Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Нет свинца, давно уж...)
Мы давно на форуме обсуждали эту тему. Никаких особо вредных веществ нет в типографской краске. Использовать или не использовать - дело, конечно, хозяйское. Можно и вообще газеты не читать, чтобы в руки не брать).

А если не газетами а офисной бумагой, ну А-4?
У меня на работе старый архив надо утилизировать.
Как думаете можно использовать?

Да не проще ли просто сжечь всю эту бумагу, будет зола!

Так и собираемся жечь. Только золы от бумаги кот наплакал, тем более у меня печка - золы хватает.А газет нет , чтоб застилить бурьян и картона нет

Вот и сложите всю бумагу небольшим слоем на заросшую многолетними сорняками грядку,сверху бросьте земли и посадите кабачки или капусту.Я все низкие грядки поднимаю таким образом, благо, выборы за выборами у нас- куда деть столько макулатуры. а от сжигания немного пепла только.

Ирина Александровна писал(а):А если не газетами а офисной бумагой, ну А-4?
У меня на работе старый архив надо утилизировать.
Как думаете можно использовать?

Свинца в типографской краски не стало. И бесполезно теперь на синяки прикладывать мокрые куски газет.
А вот как раз белая офисная бумага гораздо вреднее газетной, поскольку при её производстве используется хлор. В землю, думаю закопать её еще можно, а вот бутерброды заворачивать точно нельзя!

Галина Мишанькина писал(а):благо, выборы за выборами у нас- куда деть столько макулатуры. а от сжигания немного пепла только.

Первым в печку пойдёт Пу...

У меня на участке под Москвой растет много лиственных и хвойных деревьев. Листьев осенью - море. Если не убрать, по пояс будешь ходить. Когда-то жгли, потом стали на компостную кучу возить, а с нее в огород. Но уже лет 5 у меня весь огород - "компостная куча". Я сразу раскладываю листья на грядки. Весной прямо в них без перекопки все сажаю. Хожу с ведром, присаливаю земелькой, семена, сверху земля. Это для мелких семян. Помидоры сажаю прямо в листья, копая лунку только. Растет все как на дрожжах, сорняков нет, червей море. Почва поднялась на 30-40 см. У меня голимый песок был. При такой обработке ни рыхлить, не полоть почти не надо. Только полив. За лето, именно благодаря поливу, все перепревает.После выкопки картошки, перегной добавляю подо все, а в образовавшиеся канавы, траншеи, снова закладываю листья. Среди лета тоже равномерно все растительные остатки кидаю сразу под ягодные кусты, ежевику. Ничего не закапываю, прикрываю скошеной травой. Так как много деревьев, много и веток - золы в избытке. Участок 20 соток, но это весь с домом и вековыми соснами и липами. Сам огород небольшой. Про такой способ прочитала на одном из с/х форумов в теме "Ленивое земледелие". Автор там листья даже на машине привозил. А у меня их на месте полно. Заметила, как хорошо клубника развивается под хвойным опадом. Говорят почва закисляется, ну так золы тоже много. Наверное, это все не по правилам, но мне это подходит.

Florichka писал(а):У меня на участке под Москвой растет много лиственных и хвойных деревьев. Листьев осенью - море. Если не убрать, по пояс будешь ходить. Почва поднялась на 30-40 см. Так как много деревьев, много и веток - золы в избытке. Участок 20 соток, но это весь с домом и вековыми соснами и липами.

Полная пурга, с чужих слов поёте!!!

У меня дом в деревне во Владимирской области, рядом леса и в огороде деревьев полно, листьев по грудь нет. Хотя я согласна, если устилать листьями землю, она становиться намного лучше, чем при пустой. Но сколько надо притащить их из леса, что бы превратить весь огород в компостную кучу. Может быть у Вас две грядки? У меня под огородом где-то сотки три, но где взять столько листьев, ума не приложу, это надо три КАМаза привезти.

ПО пояс - это как минимум 80 см. Или где у Вас пояс? И когда ветки сжигаешь, от них золы бывает очень мало.
Земледелие по своей сути "ленивым" быть не может.

Был тут совсем недавно на форуме один товарищ с идеей природного земледелия Всех достал

Aleksan9ra писал(а):ПО пояс - это как минимум 80 см. Или где у Вас пояс? И когда ветки сжигаешь, от них золы бывает очень мало.
Земледелие по своей сути "ленивым" быть не может.

