Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Колядин Роман · #7901

А что с сезоном не так? По-моему отличная погода.
Какие могут быть проблемы с питанием на чернозёме? Разве, что засуха.
Смотрите сами. Штука эта заразная, медяницей переносится на большие растояния.

Zener · #7902

Колядин Роман писал(а): Какие могут быть проблемы с питанием на чернозёме?

Сырость и холод до начала июля.Лето началось менее трёх месяцев назад!

Zener · #7903

tep писал(а): Как сеянец Киффера,приросты хорошие?

Жирует в меру.

Борис12. · #7904

у меня такие случаи бывали,когда прививал грушу на рябину(Саша там про айву упомянул в одном примере),а так же ещё в самом начале занятием садоводством заглубил саженец при посадке-подопревание шейки,нарушение проводящей системы,
варианты разные могут быть по такой симптоматике,если на год сослаться-можно предположить,что в мокрый год кислородное голодание корней,особ,если подвой сеянец и корневая ушла вглубь,тут ещё надо на прирост смотреть,кароч,понаблюдать надо за этой композицией..
но у нас на грушах сейчас листва зеленая.

Колядин Роман · #7905

Zener писал(а):
Колядин Роман писал(а): Какие могут быть проблемы с питанием на чернозёме?
Сырость и холод до начала июля.Лето началось менее трёх месяцев назад!

Листья же покраснели недавно, когда была хорошая погода.
Листья краснеют во второй половине лета, потому, что фитоплазма на зиму перемещается в корни, так как обитает в ситовидных клетках, а ситовидные клетки, в свою очередь, разрушаются зимой от морозов. Каждую весну фитоплазме приходится заново осваивать крону. Поэтому видимые повреждения появляются так поздно.
Черенки срезанные после морозов не заражены.

Колядин Роман · #7906

Борис12. писал(а): нарушение проводящей системы,

Да, это из-за нарушения проводящей системы. Ведь фитоплазма питается клетками флоэмы. Покраснение могут вызывать и другие причины. Но суть одна. Зачем вам такое дерево?

Zener · #7907

Колядин Роман, Если это фитоплазма,то почему первым начал краснеть сук ПЯ в начале августа,а Талгара ещё неделю назад была зелёная?И на подвойном сорте и на Деканке листья не красные,а зелёные с желтизной?

Борис12. писал(а): но у нас на грушах сейчас листва зеленая.

И у меня у многих сортов ещё кроны зелёные с первыми пожёлтениями.К тому же,деревья многосортовые и влияние сортов прослеживается.
ЗЫ.Сейчас +28 и собирали вчера помидоры в ОГ.Такого не припоминаю,да что б ещё зелёные остались...Это компенсация за холод в начале лета?

Колядин Роман · #7908

Zener,
Известно, что уссурийская груша и её производные проявляют высокую чувствительность к фитоплазме истощения груши. Европейская груша менее чувствительна.

yri · #7909

Zener писал(а):[Если это фитоплазма,то почему первым начал краснеть сук ПЯ в начале августа,а Талгара ещё неделю назад была зелёная?И на подвойном сорте и на Деканке листья не красные,а зелёные с желтизной?

Да элементарно это объясняется. Каждый сорт по разному реагирует на эту гадость. Есть сорта устойчивые, есть не устойчивые. то же самое относится и к подвоям - айве. С потеплением климата все эти бактериозы, фитоплазмы, грибы ломанулись и в наши сады. Причем наиболее устойчивыми являются именно западные сорта т.к. вся зараза оттуда а они выводились и отбирались там. Наши сорта выведенные в холодном климате оказались абсолютно не готовы. Спасение-устойчивый сорт и (или) морозы зимой. Т.е. своеобразные качели. Но повторюсь есть устойчивые сорта и подвои с которыми и надо работать. Остальное - испытание и лотерея.
Я замечал подобную шнягу на айве С и сортах привитых на неё. Отливал Престижем плюс холодная зима делала свое дело и выпадов т.т.т.

