Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

olgaguk писал(а):irisovi duh писал(а):
А как Вы определили пересорт подвоя по саженцам ?

Присоединяюсь к вопросу ...

На то время в питомнике применялись клоновые подвои М-106, 62-396 и ПБ-4. Спутать их довольно сложно, но тогда я был начинающим садоводом и для меня все корни были одинаковыми...
У 62-396 корней целая мочка, но они все тонкие, а М-106 обычно имеет несколько скелетных корней.
Еще у 62-396 выше корневой шейки появляются берноты, а у М-106 их нет.

А вы что уже оцениваете Ханикрисп на вкус?
Я попробовал пару недель назад, так они "деревянные". Положил на хранение.

Витал писал(а):А вы что уже оцениваете Ханикрисп на вкус?

В прошлом году через неделю-две в холодильнике были отличными. В этом сразу было видно, что заметно хуже. Ну как то разошлись сами по себе (да и было их с десяток-полтора)

Понял, предполагаю, что у меня не лучше...

Андрей Васильев писал(а):

valery77 писал(а):Все таки этому сорту маловато нашей САТ...

может еще год такой? У меня и Хани крисп пустой в этом году, а в прошлом был шикарный. И вообще масса зимних сортов недобрали тепла.

Хочется верить, что год виноват... А Хани Крисп, который в прошлом году был в перегрузе, в этом году показал резкую периодичность — на дереве высотой больше трех метров зацвело два букетика и завязалось два яблока. Зато на двухлетке, на 100%-ном 62-396, высотой полтора метра, висит шесть яблок...

Сейчас достал из холодильника Ханикрисп, нет того мёда, который был в позапрошлом году, может перегруз повлиял или лето было такое, собирал примерно в одно время, в этом году даже нет ни одного плода с горькой ямчатостью. Яблоки сочные, хрустящие, но мякоть не такая желтая, как была в позапрошлом году, во вкусе есть кислинка. Вкусное, но хотелось бы вкус понасыщеннее, в позапрошлом году ведь были такие насыщенные, даже с перебором. Вот так же достал Либерти - так оно очень вкусное с насыщенным кисло-сладким вкусом, то что надо.

valery77, Спасибо , это с опытом только можно понять что за цвет коры на 10 см ниже прививки в земле ...увы у меня все одинакового цвета . А вот корни соломенно желтые у двухлетки показались мне необычными ...у какого подвоя такие корни ?

valery77 писал(а):У 62-396 корней целая мочка, но они все тонкие, а М-106 обычно имеет несколько скелетных корней.

Ага, понятно.
Вот я садила 2 недели назад 8 саженцев и обратила внимание на то, что у некоторых были корни мочковатые, а у некоторых - было несколько скелетных ....
Теперь все понятно - у меня тоже на разных подвоях ...
Думаю, что морозостойкость обоих для 50 км на юго-запад от Минска вполне достаточная, тем более что сам питомник в Витебской области, на 250 км севернее моей дачи ...
А какие принципиальные отличия у 62-396 и М-106, кроме карликовости и среднерослости, для обычного дачника ? Очень существенные ?

Кстати о Хаги Крисп, не так давно народ жаловался что на 54-118 сорт довольно тугой, лет 5 ему надо до начала плодоношения или больше, а на 62-396 значит он вполне скороплодный...

Андрей Васильев писал(а):Кстати о Хаги Крисп, не так давно народ жаловался что на 54-118 сорт довольно тугой, лет 5 ему надо до начала плодоношения или больше, а на 62-396 значит он вполне скороплодный...

На 106-ом точно тугой...

yri писал(а):Также Пинова (производная от Гольдена) спокойнее реагирует на прохладное лето.

Это не так. На недостаток суммарного тепла в вег. период Пинова реагирует в первую очередь недобором вкуса, во вторую - размером плодов.

yri писал(а):Можно ли по урожайности, валу, отсутствию периодичности сравнивать ту же Чаровницу с Пиновой.