+100

Анатолий Кочнев писал(а):[Насколько я знаю - в типографской краске есть свинец...

Давно нету:)

Света_80 писал(а):Был тут совсем недавно на форуме один товарищ с идеей природного земледелия Всех достал

Просто органисты отечественного разлива все немного долбанутые с синдромом разионализатора. Оттого троллят почти всегда. Воспринимайте с юмором, в конце концов - "ну сумасшедший, что возьмёшь". Или вдохновенный *цензура*, что еще хуже.
Любит наш народ это разводилово, ничего не поделаешь, какая-то в нас странная тяга к магии, волшебной палочке, волшебному слову и волшебному пузырьку ( с байкалом). Как результат - вспышка численности поклонников и последователей.

Florichka писал(а):. Но уже лет 5 у меня весь огород - "компостная куча"..... Почва поднялась на 30-40 см.

В лесу деревьев поди побольше будет, но за 5 лет ( и даже за 50!) на 30-40 см "почва" не поднимается.

Из книги Николая Курдюмова - Умный огород в деталях

"Глава 2. Сказка о том, как трудолюбие уничтожило плодородие
Что-то мало рационального зерна в закромах родины!
Всё новое — это хорошо, то есть, добросовестно забытое старое. Или хорошо
скрываемое не наше. А часто — и наше.
Как получилось, что наша научная система земледелия, вместе с развивающейся

механизацией и химизацией, неизменно символизируя мировой прогресс и торжество
науки, за какие-то сто лет, под шумок, почти полностью уничтожила — и даже не

думает восстанавливать! — все плодородные почвы страны, включая знаменитые русские

чернозёмы?
Между тем, природа, избежавшая «улучшения» научной мыслью, занимается созданием

плодородия почв.
В природе почвы никогда не истощаются, хотя, растительной массы производится в

десятки и сотни раз больше, чем на наших лучших полях.
И это — без всякого дополнительного труда, без привнесения вещества и энергии

извне!
Кто-то нас здорово подставил, братцы.
Если бы мы делали всё так, как надо, плодородие наших почв — конкретно на наших

огородах — неизменно росло бы, и растения бы радовали мощью и урожаями.
Читая книги, мы повально, дважды в год, копаем землю.
Копаем её всю, не давая себе труда заметить, что под овощами — не больше трети, ну,

максимум, половины участка, остальное же, трудолюбиво тяпается только для борьбы с

сорняками, для перегрева, уплотнения и высушивания, чтобы больше поливать и пачкать

ноги в дождливое время.
А растения, несмотря на все ухищрения, ослаблены и болеют.
Преклоняясь перед трудолюбием, я продолжаю искать ответы на вопрос: ну, что мы

делаем не так, настолько не так, что трудолюбие необходимо?!
Ответы на этот вопрос были найдены, детально разработаны и успешно применялись на

практике, ещё в начале века. И, думаю, не только в России.
Агроном Иван Евгеньевич Овсинский создал беспахотную систему земледелия, с помощью

которой совершенно снял проблему засух (оказывается, и эта проблема создана

искусственно!) и увеличил урожаи вдесятеро.
В 20-е годы академик Василий Робертович Вильямс детально разработал

«агробиологическое учение» о восстановлении плодородия почв.
Он показал, что в бесструктурной (постоянно вспахиваемой или вскапываемой) почве

отсутствуют условия для усвоения растениями питания, и выяснил, что структура почвы

создаётся именно корнями растений.
Павел Андреевич Костычев, ещё в конце прошлого века, создал учение о накоплении

перегноя (гумуса) в почвах и показал, что он создаётся микроорганизмами из остатков

корней растений, при наличии стабильной комковатой структуры*.
Список авторитетов разумного земледелия можно продолжать и продолжать.
Поразительно, насколько последовательно и глубоко проигнорированы их рекомендации

современной агрономической наукой, а особенно, практикой.
Потому и дачи наши — в незавидном состоянии"
Читайте! Тоже вдохновенный *цензура* писал?!

Я читала Курдюмова, но ничего из его книги не применяла. А Вы?