не было пока. Были и покраснения на грушах и увядание кончиков на айве но после зимы проходило и саженцы продолжали развиваться.
Не надо бояться этой гадости, главное трезво рассуждать. Любой организм можно излечить только вопрос-стоит ли и сколько это стоит.

Колядин Роман · #7910

yri писал(а): Не надо бояться этой гадости

Я думаю, что боятся надо. Фитоплазма вызывает периодичность плодоношения , снижение урожайности, ухудшение внешнего вида и вкуса плодов. Заражённые деревья неизлечимы и являются источником заражения.

Колядин Роман · #7911

Интересно как себя поведёт Брянская красавица после заражения. Может у кого- нибудь есть такая прививка?

yri · #7912

Колядин Роман писал(а):Я думаю, что боятся надо. Фитоплазма вызывает периодичность плодоношения , снижение урожайности, ухудшение внешнего вида и вкуса плодов. Заражённые деревья неизлечимы и являются источником заражения.

Я имею в виду что не надо из этого делать трагедию. Ну неустойчивый сорт в костер его и всех делов. Еще одним бутором в саду меньше. Если сорт очень ценный стоит побороться но опять же стоит всё взвесить и посчитать.
Нормальный сорт будет и хорошо расти и плодоносить будучи уже с фитоплазмой.
По поводу Б.К. Этот сорт устойчив и к бактериальному ожегу и фитоплазме. Айва не устойчива. Было много похожих покраснений (если так можно выразиться в отношении Б.К.) листьев. Вытаскивал из земли, делал срезы - подвой.

Марш · #7913

Энди Таккер писал(а): Марш писал(а):
Источник цитаты У меня груша П. Яковлева ещё не поспела.Недельку надо до пожелтения.А что бы похранилась надо наверное сейчас снимать.

У меня тоже. Вчера попробовал снять несколько наиболее крупных и окрашенных -
отрывать нелегко...)
Теперь стало ясно,что П. Яковлева в этом сезоне (да и у меня впервые) не вызреет до конца.Терпкая и желтеть начала.Много не крупных и терпких.Такое лето.
Мраморная ещё зелёная и жёсткая,чуть сладкая.Тоже жду от неё фортель с созреванием.

Колядин Роман · #7914

yri,
От фитоплазмы прежде всего страдают корни. По повреждённой флоэме не поступает питание к корням. Они должны первые погибать от истощения.

Zener · #7915

Про фитоплазму.https://agroinfo.com/fitoplazmy-skrytay ... 501201603/

Витал · #7916

Прибываю в шоке от сорта, вернее сказать формы, которая в первый раз заплодоносила у меня в этом году.
Форма ЗС 12/33. Происхождение её мне неизвестно. Все ждал пока созреет, но плоды так и оставались зелеными. Пощупал. Оказались уже созревшими.
Мякоть нежная, маслянистая, отличного, десертного вкуса. Похоже из того, что растет у меня в саду, вкуснее не было. Несколько совсем уже перезревших груш превратились прямо на дереве в некоторое подобие грушевого повидла. Сладкого, прозрачного, сочного. При этом мякоть ничуть не потемнела, как порой бывает у уральских сортов, при перезревании.
Зимостойкость хорошая. На испытании лет восемь. Существенных подмерзаний не было.
Некоторую благостную картинку портит грубоватая кожица. Но не думаю, что это большая проблема.
В общем-то, если зимостойкость с годам подтвердится, то на Свердловской станции создали очередной шедевр!

Андрей Васильев · #7917

Витал писал(а): На испытании лет восемь

первое плодоношение было в этом году?

vest · #7918

Витал, ЗС 12/33 у вас деревом растет?

Витал · #7919

Андрей Васильев писал(а):
Витал писал(а): На испытании лет восемь
первое плодоношение было в этом году?

Андрей, да.

vest писал(а): ЗС 12/33 у вас деревом растет?

Да.

vest · #7920

Витал писал(а): vest писал(а):Источник цитаты ЗС 12/33 у вас деревом растет?

Да.

а на каком подвое? почему, думаете, так долго не плодоносил? какая высота за 8 лет? (интересно, в кроне сколько лет ждать плодоношения).