Как же сравнивать сорта только по урожайности. Тем более с Пиновой, у которой она «ненормальная»
Так и Антоновка по ср. с ней малоурожайная. Бел. сладкое, что на 106 каждый год убивается плодами - да, конкурент. Но так у нас останется с пяток сортов. Между тем, на деревце на 62-396 имею у Пиновы (независимо от года/колич. влаги и поливов/удобрений) мелковатые плоды. А в 10 м на 5-25-3 - всегда нормальные и много. Каприз? А в этом году вообще сбросили большинство от засухи.
Чараўница есть глубоко позднее яблоко, взяла от родителей: уникальную лежкость, высокий вкус от Кокса, зимостойкость от Бел. синапа, стабильный хороший размер плода (перегруза никогда не было). Не трогается паршой, не опадает, не подмерзает, не подвержена болезням штамба. В публикациях Белсада встречал, что считают среди прочего донором зимостойкости.
Это яблоко совсем другого типа, чем к которым привыкли: сладкое, сочное с плотной мякотью, насыщенным вкусом и сильным ароматом. Высокий % сухих веществ, до 15% сахаров в норме (!).
Урожайность (у меня) невысокая, но достаточная. Свою лепту вносит цветоед, который влюблен в этот сорт и перевыполняет на нем норму. Но не травить же насмерть друга и незаменимого добровольного помощника в саду из-за 1 сорта. Ведь не промсад, где в погоне за рентабельностью надо «выгнать» на излишней минералке вал товарных и невкусных плодов.
Теперь трудное и необъективное: оценка вкуса. По разным годам и месяцам хранения Чараўница часто спокойно превосходит Пинову (сравнивая обе свои). Пинова каждый год набирает разный вкус, Чараўница стабильна. По крайней мере, Бел. сладкое бы рядом с ней не положил. Зорка - да, нравится больше, но это как на чей вкус, совсем разный тип яблок, да и не хрнится она так и близко.
Наконец, при чуть более прохладных клим. условиях вопрос сравнения двух сортов не стоИт вовсе.

Андрей Васильев писал(а):на 62-396 значит он вполне скороплодный...

Скажу больше, у меня цвела однолетка присланная из АППЯМП, но, по причине замученных корней, завязи были сброшены... Правда эта однолетка была больше моей двухлетки, уже с кроной, явно выращенная южными спецами. Может пересорт конечно, но ветки и листья вроде соответствуют...

valery77 писал(а):

Андрей Васильев писал(а):Кстати о Хаги Крисп, не так давно народ жаловался что на 54-118 сорт довольно тугой, лет 5 ему надо до начала плодоношения или больше, а на 62-396 значит он вполне скороплодный...

На 106-ом точно тугой...

+1. На ММ106 тугой до неприличия )

Dim писал(а):...Чараўница стабильна. По крайней мере, Бел. сладкое бы рядом с ней не положил. Зорка - да, нравится больше, но это как на чей вкус, совсем разный тип яблок, да и не хрнится она так и близко.

Чаравницы у меня нет, но Вы так нахваливаете, что я уже сожалею, что не посадил... Из зимних белорусских сортов, которые я ем не первый год, у меня только Весялина, остальные или еще маленькие, или не понравились по вкусу. Могли бы Вы сравнить эти два сорта по вкусу? Ну или с Коваленковским?..

Так вышло, что среди множества питомников набирает популярность 1 из Лепельских. Благодаря многочисленным роликам, занявшим почти пустую (русскоязычную) нишу на ютубе - в маркетинговых целях.
Внесу 5 коп. дегтя. Не из вредности, но ибо не люблю рекламу и Платон мне друг.
В свое время съездил туда и набрал готовых саженцев. Результат: около половины - пересорт. То же, как справедливо отметил Валерий, по подвоям.
На каждом саженце - прилично выполненная этикетка: питомник, ГОСТ, год, сорт, подвой, возраст, качество... И что, помогает она?
Саженцы выдаются с корневой системой, обвязанной полиэтиленом, внутри черный влажный грунт. Распаковав саженец груши при посадке, обнаружил голый прут без корней. Звоню Антону: «Что за ерунда?» - «А, да, у нас в этом году хрущи всем грушам корни съели. Если не приживется - приезжайте через год, заменим!»
Поехать (через год!) далеко за 1 саженцем груши Совсем без комментариев.
Народ, разуйте глаза, некоторые сорта в роликах не соответствуют декларируемым, а часто и «семенной подвой». А сколько глупостей и э... неточностей он говорит!
С учетом изложенного не берусь судить, чего стоит такая «неаккуратность» в бизнесе. С точки зрения обсуждения сортов яблони и информации по теме источник не есть авторитетный.

valery77 писал(а): Весялина, ... Могли бы Вы сравнить эти два сорта по вкусу?