Просто ,это мое личное мнение никому не навязываемое. Что бы сделать что то по Курдюмову, надо жить в его регионе и на его почвах. А в моем Подмосковье пОтом и кровью изойдешь пока его методы применять будешь.

В наших лесных дебрях с густым подлеском что-то тоже листвы по пояс не наблюдается ...Эх, не повезло! Видать, не те леса у нас, а так листва нужна !

Florichka писал(а): Читайте! Тоже вдохновенный *цензура* писал?!

Нет - опытный коммерсант и компилятор, который делает на этой литературе деньги. Ну он хотя бы своим умело разыгранным энтузиазмом привлек многих людей к земледельчеству, за что ему спасибо. Люди к саду привлеклись, а от Курдюмова ( в большинстве случаев) достаточно быстро отошли, напробовавшись, так что в сухом остатке от него, как садового писателя, всё же польза.

Но это не отменяет всеобщего недоумения в Ваш адрес. Зачем "врать так грубо и ненатурально"? Я понимаю, что лист по пояс - это метафора, но прирост уровня почвы за счет листа на 40 см... Разве сегодня первое апреля? Впрочем, в том нигде, что Вы садовничаете, всё возможно

Впервые встречаю столько грубости от модератора в свой адрес. Одно только это "Зачем врать так грубо и ненатурально?". Человека обвинять во лжи - это просто клевета. Да по пояс - это конечно метафора, люди с юмором, наверное ,уж поняли бы. Так и 40 см примерно м.б. и меньше не меряла, но то, что грядки становятся от листвы выше - это факт, а у вас разве не так, когда вы делаете теплые грядки. Аленка пишет, что в лесу листвы больше, но там ее никто не сгребает.Начал мою травлю, иначе назвать не могу, Андрей, который задал тон и резко высказался "Пургу несете, поете с чужих слов", дальше изощрялись все кому не лень и впереди всех модератор!. Заметьте, что я не навязывала никому своих идей, не открывала новых тем. Просто в теме, кто и как делает грядки поделилась своим личным опытом и получила сразу такой негатив. Честно говоря, мне стыдно за вас!. А мое нигде, где я как Вы изволили выразиться, садоводничаю, недалеко от Вас - Юго-Восток МО, Казанское направление. Кто знает, тот должен понимать какие там старые участки, с лесом прямо на месте. Огорода в чистом поле как у многих у меня нет, но и не 2 грядки. А золы много, так как много старых деревьев, не веточек, а именно деревьев.

Florichka писал(а):...садоводничаю, недалеко от Вас - Юго-Восток МО, Казанское направление. Кто знает, тот должен понимать какие там старые участки, с лесом прямо на месте. Огорода в чистом поле как у многих у меня нет, но и не 2 грядки. А золы много, так как много старых деревьев, не веточек, а именно деревьев.

Вы высказались и получили мнение тех, кто не первый год поливает потом землю...
Я каждый год весной и осенью вношу и перегной, и золу (спиливаю старые деревья на участке, обпиливаю живые), и листопад не убираю, а компостирую, но даже приподнимая грядки (суглинок) не могу достичь 40 см -так 10 ну 15см от уровня проходов, а сам участок, как был ниже дороги (насыпали гравий) на 10 см, так пока и остался, ну может 1-2см, но это не за год.
В ПХ лет 10-15 назад мужчина делился улучшением состава земли путем внесения березового листопада, но о ТАКОМ увеличении объема даже речи не было. Жаль нет фото Ваших успехов, а то остается только завидовать, если это правда

Florichka,
Ваше местообитание на момент моего поста не было проставлено в профиле. О чем Вы прекрасно знаете...но отчего-то не афишируете.
Очень хорошо знаю эти условия, хотя бы уже потому что у на с 39-го года участок именно в таких. И не один десяток лет общаюсь с людьми, которые живут в условиях именно таких. Даже у нас в поселке жили люди, в садовом мире не последние. И поэтому способна отличить...метафору, от реального положения дел.
Сойдемся на том, что у Вас исключительно метафоричный способ изъяснения. И Ваши 40 см всего участка на самом деле означают 4 с м только грядок. Давайте мы Вас всегда будем делить на 10, чтобы понять истинное положение вещей. Только глубочайшая просьба, когда будете увеличивать коэффициент...метафоричности, предупредите нас загодя. Ну ежели Вас действительно тревожит уважение к людям.

