления трутовика зафиксировать не удалось.

Алексей П.П. писал(а): ... дерево заизолирует повреждённые при вбивании стержня проводящие сосуды, в новых годовых слоях древесины проводящие пути будут просто огибать инородный предмет.

Сегодня извлек медный стерженек из плодового тела трутовика. Никаких видимых изменений за три месяца со стерженьком не произошло.
Из стволов деревьев стерженьки не удалось извлечь пассатижами. За счет увеличения диаметров деревьев возникает ложный вывод, что стержни погружаются в ствол, "врастают". На всех наблюдаемых деревьях сохранился контакт между стерженьками и проводящими сосудами.

Здравствуйте, форумчане. Приобрели сад, в котором есть старая яблоня Богатырь, выглядит нормально. Бывшие хозяева проводили санитарную обрезку раз в несколько лет, никаких удобрений совсем. Осенью было много плодов не очень крупных . Подскажите, с чего начать подкормки, под яблоней просто трава растет и ландыши.

Я покупала в феврале(когда уценка удобрений) ОМУ "Осеннее" 3-х килограммовое(2:5:10). И на него расчёт N, P, K делала. Если вам пригодится. На 1 кв. м приствольного круга 200 г "Осеннего" + 45 г селитры аммиачной + 45 г доломитки. В щель под лопату. Представляете как? На всякий случай. Представьте крону. Мысленно опустите проекцию кроны на землю. Мысленно наложите на этот круг сетку с ячейками 1м на 1м. Сколько квадратов получилось? Вот столько щелей лопатой надо сделать равномерно, приблизительно по контуру кроны и засыпать туда удобрения.

Большое спасибо, Zaryanka. Про щели поняла, а как со сроками, в какое время это лучше сделать?

Марина, а какие удобрения у Вас есть то? Вас же "граммы" своих удобрений интересуют. Ещё не сказала, что покупали и заправляли, так называемым, конским навозом. на самом деле - одна подстилка, но всё равно. Вот Седов, например, советует под 10-летнее дерево вкапывать каждый год 50кг навоза или перегноя. Мы, предшествующей удобрению, осенью соломистый навоз и разложили. Не семь вёдер, как положено, меньше... но всё же.

А Вас и нету. Ладно, я Вам пример как считать дам. На всякий случай. Пример, если нет навоза и залужение. По рекомендациям Тимирязевки. По ним взрослые семечковые требуют такие дозы(в граммах) действующего вещества: азот - 40, фосфор - 20, калий - 40. Это "потребность дерева" в граммах д.в..
У Вас, например, Сульфат калия, Буйское удобрение(калия в нём 32%). Потребность дерева в калии(40) умножаете на 100% и делите на процентное содержание калия в этом удобрении(32). Это будет 125 грамм сульфата калия.
Дальше. У Вас, например, Двойной суперфосфат. Фаско(в нём азота 8 %, фосфора - 41%) Не знаю, зачем азот добавляют. Может, при производстве смешивают с кислым - сернокислым аммонием, чтобы удобрение лучше растворялось и усваивалось, может. чтобы нейтрализовать фосфорную кислоту, добавляют аммиак.
Потребность в фосфоре(20) умножаете на 100% и делите на процентное содержание(41%). Это будет 50 грамм Двойного суперфосфата.
В этих 50граммах уже есть и азот. Но сколько? Эти 50 грамм удобрения умножаем на процентное содержание азота в нём(8%) и делим на 100%. Получаем 4 грамма действующего вещества азота в 50 г Двойного суперфосфата. Мало. Потребность то 40, не хватает 36 г д.в.. Тогда возьмите Мочевины(46%). Вносят основное удобрение обычно 1-10 апреля, когда земля копается, t средняя больше 10 гр, то есть, все микробы уже деятельные. И дешевле, чем аммиачная селитра. А сколько? наши недостающие 36г д.в. умножаем на 100% и делим на 46%. 80 грамм удобрения мочевины.
Вот и всё. на каждый метр квадратный приствольного круга в щель или ямку надо внести 125 грамм Буйского сульфата калия, 50 грамм Фаско.Двойной суперфосфат, 80 грамм мочевины. И полить приствольный круг.

Я уже тут. Спасибо. Пока никаких удобрений не покупала, поэтому и спрашиваю. Могу ведра-два от кур привезти курьяка. По весне в мешках навоз продают (в мае), тоже не проблема приобрести. Вы мне как на лекции всё расписали, спасибо. Ваши схемы с расчётами уже встречала на форуме, много скопировала. Можно мне ещё и сроки. Например, в апреле - то, а потом...Когда про читаю про ежегодное внесение, всё понятно и рассчитать можно, а тут никогда ничего не вносили. Поэтому главное, с чего начать кормить? Сразу весной всего в лунки по таблице совместимости? В мае? (схему Вашу скопировала по удобрениям уже давно).

Zaryanka писал(а): Седов, например, советует под 10-летнее дерево вкапывать каждый год 50кг навоза

Елена, не сгорит от такого количества?