Весялина в потребительской зрелости имеет типичный вкус, который тут на форүме постепенно приобретает имя «магазинный» , т. е. сладкий с кислинкой, сочный, хрустящий.
Чараўница другое яблоко. Больше сахаров, более насыщенный вкус, плотнее мякоть, хранение до упора. Зато Весялина урожайна до крайности. Это очень разные яблоки, трудно сравнивать. Лично нахожу Чараўницу качеством знач. выше. А кто-то скажет - слишком твердая.

Dim писал(а):Это не так. На недостаток суммарного тепла в вег. период Пинова реагирует в первую очередь недобором вкуса, во вторую - размером плодов.

Я имел в виду относительно других сортов. То что Пинова у меня не вызревает (и никогда не будет вызревать) это я уже понял. Но тем не менее вид и размер более менее. Х. Голд например даже стыдно фотки выкладывать в этом году. Плопробую конечно на М9 Пинову. Специально закладываю эксперементальный сад для сортов на карликах.

Dim писал(а):Но так у нас останется с пяток сортов.

А зачем мне больше. Именно так. Закладывать большие массивы сортами ради красивого названия? Типа - "у меня растет Пинова или Джонагольд на ММ106" а потом всю жизнь работать на обрезку?
У меня в сад идут сорта исключительно по качеству и урожайности и с недавнего времени появился критерий - что требуют в магазине.
На 106-м Брянское и Брянское Золотистое. Исключительно технологичные сорта с базипетальным типом кроны. На 6 м году можно вообще убирать проводник и держать чашей. Белорусское Сладкое на ММ106 веретеном и постоянной нагрузкой под урожаем то же неплохо.
Всё остальное на карлики. На весну буду перепрививать в основном саду Пам. Липунову всех годов из за сильного роста. Имант оставлю на 54-118 в дальнейшем только на карлик.
Вообщем в саду остается 4 сорта.

Сообщения о подвоях перенес в соответствующую тему - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=595392#p595392

Dim писал(а):. А сколько глупостей и э... неточностей он говорит!
С учетом изложенного не берусь судить, чего стоит такая «неаккуратность» в бизнесе. С точки зрения обсуждения сортов яблони и информации по теме источник не есть авторитетный.

Удивился что Лигол от парши надо обрабатывать. А какие еще неточности?

Masik писал(а):Удивился что Лигол от парши надо обрабатывать. А какие еще неточности?

«Лигол», который у них , без обработок паршивеет до степени полной порчи всего урожая. Перепривил это чудо.
Рецензировать выступления - конкретная работа, не возьмусь.

Купил сегодня пинову в магните, вроде как кубанская. Вкус откровенно разочаровал (а ему ведь дают 4., к тому же дубовая настолько, что ей хоть гвозди заколачивай. чтобы есть этот сорт надо иметь конские зубы и такое же пищеварение, пардон, если задел поклонников и почитателей сего "чуда". Вид тоже прямо скажем не "бомба" Пинове за вкус с натяжкой можно дать 4.3, т.е. нейтральное "хороший". Мне вот интересно, как это так удается кому-то раскручивать достаточно посредств. сорта?

Alex6579 писал(а):Мне вот интересно, как это так удается кому-то раскручивать достаточно посредств. сорта?