Кстати "врать грубо и ненатурально" - это цитата из А.Грина, причем из самого дежурно известного его произведения. Печально, что Вы не знаете.. .


Да, и всё-таки должна сказать, что предупреждение, полученное Вами, в силе и именно в отношении Вас.

Претензий больше всего к Вам, как к модератору. Ваша функция в том числе и в том, чтобы следить за корректностью высказываний на форуме, а не быть застрельщиком *цензура* комментарий. Оставьте этот менторский, поучающий тон. Не зная совершенно меня, вы уже все разложили по полочкам, каких только ярлыков не приклеили, чего только не наплели. Никакого предупреждения я не получала.

Послушайте, неужели Вы думаете , что назвав черное черным мы пишем *цензура* комменты? Вам угодно прицепиться именно ко мне? Это неумно. Прежде всего не надо обманывать вполне здравых и не вчера родившихся людей, - тогда не наткнетесь на комменты, тон которых так ранит Вашу нежную душу.
Да и - во лжи Вас никто не обвинял, помилуйте. Мы просто констатировали факт обмана.

С предупреждением действительно ошибочка Вышла:) Я отправила его другому пользователю. Что впрочем исправлю.

Вам, как любителю поучающих цитат сообщаю "Спор прекращает умнейший". Достаточно уже было сказано, не вижу смысла в продолжении этой бесплодной дискуссии.

Уверена, что за последний пост Вас поблагодарит полфорума

Florichka писал(а):Начал мою травлю, иначе назвать не могу, Андрей, который задал тон и резко высказался "Пургу несете, поете с чужих слов". Заметьте, что я не навязывала никому своих идей, не открывала новых тем. Просто в теме, кто и как делает грядки поделилась своим личным опытом и получила сразу такой негатив.

Помилуй бог, о чём Вы говорите! Эти идеи не Ваши, да и не новы они и не надо выдавать желаемое за действительное, чай тут не дети собрались. Сказали бы скромно, что добавляете листовой опад в и горсть золы в пару грядок и этим повышаете плодородие почвы на своем огородике... Но Вам же помпу подавай, революцию, гигантоманию, выходит за дураков нас держите.

Florichka, простите если я Вас обидела. Не обижайтесь на нас. Но, к сожалению, по письму мне было не понятно, что это метафоры, ну это моя ошибка. А то, что почва улучшается, да на 100% согласна с Вами. Я тоже стараюсь застилать землю. Скошенной травой, мульчирую и пропущенными в шредер ветками, иногда в межи бросаю картон. Думаю, что Вы все поняли и не сердитесь больше.

limon, на самом деле по посту всё было предельно понятно. И все всё поняли правильно.
И давайте действительно закончим уже с этим. Плиз.

Мадамы и мусье! В этом году обнаружила у себя проблемы с грунтом, как в теплицах, так и в ОГ. В ОГ в основном дефицит азота, в теплицах всего по маленько (дефицит микро). Вооот. Думаю, как лучше сделать.

Есть мешков наверное 30 свежего конского навоза и осталось мешков 10 перепревшего (ну, эт я так думаю - лежал три года). Свежий навоз еще никуда не вносила. Перепревший вносила в теплицы, но все равно пришлось минеральными подкармливать.

Участку минимум лет 20, точно не помню, изначально торф (болото), отсыпалось песком, глиной и машин 20 навоза. С тех пор ничего не добавляли, также напомню (вдруг это важно), что участок одно время простоял шесть лет без дела.

Можно ли накидать по осени в ОГ навоз? Хватит ли этого или добавлять, например, Кемира осень? Или заморочится с доломиткой и золой? Чего и сколько в ЗГ?

Прочитала все советы, так поняла, что исходят из условий задачи. Прошу подсказать кто как думает, составляю план на осень. А то этот сезон меня просто... выкосил. То там косяк, то здесь...

Полин! Да у тебя ЗОЛОТАЯ земля. Может не заморачиваться со всем этим, о чем ты говоришь, а правильно использовать то что есть. С чего ты взяла, что у тебя азота маловато? Может быть для огурцов в данном месте маловато, а для моркови в самый раз. И так можно до бесконечности. Планируй участок, делай грядки - все по правилам. По грядкам планируй где кто будет сидеть-вот тогда будешь думать. Ага капуста?-добавлю доломитку, если, конечно, земля кислая. Давай все сначала и по порядку.