Витал · #7921

Перун
Черенок попал ко мне под названием Удачная Фалкенберга.
Думаю не только со мной произошел такой конфуз. В этой связи у кого в коллекции есть УФ хорошо бы провести ревизию. Информация о сорте тут: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=745343#p745343
Что ж получилось, что у меня растут отдельными деревьями 3 дерева этого сорта. Перун и два псевдо Удачное Фалкенберга. Я еще подумал, когда попробовал сорт, зачем ему давать такое громкое название. Ну, что ж есть, что перепрививать...

Хотя по сравнению с Пингвином все ни так уж плохо.

Плоды большие и довольно эффектные. Вызывали восторг у посетителей сада.

Интересно у кого нибудь настоящее Удачное Фалкенберга есть?

ЛОА · #7922

Витал писал(а): Интересно у кого нибудь настоящее Удачное Фалкенберга есть?

Есть, но из того же источника, однако. Пока не плодоносила, перепрививал недавно на живое дерево

Витал · #7923

Витал писал(а):Перспектив у данного сорта нет.

Виталий ! На СССС согласны с этим, не узнавал случаем ? Я к сожалению не уверен, что у меня именно Пингвин, поэтому спорить не буду.

Олег, они ведь так и не передали его на сортоиспытание. Очевидно поняли.
При случае, спрошу.

tep · #7924

Сорвал сигналки Павы,груши твёрдые,положил на дозаривание в холодильник.

Энди Таккер · #7925

Василий писал(а): У меня Паттен растет 7-ми летним деревом. Груша на дереве зеленая,с красноватым пятном, при дозаривании становится полностью желтая с румянцем совсем небольшим. На вид очень красивая, крупная вся, одномерная, грамм по 200-250. Вкус от Просто Марии отличается очень сильно. Если условно П.М. я ставлю 4.8, то Паттен - 4.5 не больше. Мякоть плотнее, не тающая, сладкая без аромата. Вкус тоже какой-то технический, магазинный что-ли. Может у меня немного не хватает солнца ему.Плоды хранятся месяца 2-2.5, что тоже считаю большим достоинством. Не бывает парши, урожайность хорошая, выше чем у П.М,зимостойкость, как оказалось тоже выше прилично. Вообще ощущение, что этот сорт больше для витрины магазина чем для себя. Но буду растить, так как при покупке у Помолейко просил именно самые зимостойкие у него сорта. Когда пробуешь такую красивую грушу на вкус, ждешь соответствующего вкуса и немного разочаровываешься. У П.М наоборот все, вкус превосходит ожидания от увиденного. Свои фото выложу, если после этой зимы будет что выкладывать.

Дорогой Василий, каков урожай Паттена в этом сезоне?

Василий · #7926

Энди Таккер писал(а):
Василий писал(а):
Дорогой Василий, каков урожай Паттена в этом сезоне?

Ни одной груши. Правда годовалая прививка на дичке хорошо перезимовала, в отличии от П .М, которая вымерзла. Но я в общем не расстраиваюсь, от груш в нашей местности такого можно ожидать после плохих зим. Кстати, и Сергей Тарасов согласился со мной, что Паттену в нашей местности сладости не хватает.

Энди Таккер · #7927

Василий писал(а): Сообщениеот Василий » 09.10.2017, 20:41

Энди Таккер писал(а): Дорогой Василий, каков урожай Паттена в этом сезоне?

Ни одной груши. Правда годовалая прививка на дичке хорошо перезимовала, в отличии от П .М, которая вымерзла. Но я в общем не расстраиваюсь, от груш в нашей местности такого можно ожидать после плохих зим. Кстати, и Сергей Тарасов согласился со мной, что Паттену в нашей местности сладости не хватает.