В Магните на антоновку могут и табличку голден повесить
(Еще бы регион Вы в профиль добавили, было бы понятнее про какие места речь)

Фермер из Рязани привез машину яблок на рынок . Купила по 100 р Синап Орловский и Жигулевское . Вкус этих мелких яблок как бы сказать ...простой сладковатый а главное суховатые яблоки уже сейчас - сочности им явно не хватает. Садоводы частники продают Богатырь - от мелкого до крупного и от 40 до 80 р . Сочные кисло сладкие . За сорта спорить не стану - под каким названием люди саженцы покупали - под таким названием яблоки и продають...Далее полно фермеров покупает яблоки в Мичуринске, Тамбове, Липецке и везут в Москву вместе со своей картошкой продавать . Этикетки ставят разные и " Карамель" и " Дюшес" яблоки - спорят что это именно те сорта . Скорее всего патентованным сортам меняют название дабы сбить с толку конкурентов еще на стадии оптовых продаж. Потому как яблоки у нас большинство покупателей пробуют . Вот такая дегустация сегодня вышла

irisovi duh, По 100 р. дорого.

irisovi duh писал(а):Синап Орловский и Жигулевское . Вкус этих мелких яблок как бы сказать ...простой сладковатый

С чего это плоды этих сортов мелкими стали? Это как надо было над ними поработать.

irisovi duh писал(а):Скорее всего патентованным сортам меняют название дабы сбить с толку конкурентов еще на стадии оптовых продаж.

Какая-то у Вас конспирология. Скорее всего когда перекупщики покупали эти яблоки, они даже не задумывались, над тем, что они как-то называются.
А Карамелька и Дюшес это просто маркетинговый ход. Ни все же такие продвинутые потребители, как Вы.

На самом деле не смешно, то что везут в Москву в магазины, это часто просто мрак! Мелкие, незрелые и с бог знает какими названиями. Большинство отечественных яблокЧЕК - 60-80 гр. Пример недавний на фото - срамота (50-70 гр)... В ценнике: Яблоко СИНАП. РОССИЯ.
Магазин пафосный, цена на наши яблочки > 140-150 руб. Откуда их такие некрасивые везут и за сколько пристраивают, отдельная тема...

Так зато они хорошего вкуса и называются у нас на рынке "стаканчики".
А так Кандиль-Синап.

Странно,откуда фермер с Рязани взял Синап Орловский и Жигулёвское,явно обыкновенный перекупщик(по этому 100р).К нам возят яблоки в основном из Липецка и Тамбова,и цена по 70р за 1 кг.

Крупномер, Это обыкновенная "выборка",которая в пром садах стоит копейки,а перекупщики перепродают в тридорога.

Крупномер писал(а):На самом деле не смешно, то что везут в Москву в магазины, это часто просто мрак! Мелкие, незрелые и с бог знает какими названиями. Большинство отечественных яблокЧЕК - 60-80 гр. Пример недавний на фото - срамота (50-70 гр)... В ценнике: Яблоко СИНАП. РОССИЯ.
Магазин пафосный, цена на наши яблочки > 140-150 руб. Откуда их такие некрасивые везут и за сколько пристраивают, отдельная тема...

Ну уж не стоит так то обобщать, не далее как во вторник зашел в Ашан (Тройка) был очень приятно удивлен качеством и ценой 55руб сорт Гала (Боксанские сады) и сорт Голден Д. от какой то кубанской фирмы( не отложилось в памяти). Собственно из-за качества яблок и стал рассматривать шильдики на коробках.

tep писал(а):Странно,откуда фермер с Рязани взял Синап Орловский и Жигулёвское,явно обыкновенный перекупщик(по этому 100р).К нам возят яблоки в основном из Липецка и Тамбова,и цена по 70р за 1 кг.

Так я и говорю...фермеры привозят на московские рынки свой товар - самовыращенный - картошку , капусту и морковку а попутно заезжают в крупные хозяйства и закупают яблоки по оптовым ценам а продают в розницу по 100 р на всех московских рынках заодно с картошкой т к цена на торговое место на рынках заоблачная и его надо отбить т е окупить чем то . Есть фермеры которые торгуют только яблоками и своими причем , но они приезжают на несколько дней и оставляют товар потом рыночным перекупщикам потому как жить им в Москве накладно в гостинице . Как то так цена яблок образуется в Москве .

Витал писал(а):Так зато они хорошего вкуса и называются у нас на рынке "стаканчики".
А так Кандиль-Синап.

Может это добро с Крыма? Там вроде Кандиль-синап выращивают?
Честно сказать вкус этого сорта на любителя, мне например не нравится он по вкусу, хотя в потребительской зрелости имеет свой оригинальный вкус, когда плоды не зелёные, а чисто желтые с румянцем.

tep писал(а):Странно,откуда фермер с Рязани взял Синап Орловский и Жигулёвское,явно обыкновенный перекупщик(по этому 100р).К нам возят яблоки в основном из Липецка и Тамбова,и цена по 70р за 1 кг.

