Народная селекция сортов колонновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2252 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#781

Сообщение Александр Кузнецов »

BECHA писал(а):Из этого следует что гипотеза о том что морозостойкость передаётся по мужской линии ложна!
А я этого и не утверждал! Свои домыслы выдаете за мои утверждения, и сами же их пытаетесь опровергать. Не надоело?
Донором зимостойкости, как и донором колоновидности, может быть любой родитель, в ТЕОРИИ. А на практике, только материнская форма является донором колоновидности. За исключением исходного сорта Важек-Макентош, и за редким исключением гибриды первого поколения. Пример чего Вы и привели. Об этом же я Вам ответил несколькими сообщениями ранее, и в ЛС.

Поэтому, в народной селекции использовать колонны как опылитель, не целесообразно. В ввиду отсутствия в посевах колоновидных форм, либо единиц из тысяч! Оно это кому надо? То же, как использовать семена колонн от гибридов 3 и 4 поколения от Важека. Колонн практически нет, или ОЧЕНЬ мало!

А теперь то, о чем я написал, конкретно для Вас.
Александр Кузнецов писал(а):[post 771] Мой ответ об использовании колонн в качестве доноров.
Про колонны. Было бы здорово, если бы было так как в теории. Да, донорами могут быть любые сорта колонны (в теории, то есть передавать признак по наследству). А вот на практике важнее: сколько в посевах будет колонн? И чем дальше от Важека ГФ, тем меньше от неё в сеянцах колонн. форм. Далее 2-го поколения вообще нет смысла использовать, по этой самой причине (и это же легко проследить и по родословной европейских сортов колонн). От посева семян от F3 и F4 сортов колонн, в сеянцах колонн.форм единицы. И нет ничего, практически, от посева семян, где опылители колонны. Во всяком случае, при первичном отборе однолетками, таких форм не наблюдается. Не наблюдается и к 4-5 годам. Например, все краснолистные из посевов от сортов не колонн, опыленных колоннами, доводил до плодоношения, и не получил ни одной колонны. А это более тысячи сеянцев.
А "недобросовестные ученые"- это торопыги, вроде Вас! Сам такой "ученый селекционер" ничего не сделал, а "на гора" выдал!Посей тысячами семян от разных вариантов скрещиваний, и посмотри, что в итоге получится! Потом и берись утверждать обратное!
А я уже приводил пример с латвийскими учеными. Написали одно, а на практике НИ ОДНОГО СОРТА нет от опыления колоннами. Все сорта получены, когда МАТЕРИНСКАЯ форма- КОЛОННА. ВСЕ!!!
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2252 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#782

Сообщение Александр Кузнецов »

Родословная латвийских сортов колонн.

ANDA (D-1-94-24) – (Арбат х Фореле) - зимний, Добеле
BAIBA – (КВ-35 х Дочь Мелбы) - раннеосений сорт, выведен в институте Добеле, Латвия
Gatis (D-3-94-2) – (КВ-26 х Иедзену) - зимний, перспективный сеянец, отобранный в институте Добеле, Латвия
Duets – (КВ-35 х Delikates (Деликатес: польский сорт) - осенний сорт, Пуре
Solo – (КВ-35 х Алро) - осенний сорт, Пуре (не зимостойкий)
ZANE – (КВ-11 х Мелба) - поздне летний сорт, выведен в институте Добеле, Латвия
ULDIS – (КВ-35 х Дочь Мелбы) - ранне летний сорт, выведен в институте Добеле, Латвия (ветвистая колонна)
D-8-94-7 – (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле (частичная колонна)
D-8-94-8 – (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле
D-4-94-7 – (КВ-11 х Мелба) - осенний или раннезимний, Добеле
D-2-94-20 (КВ26 х Ауксис)
INESE - (Wijcik (Важек) х Арбат )- очень ценный латышский сорт, выведен в ОСС Пуре

ILMA - сеянец сорта Polka (Трайджен) - зимний, Швеция
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#783

Сообщение BECHA »

Александр Кузнецов писал(а): То же, как использовать семена колонн от гибридов 3 и 4 поколения от Важека. Колонн практически нет, или ОЧЕНЬ мало!
GOLDLANE (UEB 3812/2) = UEB 3138/1 Х Bohemia
Александр Кузнецов писал(а): BAIBA – (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Вот вам гибриды третьего поколения.

Очередная гипотеза Кузнецова высосаная из пальца оказалась ложной!

Ген не разбавляется, ген либо есть, либо его нет.
Александр Кузнецов писал(а): Донором зимостойкости, как и донором колоновидности, может быть любой родитель, в ТЕОРИИ. А на практике, только материнская форма является донором колоновидности.
Эту догму мы уже опровергли примерами сортов которые есть, но по вашей догме не возможны, а сорта всё же есть.