Похоже, мне повезло чуть больше. На молодом саженце ПМ в 2015 сделал по две прививки сортов Паттен и Красавицы Черненко (Русская Красавица). В этом году оба сорта заплодоносили. У КЧ лишь на одной прививке завязались 2 груши (уже снял, фотку могу дать позже, если интересно), а у сорта Паттен разродились обе прививки, на одной 3 штуки, а на второй целых 7 штук. Пару плодов попортили галки, остальные успел закрыть сеткой:

Теперь уже однозначно могу судить, что из этих трех сортов Паттен самый поздний. Плоды держатся на дереве очень хорошо. Пока нет заморозков, буду держать их как можно дольше. Василий, а каков был максимальный срок хранения в Ваших условиях?

Василий · #7928

Энди Таккер писал(а):
Василий писал(а): Василий, а каков был максимальный срок хранения в Ваших условиях?

1.5 месяца на балконе, в холодильнике думаю под 2.5 должен спокойно храниться.

Zener · #7929

Энди Таккер писал(а): Пока нет заморозков, буду держать их как можно дольше.

Не боитесь плохой подготовки к зиме с таким поздним съёмом?

Энди Таккер · #7930

Zener писал(а): Не боитесь плохой подготовки к зиме с таким поздним съёмом?

Александр, Витал как-то уже отмечал, что в этом сезоне все фенологические фазы примерно на 3 недели отстают от календаря. У меня оценка схожая. Поэтому, думаю, до середины октября плоды спокойно могут повисеть. Дальше рисковать уже нет смысла - передержанные плоды будут хуже храниться. С другой стороны, деревья тоже должны уметь сами о себе позаботиться - сбрасывать плоды тогда, когда им это действительно необходимо.

Zener · #7931

Энди Таккер писал(а): С другой стороны, деревья тоже должны уметь сами о себе позаботиться - сбрасывать плоды тогда, когда им это действительно необходимо.

Так этот сорт из краёв с САТ3000++.На кой ему сбрасывать плоды у нас,когда,по его мнению,он ещё не созрел?
ИМХО из этого (затягивание с окончанием вегетации,позднее созревание плодов) вытекают разные неприятности весной.С другой стороны-дерево не однородное,вероятно другие сорта запасут необходимые пластичные вещества?

Энди Таккер писал(а): Витал как-то уже отмечал, что в этом сезоне все фенологические фазы примерно на 3 недели отстают от календаря. У меня оценка схожая.

Это точно-несмотря на жаркие август и сентябрь,БЗМ не набрала размер и мелкая,Талгарская красавица хоть и "надулась" до обычных размеров-каменная.

Энди Таккер · #7932

Zener писал(а): Так этот сорт из краёв с САТ3000++.На кой ему сбрасывать плоды у нас,когда,по его мнению,он ещё не созрел?

Александр, отечественной статистики по этому сорту практически нет, но могу смело предположить, что сорт вполне жизнеспособен в наших краях, раз он растет даже в Миннесотчине: http://www.extension.umn.edu/garden/yar ... me-garden/ По крайней мере в кроне. Простое сравнение поведения сортов показывает, что по зимостойкости Паттен не уступает Красавице Черненко, которую "официально" оценивают в 3.5б, что для обычных зим вполне достаточно.

Zener · #7933

Энди Таккер писал(а): Простое сравнение поведения сортов показывает, что по зимостойкости Паттен не уступает Красавице Черненко

Что подразумевается под этим?ИМХО,порой сорту банально не хватает тепла для подготовке к зимовке,не успевает накопить пластичные вещества в тканях,всё в плоды.И не в этом ли дело,что до плодоношения некоторые сорта зимуют нормально,а после вступления в пору плодоношения "ловят" морозобоины на штамбе и в развилках скелетных ветвей (классика жанра-Жигулёвское).

Сарат · #7934

Zener,

.

Энди Таккер · #7935

Zener писал(а): до плодоношения некоторые сорта зимуют нормально,а после вступления в пору плодоношения "ловят" морозобоины

Дорогой Александр, я, как и Вы, не специалист по агробиологии, а простой любитель, скромный коллекционер плодовых сортов. Поэтому не могу с толком ответить на поставленный вопрос. Занимаюсь этим делом исключительно ради собственного удовольствия. Я уверен, что только любительское садоводство может себе позволить быть рисковым и нерентабельным. Осознанный риск - непременный атрибут нашего занятия.