На днях видел как в бюджетную организацию (ИФНС) приехала грузовая машина с местными яблоками, яблоки были в картонных ящиках с ручками, сорта Богатырь и Северный Синап, яблоки не крупные, но отборные и уже желтые, продавали по 30 рублей за кг., так бюджетные работники покупали по два ящика и очередь приличная стояла.
На рынке отборные привозные яблоки у нас доходят до 100 рублей, средняя цена на местные 60-80 рублей за кг.

babay133, Так к нам Сергей как раз от вас и с Липецка привозят,причём приличного качества.Точно сказать сорта не берусь,но ароматные и совершенно не подвявшие.Один продавец постоянно возит яблоки на рынок,закупает в Рязани на оптовой базе,он говорит,что Рязанских яблок там не бывает,в основном из Липецка.Были в своё время "Рязанские Сады",но и они говорят благополучно крякнули.

Коллеги, эти яблочки (кандиль-синап) на вкус деревянные, малосочные и почти безвкусные, с неким акцентом в сладкое. Мои плевались... Голден и пара имп. сортов 2 раза из 3-х попадается отличного качества и обычно готова к потреблению.

tep писал(а):babay133, Так к нам Сергей как раз от вас и с Липецка привозят,причём приличного качества.Точно сказать сорта не берусь,но ароматные и совершенно не подвявшие.Один продавец постоянно возит яблоки на рынок,закупает в Рязани на оптовой базе,он говорит,что Рязанских яблок там не бывает,в основном из Липецка.Были в своё время "Рязанские Сады",но и они говорят благополучно крякнули.

Возможно. В этом году в промышленных близлежащих ко мне садах яблок почти не было, а у меня наоборот полно было, на следующий год наоборот будет, но молодых садов по области много.

Крупномер писал(а):Коллеги, эти яблочки (кандиль-синап) на вкус деревянные, малосочные и почти безвкусные, с неким акцентом в сладкое. Мои плевались...

Так ждать надо, пока пожелтеют, а перезреют будут рыхлые.

babay133 писал(а):

Крупномер писал(а):Коллеги, эти яблочки (кандиль-синап) на вкус деревянные, малосочные и почти безвкусные, с неким акцентом в сладкое. Мои плевались...

Так ждать надо, пока пожелтеют, а перезреют будут рыхлые.

То есть ...не в помойку их, а в холодильник ? У меня холодильник под завязку уже забит всякими зимними сортами , через месяц буду дегустировать - вдруг повкуснеют .

babay133, У нас в районе то же самое,в личных садах яблок полно,а в старых колхозных нет.За то в прошлом году было наоборот.Но по слухам год не яблочный везде,ждём подорожания.Если только Крым,ведь он теперь наш.

irisovi duh писал(а):То есть ...не в помойку их, а в холодильник ? У меня холодильник под завязку уже забит всякими зимними сортами , через месяц буду дегустировать - вдруг повкуснеют .

О помойке и речи нету, просто их наверное с большим запасом раньше сняли - учитывали проблемы с доставкой и реализацией, таким сортом надо зимой торговать.
В холодильнике конечно же дозреет, но возможно не наберёт тот вкус, который набирает на дереве до пожелтения.

tep писал(а):babay133, У нас в районе то же самое,в личных садах яблок полно,а в старых колхозных нет.За то в прошлом году было наоборот.Но по слухам год не яблочный везде,ждём подорожания.Если только Крым,ведь он теперь наш.

Кто то из торгашей на рынке мне сказал, что в этом году лучшие наши яблоки на экспорт ушли, вот и дефицит.