Либо вы начнёте с самообразования чтением учебников по основам генетики, либо так и останетесь блуждать в бесплодной пустыне невежества ведомый миражами детских грёз.
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1971 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#784

Сообщение Никола »

«Рецессивный аллель влияет на фенотип, только если генотип гомозиготен».
Как же ты всех достал‼
Открой свою тему "Научный взгляд на ВСЁ" и выступай там.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2252 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#785

Сообщение Александр Кузнецов »

BECHA, Ну, если не в теме, то зачем выставлятся недоумком-двоечником, переписывающим чужую глупость (выдумки)? Прочитай работы зарубежных ученых на эту тему: как наследуется признак колоновидности у Важек-Макентоша, и потом вступай в диалог. Вопрос несколько раз уже обсуждался, и давно исчерпан. А кто не успел, идите читайте..
А так, болтаться под ногами, бегая из темы в тему, и везде читая ответы "наискосок", чтобы возразить, не понимая сам о чем? Не надоело? Ведь это уже не смешно. Это смахивает на "диагноз". Сотри самомнение с лица, и не считай себя умнее других! Ибо сказано: "Стыдно не у кого видно, а кому нечего показать! Поэтому, если нечего показать, так не умничай, и не пыли "теориями" прошлого века, устаревшими давно.

А если серьёзно, то, просто, если открываются новые факты с которыми надо считаться, и изучать их! А не отмахиваться от них. Поэтому, читайте, кому интересен механизм наследования признака "колоновидности". Всё уже обсуждалось, и не раз.

А Ваши ссылки на "генетику одного гена Со" в вопросе наследования признака колоновидности, говорит лишь о том, что Вы прочитали устаревшие "научные работы" по этому конкретному вопросу, без учета современных данных. А практического опыта (на чем и основывается наука) не имеете вообще НИКАКОГО в вопросе селекции сортов колонн. Как и те участники, что ставят "спасибки" под Вашими поспешными ответами "псевдонаучного бреда" (далёкого от понимания сути вопроса), типа "ученого" (недоучки).

Моё же понимание, основанное на многочисленных опытах и массовых посевах, то есть, многолетних наблюдениях,.. дает мне практический результат. И мне этого достаточно. И не требуется больше ничье разрешение, или согласие. На то, чем я занимаюсь со товарищами.

И потом, это дело добровольное: участие или неучастие в проекте "народная селекция сортов колонн"!? И в этой теме обсуждаются конкретные практические вопросы, позволяющие быстро и результативно вести эту работу. В чем и суть вопроса: ни так как можно. А так, как лучше, и результативней, при меньших затратах и хлопотах. И сорта и ГФ, которые лучше для этого использовать. И чтобы всё было просто, и доступно.

А посыл мой в обсуждении простой: Если "теория" не описывает практику (опыты) в полной мере, то значит эта теория не верна, или ошибочна! Но, Вы даже этого понять не можете? Продолжая упорствовать в самомнении "профи". Поэтому, в дальнейшем общении с Вами, не вижу смысла!? Как и с теми, кто разделяет Вашу точку зрения. Ибо это напрасный труд.
Всем Удачи!
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2252 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#786

Сообщение Александр Кузнецов »

Разнообразие форм в сеянцах. Примерно так всё и получается.. В смысле, первичный отбор сеянцев однолетками предварительный и не точный. Далее, к моменту первого цветения-плодоношения, окончательно определяется колоновидность у сеянцев!


На первом этапе "народной селекции", наибольшее количество колоновидных форм в сеянцах получалось от сортов серии КВ, опыленных зимостойкими ранетками, ввиду того, что других зимостойких опылителей не было, как и сортов колонн. Теперь есть- это ранетки колонны и п/к колонны. Судя по всходам прошлого сезона, и этого сезона, это повышает выход сеянцев колонн, от посева семян колонн даже 3-4 поколения удаленности от Важека.
Два года высеваю понемногу семян от Важека, в сеянцах от Важека, примерно 50 : 50 форм колонн и не колонн, на первый взгляд? А вот от гибридов первого поколения такого уже не наблюдается?.
С прошлого года сохранилось три сеянца от Уэлси 4х, опыленных колоннами- ранетками. Рост карликовый, как у сеянцев колонн? Но, что это будет, покажет время?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2252 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#787

Сообщение Александр Кузнецов »

Как дополнение к сказанному.

В этом сезоне, весенние заморозки по всходам, очень сильно остановили их рост. Всё что посеяно в ОГ от сортов колонн, остановили рост полностью. Хотя, растущие рядом сеянцы от п/к и ранеток продолжают рост?

То же произошло и годами ранее. В рост дальше тронулись только часть сеянцев. А остальные, видимо менее морозостойкие, так и остались в той же поре, не растут уже второй и третий сезон, соответственно?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2252 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#788

Сообщение Александр Кузнецов »

В этом году только начали окрашиваться плоды у ГФ п/к Осеннее алое (сеянец КВ1). Но, видимо сахара уже столько, что плоды привлекли ос, они активно поедают мякоть у части плодов? Вначале думал что птицы повредили плоды? Такое бывает, что надклёвывают красные яблоки!? Но, пригляделся, нет, это осы. При чем, разгрызают "ранку" очень быстро. Срывать плоды для "попробовать" на вкус, пока не стал?