Людмила, спасибо.
Азот: все летники и сирень стали бледно желто-зеленые, хилые, не росли, сирень в этом году вааще вид еще тот имела, не цвела. Подкормила мочевиной, как поперли, сирень стала выглядеть как две других - темно-зеленая, красивая. Летники тоже радуют. Но эт определенный участок, там навоз не вносился, там раньше сарай стоял и др постройки. Туда думаю можно накидать?

А что касается ЗГ, мне кажется все равно почвы истощаются. В силу того, что все росло без проблем раньше, я и не умею толком кормить и теде. Вот стоит бачок с вонючей травой в воде, а фиг знает как ей кормить, перекормить тоже боюсь. Периодически перепревший навоз вносила в теплицы, и в этом году тоже. Так вот оказалось этого недостаточно Наши просто не заморачиваются - осенью кемира осень, весной - кемира весна лето. Одна минералка... Мне так че-то не камильфо.

Есть еще небольшая территория - одна глина. С ней ваще не знаю что делать. Перекопать, чтоб че-то добавить не получается, лопата не втыкается. Только розы сильно ее любили и лилии.

Ким писал(а):
Есть еще небольшая территория - одна глина. С ней ваще не знаю что делать. Перекопать, чтоб че-то добавить не получается, лопата не втыкается. Только розы сильно ее любили и лилии.

Полин, складывай на это место траву, сорняки, можно пересыпать немного песком, землей. Пусть стоит, через год-два перекопаешь.

Людмила, она многия годы так стоит, постоянно с травой, с кучей травы и ни фига. Вот только если еще земли добавлять... Но опять помеха - она и так пригорком, а буде вааще холмик. Я тут думку придумала - может ее наоборот малость растащить по теплицам - выровняется и теплицам прибавится

Полин, тады не знаю.
Я прошлым летом на целину складывала всю эту зелень, пересыпала немного торфо, этой весной порыхлила ( правда много сорняков с толстыми, большими стеблями не перегнило, вытащила) и посадила картошку.
В этом сезоне досыплю торфа, песочка и будет полноценная грядка, надеюсь.

О, мы как-то посадили картошку туда. Я выкапывать отказалась сразу, а мужчинки в несколько приемов и сильно матерясь еле-еле выкопали. Видимо глины разные бывают, моя какая-то особенно глинистая однако Наверно оптимально ее раскидать

А песочку туда побольше не вариант?

Саша, я по -первости в глину добавляла только песок. Цемент получился ,однако

Че, правда что ли ? А че, вариант, сыплю песок, жду дождя, размешиваю, разравниваю - площадка для барбекю Не, правда еще хуже стало?

Сорри , просто где-то читала. Вроде как почва полегче становиться

Сашь, да я тоже так думала Ща, может Людмила прояснит че-нить.

Да, пишут что легче становится. Но у меня ничего не получилось, все равно была тяжелая, а при высыхании сильно трескалась, вообщем напомнила мне плохой цемент.Может мне не повезло так?
Все таки в качестве разрыхлителей торф, а еще лучше опилки, тогда сорняков и заразы всякой меньше.

Полина! Странно, что трава не помогает... У нас с одной стороны участка голубая глина, с другой - красная ( эта ваще - жесть!). С обеих сторон муж наковырял дырок и посадил малину. Сначала ваще толком не росла, но мы всю траву с газонов под неё валили. Года через 3 получилась отличная земля.

Masleno, а мне как странно! так еще и там трава растет, то бишь улучшается структура почвы ёмоё. Не вижу эффекта ни от травы которая кладется сверху, ни от той которая там растет.

Куча народу говорит, что на глину дивно действует посеянная в качестве сидерата рожь. Спросите у Андрея В, он точно с рожью на глине игрался.

По фигу когда?

Ваще-то осенью, как озимую культуру, а весной запахиваю, недели через две какой-нить другой сидерат и так далее...

ПонЯл, а рожь надо заглублять? Можно просто сверху накидать? И "запахиваю" - чем? О.. Сообразила, весной же еще не каменное там будет, тогда хоть чем наверное...