Крупномер писал(а):...эти яблочки (кандиль-синап) на вкус деревянные, малосочные и почти безвкусные...,

Это яблочки из ранних детских воспоминаний - яблочки, мандарины и конфеты вешались на новогоднюю елку. Т.е. они будут в кондиции в декабре.

babay133, Неа Сергей,это импортозамещение по барыжному.

babay133 писал(а):просто их наверное с большим запасом раньше сняли

Это какая-то отбраковка - возм., сильный ветер обтряс

В тему по поводу мелочи на рынках. у нас тоже отечеств. яблоки мелкие. синап орл. и северный, "горох" по 30, мелочь (60-80 гр) по 60. беркутовка, россошанское полосатое, те же расценки. Кстати, если кто не в курсах, в конце 90 и начала нулевых гос. пром. сады раздавали на паи (тем кто работал в савхозах), большинство новоявленных "фермеров" оказалось абсолютно некомпетентными, как результат-вырождение садов. Я сам когда-то неск. лет работал в пром.садах. Сейчас на них жалко смотреть, это га дров. В общем, вся эта мелочь пузатая на рынках, на 99% продукция этих горе-фермеров.

Dim писал(а):Так вышло, что среди множества питомников набирает популярность 1 из Лепельских. Благодаря многочисленным роликам, занявшим почти пустую (русскоязычную) нишу на ютубе - в маркетинговых целях.
Внесу 5 коп. дегтя. Не из вредности, но ибо не люблю рекламу и Платон мне друг.
В свое время съездил туда и набрал готовых саженцев. Результат: около половины - пересорт. То же, как справедливо отметил Валерий, по подвоям.
На каждом саженце - прилично выполненная этикетка: питомник, ГОСТ, год, сорт, подвой, возраст, качество... И что, помогает она?
Саженцы выдаются с корневой системой, обвязанной полиэтиленом, внутри черный влажный грунт. Распаковав саженец груши при посадке, обнаружил голый прут без корней. Звоню Антону: «Что за ерунда?» - «А, да, у нас в этом году хрущи всем грушам корни съели. Если не приживется - приезжайте через год, заменим!»
Поехать (через год!) далеко за 1 саженцем груши Совсем без комментариев.
Народ, разуйте глаза, некоторые сорта в роликах не соответствуют декларируемым, а часто и «семенной подвой». А сколько глупостей и э... неточностей он говорит!
С учетом изложенного не берусь судить, чего стоит такая «неаккуратность» в бизнесе. С точки зрения обсуждения сортов яблони и информации по теме источник не есть авторитетный.

Вчера сильно хотелось подобное написать, но сдержался...

Alex6579, да один фермер отписался что взял сад (бывший пром) сьэкономил на удобрениях и обработках и обрезке (непонятно что он вообще делал ) нанял рабочих снять урожай и бросил сад т к прибыль за мелкие яблоки небольшая а с паршой яблоки вообще продать невозможно (может на сок берут за копейки ?) С удивлением он констатировал что сад требует уход и его личное присутствие в саду необходимо оказывается

кстати, как вам этот сорт. Странные у меня о нем впечатления. У нас он к концу сентября созрел (можно сказать даже почти перезрел), когда попробовал первые яблоки - думал прививки вырежу, попробовал в конце октября- хочу деревом заводить.)) Ему ДО дают 4,2-4,5, в общем от посредственного до отличного (и такое бывает). Что не понравилось-отсутствие аромата, т.е. ощущение что ешь с заткнутым носом, но вкус после месячной лежки хорош, кислинка очень мягкая, вид тоже симпатичный, зелено-желтый с оранжевым бочком. Еще странность, червяки его не жалуют, у меня во всяком случае, хотя может первый год просто (не распробовали еще).

irisovi duh у нас таких деятелей десятки, а уж как они новые посадки закладывают...это вообще ужас. Удивительно, вкладывают сотни тыс. в саженцы, покупают технику, а элементарные вещи не знают, например, что сад на 396 подвое нужно поливать или что у сеянцевого подвоя есть корневая шейка ))) вот такие "перцы" импортозамещением занимаются ))

А вот этот сорт не понравился категорически (спасское), еле сдержался чтобы не удалить. Хотя у меня принцип-после первого года плодоношения не удаляю. Вкус ни рыба, ни мясо, так себе кисло-сладкая травка. Вид тоже, скошенные (как и многие другие орл.сорта), плодоношение растянутое, умеренно сыпятся, по размеру гуляют (от среднего до крупного), без семечек, некоторые липкие, пачкают пальцы (как у скрижапеля и славянки). Если коротко, то сорт никакой, ну это по моим меркам.