Пойду, посмотрю в книжке.

Вот, "Яблоня", стр. 304. "Апрель. В приствольные круги под перекопку вносят органические и минеральные удобрения." а в таблице"Примерное количество навоза на одно дерево", стр.183 "...50-60 кг"
Но у него и круг приствольный не как у нас, а диаметром для 9-10-летнего дерева - 4 метра. И ещё стр. 184, "Периодическая(раз в 3 года) вспашка в саду с внесением органических и минеральных удобрений ...улучшает режим почвы."

Marina_MM писал(а):... главное, с чего начать кормить?..

Основное удобрение делают или весной, или осенью. Это я всё так говорю, как нас на Тимирязевских курсах учили. Допустим, вы сделали основное внесение 1-10 апреля. Только минералку. Перед цветением Седов советует подкормить птичьим помётом. А смешать их - все три можно перед тем как будете вносить.

Спасибо, Елена. А осенью в этот год значит тоже необходимо кормить?

Или, если весной ПО_основному покормлю, то осенью уже перебор будет?

Marina_MM писал(а): то осенью уже перебор будет?

Марина, разделите внесение удобрений на две части - весной вносят обычно больше азотные удобрения, а осенью - фосфорно-калийные. Навоз нельзя вносить одновременно с доломиткой. Так что что-то весной, что-то осенью.

Marina_MM писал(а):... А осенью в этот год значит тоже необходимо кормить?

С этими удобрениями...запутано, потому что авторы серьёзной литературы конкретных советов по срокам и дозам не дают - у них хозяйства. и сроки, и дозы определяются в лабораториях по почвенной диагностике. Они только предупреждают, мол, не дай Бог, пересыпать - и все болезни тут, и бактерии сдохнут...В общем, можно так: весной дать основное + известкование, летом наблюдать за листьями, ростом, если, что не так - дать подкормку. Осенью вкопать навоз или перегной.
А можно весной дать мочевину или аммиачную селитру, делать летом по фазам подкормки всеми элементами, можно помётом или навозом, осенью. как листья пожелтеют, внести по расчёту, то есть, основное калийно-фосфорное удобрение + известкование . А в октябре дать азотные, которые невымываемые, для роста корней или ещё по последней листве опрыскать мочевиной, что то же самое. Можно ещё какие-то схемы составить. Можно на одной органике, но это для растений, если долго - как наркотик - вредно. Можно обойтись одними только комплексными удобрениями, для разных фаз дерева специальный комплекс...

Точно запутано всё ой-ой. Спасибо, для себя примерный план прикинула. А удобрения в магазинах, особенно гипермаркетах, сейчас действительно со скидками. Надо затариваться.

Марина, проштудируйте эту тему: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=23&t=7070

АндрейВ писал(а): проштудируйте эту тему: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=23&t=7070

Андрей, когда проштудировал, какую схему по плодовым-ягодным принял?

Marina_MM писал(а):... Надо затариваться.

Тоже надо. Марина, если по расчёту, который я дала, покупать будете, то '' Фаско. Двойной суперфосфат. NP 8:41" можно заменить "Суперфосфатом двойным. Смесевое удобрение. NP 15:49" , просто, если к первому( по расчёту получилось - 50 грамм на кв. метр) надо потом в смеси прибавить 80 грамм мочевины на кв.метр, то ко второму фосфорному (его по расчёту надо брать 40 г на кв. м) прибавлять при вкапывании 75 г мочевины на кв. м.
Так что покупать надо мочевину, один из этих фосфорных, что подешевле и сульфат калия. Сульфат калия тоже можно выбрать, что подешевле. Из, например,"Сульфат калия. Буйское удобрение"(его по расчёту получается 125 г на кв.м) или " Сульфат калия. НОВ - АГРО". Его брать на кв. метр 90 грамм. Потому что процентное содержание калия разные. Нюансики, но покупать интересней.

Спасибо, Андрей. Понемногу буду учиться.

Елена, как раз у ребенка сейчас в школе пропорции и проценты. Я ему вечером задачек нарисую, а то у них всё там не особо к жизни применимо в учебниках, а тут "живая" математика. Спасибо.

Zaryanka писал(а): Андрей, когда проштудировал, какую схему по плодовым-ягодным принял?

Пока никакую... Недосуг мне, бываю в деревне только по выходным, дел по горло, удобрять некогда. Да и не вижу я пока никаких признаков голодания в своем саду...

АндрейВ писал(а):... не вижу я пока никаких признаков голодания в своем саду...

Наверно, ваш сад на месте земляничного поля. Добрые колхозники так поле унавозили, что плодородия хватит на многие годы.

Так оно и есть! Там конюшня была...