По сути вопроса. На бедных почвах даже легкий перегруз урожаем сильно снижает зимостойкость дерева. Урожай всегда нужно нормировать, чтобы не восстанавливать свой сад с нуля. Об этом еще В.И.Сусов говорил...

Витал · #7936

НЕЖНОСТЬ

Второе место в антитопе после Пингвина. Кислая, к тому же мякоть быстро темнеет.
Хранится не больше недели. Сорт еще использовали в селекции(Краснобокая, Таежная, Сказочная), интересно с какой целью. Краснобокая в этом году тоже кислятина...

valery77 · #7937

Василий писал(а): ...в отличии от П .М, которая вымерзла.

Немного странно, у меня уже приличное дерево и никогда не подмерзало, всегда с урожаем. В этом году урожай небольшой, потому как цветочные почки уже с осени пытались набухать...

Василий · #7938

valery77 писал(а):
Василий писал(а): ...в отличии от П .М, которая вымерзла.
Немного странно, у меня уже приличное дерево и никогда не подмерзало, всегда с урожаем. В этом году урожай небольшой, потому как цветочные почки уже с осени пытались набухать...

Приличное дерево и у меня не вымерзло, вымерзли плодовые почки. Вымерзла 1-я прививка на дичке.

Энди Таккер · #7939

Алексей П.П. писал(а): Ясачка (сад Ольховича) 4,6. Лично для меня открытие (пробовал сорт впервые). Набрала очень хороший сахар (и это в такое лето!), вкус насыщенный, яркий, кисловато-сладкий, с характерным «сортовым» привкусом и длительным сладким послевкусием. Мякоть нежная, маслянистая, сочная. На фоне всех остальных образцов – просто бомба. По вкусу превосходит обе родительские формы (Белорусская поздняя х Конференция). В своё время не обратил на сорт внимания, исходя из родительских форм – подумал, что по зимостойкости в МО совсем не потянет (даже на сайте Белсада сорт описан как среднезимостойкий в условиях Беларуси; Ольхович пока не даёт собственной оценки http://topfruits.ru/magazin/grusha/osen ... achka.html) Теперь готов пробовать прививкой в крону – ибо грушу такого вкуса в Подмосковье попробовать большая редкость.

Алексей, стабильность вкуса, безусловно, очень хороший показатель. А известно ли, как у этого сорта обстоят дела со стабильностью урожая в наших краях? У Мраморной, например, вкус которой многим очень нравится, урожай сильно зависит от результатов зимовки и весенних заморозков в период цветения. В моем садике стабильный ежегодный урожай показывают пока всего три сорта: Видная, Праздничная и ПМ.
Хорошего мнения о вкусовых достоинствах сорта Ясачка и известный белорусский грушевод В.А.Крылович (но это совсем другой климат):

Энди Таккер · #7940

Красавица Черненко (Русская Красавица). А ведь и вправду КРАСАВИЦА! С такими плодами и на выставку в МОИП сходить не стыдно...) Жаль, но пока только демо-версия. Надеюсь, через пару лет смогу собрать таких хотя бы ведерко.

Сравнительные размеры плодов. Слева направо: Красавица Черненко, Памяти Яковлева, Просто Мария. Сразу бросается в глаза, что ПЯ - сорт из другой "лиги", не те размеры и уровень вкуса. Тем не менее, полностью отказываться от него, уверен, не стоит. Сорт уникален по многим параметрам: низкорослый, самоплодный, урожайный и зимостойкость вполне приличная. Единственная проблема - получение хорошего вкуса на бедных почвах. Без достойного ухода на него даже нет смысла рассчитывать - кровь бабушки Уссурийки будет доминировать над генами благородного французского родителя.

Zener · #7941

Энди Таккер писал(а): Сразу бросается в глаза, что ПЯ - сорт из другой "лиги", не те размеры и уровень вкуса.

Хотя качество и ракурс не очень,сразу бросается в глаза,что это не ПЯ.Скорее Россошанское десертное или бергамот по форме.