Вот такими они были до повреждения
Изображение

Такими становятся поздней осенью
Изображение
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1971 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#789

Сообщение Никола »

По-моему осы едят повреждённые плоды (плодожорка, град и т.д.), а сами прогрыздь яблочную кожуру не могут.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2252 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#790

Сообщение Александр Кузнецов »

Так и есть, возможно? Но, они не "едят" кислые плоды, в смысле, с малым содержанием сахара?.
Кругом полно других деревьев с плодами. Но, выбрали это?
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1971 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#791

Сообщение Никола »

Согласен, тля тоже не любит кислого.
Ни на одной краснолистной колонне нет тли.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2252 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#792

Сообщение Александр Кузнецов »

Как бы хотелось в это верить? В смысле, что они никому не по вкусу? :jokingly: :nea: :unknown:
Кто-то сожрал плод у сорта Майполе? Так обидно, за три года первое плодоношение, и единственный плод был, от переопыления с ранетками колоннами серии АК. Уже грамм 60-70 был. И вот, исчез, в неизвестном направлении? Теперь прячу в "кустах" плоды КВ краснолистной. Тоже уже большие, хорошо видны, тёмно окрашенные. Жаль будет, если и они не сохранятся? А срывать раньше времени не хочется. Но, видимо прийдется? Хотя, уже в таком варианте ни вкус, ни цвет, ни массу достоверно не определить будет?
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1971 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#793

Сообщение Никола »

К вопросу о гене колоновидности.
Нет никаких генов, которые кодируют какие–либо признаки сами, без участия всего генотипа. Миронин Сигизмунд Сигизмундович (псевдоним).
http://новости-мира.ru-an.info/%D0%BD%D ... %B2%D0%B0/
О чем же эта книга? Эта научно–популярная книга о формальной генетике и о генетике вообще, о клеточной и молекулярной биологии, о новых научных данных, полученных при изучении механизмов передачи наследственной информации, о происхождении жизни на Земле, о новой тории видообразования..., о Лысенко. Но это не обычная научно–популярная книга, это книга, приправленная интригами: научной и исторической. Здесь я не только рассказываю о том, что сейчас говорит биологическая наука
о законах наследования, но и снова подвожу на новом уровне знания итоги тому, кто оказался прав: мичуринцы или формальные классические генетики?
Вложения
Mиpонин C.C. Лыcенko был пpaв.rar
(1.26 МБ) 61 скачивание
Mиpонин C.C. Лыcенko был пpaв.rar
(1.26 МБ) 61 скачивание
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2252 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#794

Сообщение Александр Кузнецов »

Никола, Вы подняли такую тему, с которой нас вовсе сочтут сумасшедшими. :jokingly: :yes: :unknown:
И, кстати, этот вопрос, о Лысенко, тоже обсуждался. А итог? Ну как всегда, "переход на личности", до оскорблений.
Поэтому, не стоит об этом. Пусть "бодаются" меж собой ученые с "учеными". Нам, "нарселам" до этого нет никакого дела!? Так, разве в порядке "самообразования" почитать, "на сон грядущий". Не более того.
А копаться в "теориях", которые не описывают практику (опыт), это только время терять.
А на практике, от посева семян колонн, получается такое разнообразие форм, что и описанию не поддается. Это и колонны и колонно-компакты, и всевозможные промежуточные формы. С веточками спурами покороче, и подлиннее, и с острыми углами отхождения, и с "прямыми". И всякие разные вообще, и спуры и не спуры, и колонны и не колонны. Начнете работать с сеянцами, увидите сами. И поймете, что к "генетике" это не имеет отношение вообще. В смысле, к "законам" наследования признака колоновидности, через ген Со. Или очень и очень отдалённое. Как-то так? :nea: :unknown: :yes:
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2252 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#795

Сообщение Александр Кузнецов »

В этом году у некоторых сортов колонн в однолетних- трехлетних прививках всего лишь единичное плодоношение? По причине того, что во время цветения случился заморозок -5 град? Завязь одна по одной осыпалась! Думал вообще не будет плодов? Но, вот, кое где всё же есть яблоки у сортов колонн и некоторых европейских и канадских сортов (доноров вкуса).

исходный сорт Важек-Макентош
Изображение

английские сорта колонны:
Тилеймон-Вальс
Изображение

Таскан-Болеро
Изображение

латвийские:
Анда
Изображение

Ильма
Изображение

Д-4-94-8
Изображение

крымские:
А-397
Изображение

А-422
Изображение

КВ краснолистная
Изображение

орловские:
Гирлянда
Изображение

Созвездие
Изображение

московские:
Васюган
Изображение

КВ7
Изображение

КВИ (Важак х Ивановка)
Изображение

алтайские:
Осеннее алое
Изображение

30-2-129
Изображение

АК-30-3-8
Изображение

прививка весенняя АК-30-2-145
Изображение

сорта серии КООП:
КООП-17
Изображение

Пристина (КООП-31)
Изображение
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»