Zaryanka писал(а): Так что покупать надо мочевину, один из этих фосфорных, что подешевле и сульфат калия

Анализ почвы делали? Как Вы поняли сколько и чего в граммах надо вносить, если не знаете, чего не хватает ?
В наших почвах критическим фактором является недостаток органики. Регулярное внесения коровяка на наших бедных почвах решает большинство проблем, внесение минералки без органики эти проблемы усугубляют

Навоз надо использовать аккуратно.
Я свежий навоз разбрасываю под растения только под зиму. Весной только под кабачки о огурцы.
В навозе часто присутствуют сорняки. Особенно противны культурный клевер и пырей, могут отравить жизнь садоводу надолго.

Бонифаций писал(а): В наших почвах критическим фактором является недостаток органики. Регулярное внесения коровяка на наших бедных почвах решает большинство проблем

Сколько можно вносить? Что бы не сжечь.

Zaryanka писал(а): NP 8:41

Значение цифр Вам понятно? 100-(8+41) = 51. Те больше половины составляет гипс, он Вам в почве нужен? Будете потом проводить комплекс работ по раскислению почвы?

Masik писал(а):

Бонифаций писал(а): В наших почвах критическим фактором является недостаток органики. Регулярное внесения коровяка на наших бедных почвах решает большинство проблем

Сколько можно вносить? Что бы не сжечь.

У Вас нет столько денег, чтобы купить столько навоза, чтобы сжечь.
Вы путаете с куряком, которым якобы можно сжечь.

Бонифаций писал(а): У Вас нет столько денег, чтобы купить столько навоза, чтобы сжечь.
Вы путаете с куряком, которым якобы можно сжечь.

Откуда Вы знаете мои финансовые возможности?

Навоза хватает. В прошлом году отдали две тракторные телеги свинного - только забери. Весь вопрос не навредить.

Masik писал(а): Откуда Вы знаете мои финансовые возможности?

Это образное выражение, дай Вам бог их еще больше.
Коровяком землю не испортишь. Один раз вопреки общепринятым рекомендациям вместо перепревшего внес свежий (2 тачки такого, зеленого) при посадке яблони. И ничего особенного, в первое лето что-то вроде хлороза, потом все нормально, растут и сейчас.
Малину вообще засыпают 20 см.
Свиным не пользовался, читал что он жидкий и использовать его не очень эстетично.

Masik писал(а): Навоза хватает. В прошлом году отдали две тракторные телеги свинного - только забери. Весь вопрос не навредить

Нужно плясать от углерода, сколько углерода можете вносить - а азота нужно в соотношении 1/20-30.

Нынешний навоз в основной массе состоит из подстилки.
Соломистая подстилка лучшая.
Подстилка из хвойных опилок требует (правда не очень настойчиво) раскисления, проще всего добавить доломитку, без фанатизма

Болат писал(а):

Masik писал(а): Навоза хватает. В прошлом году отдали две тракторные телеги свинного - только забери. Весь вопрос не навредить

Нужно плясать от углерода, сколько углерода можете вносить - а азота нужно в соотношении 1/20-30.

Поясните, как это на практике? У меня из измерительных инструментов ничего кроме лопаты и тачки. Навоз отправлять в лабораторию?

Бонифаций писал(а): Поясните, как это на практике? У меня из измерительных инструментов ничего кроме лопаты и тачки. Навоз отправлять в лабораторию?

Ведро навоза, 20-вёдер щепы. Думаю что избыток щепы не так уж страшен, чем избыток навоза.

Болат писал(а):

Бонифаций писал(а): Поясните, как это на практике? У меня из измерительных инструментов ничего кроме лопаты и тачки. Навоз отправлять в лабораторию?

Ведро навоза, 20-вёдер щепы. Думаю что избыток щепы не так уж страшен, чем избыток навоза.

Нет слов
См. внимательнее 811

Болат писал(а): Нужно плясать от углерода, сколько углерода можете вносить - а азота нужно в соотношении 1/20-30.

Щепы и т.п. нет. Один навоз.

Masik писал(а): Щепы и т.п. нет. Один навоз.

И не нужно. Навоз хорошо, щепа не хорошо

Masik писал(а): Щепы и т.п. нет. Один навоз

Для чего растениям азот-? Азот в растениях входит в состав белков, хлорофилла, аминокислот, амидов, алкалоидов и других веществ.
А чтобы эти соединения образовались, нужен ещё углерод к т. ж. в большем количестве чем азот: Углерод растение получает при фотосинтезе, а в атмосфере его очень мало - 0.03%(СО2) а углерода ещё меньше. А внесение в почву углеродосодержащих материалов увеличивает его количестве. При ферментации выделяется очень много СО2. Это способствует усвоению азота.
Если углерода будет мало, то следует ожидать избыток азота- невызревшая древесина, нитраты в плодах.

Бонифаций писал(а): Навоз хорошо, щепа не хорошо

Необязательно щепа, любой углеродосодержащий материал.

Болат, Возможно в теории все и так. Никогда не встречал в литературе таких рекомендаций. Всегда навозом удобряют.

Болат писал(а): Если углерода будет мало, то следует ожидать избыток азота- невызревшая древесина, нитраты в плодах.

Тут, как мне кажется, главное не переусердствовать. А то можно не только нитраты в плодах - сжечь все нафик.