С Тихим Доном.

Энди Таккер · #7942

Zener писал(а): Хотя качество и ракурс не очень,сразу бросается в глаза,что это не ПЯ.Скорее Россошанское десертное или бергамот по форме.

Александр, это ПЯ. Вот фотка получше, прошлогодняя:

Как говорит наш шеф: "Если Ваш опыт отличается от чужого, то ничего страшного, такое иногда бывает...")

Zener · #7943

Энди Таккер, Прикольно у вас ПЯ меняет форму,да размер с окраской.
ЗЫ.В прошлом году мне понравилась ПЯ за вкус и аромат.Снимал впрозелень и отправил в холодос на дозаривание.

Энди Таккер · #7944

Zener писал(а): Прикольно у вас ПЯ меняет форму,да размер с окраской.
ЗЫ.В прошлом году мне понравилась ПЯ за вкус и аромат.Снимал впрозелень и отправил в холодос на дозаривание.

Ашопаделать, дорогой Александр, год на год не приходится, иллюзии и предубеждения преследуют нас на каждом шагу

. И размер, и вкус могут сильно варьироваться и зависят буквально "от всего". А дозаривание в холоде вообще-то для груш процедура стандартная, и вызывает удивление только у новичков. Лишь небольшой процент сортов (например, Видная и Праздничная) до своих лучших кондиций доходят только на дереве. Здесь об этом уже много писали.

tep · #7945

Сегодня не выдержал и всё таки попробовал Паву,оставшиеся 2 грушки подержу подольше в холодильнике.Первое впечатление хорошее,вкус кисло сладкий больше в сладкую сторону,сочная,но в середине заметна грануляция,по всей видимости в родне уссурийка.Думаю южнее(в Тамбове например) эта груша раскроется получше.

Энди Таккер · #7946

tep писал(а): Сегодня не выдержал и всё таки попробовал Паву,оставшиеся 2 грушки подержу подольше в холодильнике.Первое впечатление хорошее,вкус кисло сладкий больше в сладкую сторону,сочная,но в середине заметна грануляция,по всей видимости в родне уссурийка.Думаю южнее(в Тамбове например) эта груша раскроется получше.

Совершенно верно, Борис, F2 от УГ:(Уссурийская х Бере Лигеля) х Любимица Клаппа. Сорт не промышленный, рекомендован для любительских садов ЦЧР.

Вячеслав 30 · #7947

Памяти Яковлева на черноплодке. Съем 24 сент.
Дозаривание до желтизны в холодильнике. Потом 2-3 дня при комнатной температуре до помягчения.
Терпкая сильно.
В прошлом году такого вкуса не было.

Андрей Васильев · #7948

Вячеслав 30 писал(а): Терпкая сильно

Встречал сообщения, что терпкость может часто "передаваться" от Черноплодки как подвоя.

valery77 · #7949

Андрей Васильев писал(а): Встречал сообщения, что терпкость может часто "передаваться" от Черноплодки как подвоя.

У меня на ВА-29 тоже, в этом сезоне, немного присутствовала терпкость.

Энди Таккер · #7950

Андрей Васильев писал(а): Встречал сообщения, что терпкость может часто "передаваться" от Черноплодки как подвоя.

Андрей, этот вопрос меня тоже очень интересовал, т.к. куст аронии у меня очень большой и я держу на нем "резервные копии" самых ценных сортов. Разницы во вкусе еще ни разу не зафиксировал. Иногда копии дают очень неплохой урожай, даже всерьез стал подумывать о выращивании груш в кустовой форме, благо кустов аронии у меня хватает с избытком. Знатоки возразят, что суррогатные подвои недолговечны и прививки вскоре "отвалятся" из-за крахмального голодания. Но никаких проблем в этом плане я пока не встретил. Более того, многие сорта показывают хорошую скороплодность, поэтому уверенно могут подойти для такого краткосрочного варианта. Еще могу добавить, что груши на аронии практически не страдают от птиц, что в последнее время стало большой проблемой в наших краях.