Решил хоть и с опозданием, но довести свои мысли до конца. Больше высказываться на эту тему не буду. А заодно попрошу модератора перенести эту ветвь обсуждения в более подходящую тему, куда-нибудь поближе к агротехнике.
Северянин писал(а): подвой (подразумевалось и скелетообразователь, то есть в данном случае то на что прививают) заметно влияют на привой
1) Ещё раз отмечаю, что степень и характер влияния на надземную часть подвоя и скелета различны. Корневая система обеспечивает минеральное питание всего растения, осуществляет биосинтез органических веществ, в том числе биологически активных, служит для запасания питательных веществ
http://www.activestudy.info/sintez-orga ... j-derevev/ и
http://fizrast.ru/kornevoe-pitanie/post ... v/rol.html Ствол же у дерева фактически выполняет только связующую (транспортную) функцию между корнями с одной стороны и листьями/плодами – с другой. Так что степень влияния на жизнедеятельность целого дерева корневой системы и ствола несопоставимы. Хотя, безусловно, требования к зимостойкости скелетной части дерева это не отменяет.
Северянин писал(а): Утверждение цитата"Сеянцы "значительно уступают по силе роста" - уступают в развитии" конец цитаты по моему мнению не верное. Это хорошо заметно по карликовым клоновым подвоям - уступка по силе роста есть, а отставания в развитии нет.
2) Аналогия между семенным подвоем груши и клоновыми подвоями яблони не совсем точная. Сила роста клоновых подвоев яблони не всегда коррелирует с рослостью деревьев привитых на них сортов (плюс клоновые подвои яблони – это вообще несколько другая статья, включая меньшую долговечность деревьев при целом ряде других биологических особенностей; см. также п.1). В качестве семенного подвоя всегда стараются брать хорошо развитые сеянцы. В противном случае придётся признать, что лучший подвой – это третий сорт, а лучший саженец – "хорошо вызревший" недогон.
3) Предлагаю поразмышлять над разницей смыслов в словосочетаниях «раннее окончание вегетации» и «своевременное окончание вегетации».
Северянин, Вы «раннее окончание» наделяете безусловно положительным смыслом. Полагаю, что в некоторых случаях/ при некоторых условиях это не так. Свои сомнения по поводу раннего окончания вегетации на севере с его и так дефицитом САТ я уже приводил. Видимо, могут случаться эксцессы и по некоторым сорт-подвойным комбинациям, сильно не совпадающим по биоритмам. Так,
yri неоднократно писал, что на клоновом подвое 54-118
с ранним окончанием вегетации выпадают некоторые привитые сорта. До поры особо не задумывался над этим, и вот после нынешней зимы у меня весной не проснулись все три саженца-однолетки на 54-118 (при этом сам подвой жив-здоров, как ни в чём не бывало, всё как описывал
yri). Зимовавшие рядом на той же грядке однолетки тех же сортов (Кандиль орловский и Брусничное) на семенном подвое отлично перезимовали. Конечно, три саженца – это не статистика, всякое бывает, но по крайней мере галочку на память поставить следует. И всё-таки живое растение – это очень сложная система, не надо подходить к нему слишком механистично (типа «возьмём ранний подвой, уравновесим его поздним скелетом и привьём средние сорта» - можно получить маложизнеспособную химеру).
Северянин писал(а): В общем нет на севере лишней сотни градусов, не бывает здесь так, что дерево уже завершило вегетацию, а тепло ещё есть.
4) Значит, проблема
своевременного окончания вегетации у Вас не стоит?
Северянин писал(а): что лучше для перезимовки - подойти дереву к серьёзным морозам не успевшим подготовиться к зиме с приростом 1м. и не вызревшей/незавершковавшейся точкой роста?
5) Вы почему-то ставите знак равенства между «вегетационным периодом» и «окончанием ростовых процессов». Вегетационный период заканчивается с листопадом (октябрь), а прекращение роста побегов в длину и закладка верхушечной почки в норме должны происходить к концу июля (хотя на практике бывают разные эксцессы). Возьму для примера свою Тихоновку, за деревом которой наблюдаю не первый год. Она начинает вегетацию (распускание почек, затем цветение и начало роста вегетативных побегов) раньше всех других имеющихся у меня сортов груш. Заканчивает рост побегов в длину и завершковывается в обычные сроки или даже несколько раньше остальных сортов, при этом листопад у неё происходит в самые поздние сроки, позже всех остальных сортов (кроме разве что Просто Марии). И это логично для позднезимнего сорта – дерево до самого конца направляет ассимиляты в плоды, плюс и себе кое-каких запасов для перезимовки перепадает (поздним сортам тяжелее ранних, больше уходит сил на поздносрываемые плоды, труднее обеспечить себе перезимовку). Теперь вопрос, что было бы с моей Тихоновкой, засади я её на подвой, который заставлял бы её сбрасывать листья раньше на 2-3 недели? Зимостойкости её это точно ничего не добавило бы, т.к. побеги у неё и так вызревают (наоборот, только был бы недобор по запасу веществ на зиму), а на вызревании плодов это сказалось бы в негативную сторону. Неспроста для зимних сортов существуют рекомендации по максимально позднему их съёму. Даже в условиях холодной осени всё равно их плоды что-то добирают для своих потребительских кондиций. А некоторые сорта так вообще стремительно набирают свой размер плодов буквально за последние недели перед съёмом (например, груша Москвичка).
Северянин писал(а): по сообщению одного садовода в Сыктывкаре, груше Чижовскай, снятой перед самыми морозами, нужно ещё дать полежать для дозревания.
6)
Северянин, вот мы и подошли к самому интересному, а то речь всё про зимостойкость шла. Если в Ваших краях Чижовская ведёт себя как типично осенний сорт (надеюсь, хоть при этом «свой» вкус набирает), о каких поздних сортах у Вас вообще может идти речь? Да хоть возьмите Вы подвоем сеянец раннего сорта Талица, скелетом Талицу и привейте на неё зимний/осенний сорт – он у Вас всё равно не будет вызревать, хотя, возможно, перезимовывать будет. Какое уж тут ранее окончание вегетации… Судя по Вашей цитате, предел мечтаний в Ваших краях – это в лучшем случае наши раннеосенние сорта груши.
Северянин писал(а): На основании всего вышеизложенного я свои гипотетические Красулю и Талицу перепривил/использую как зимостойкий съедобный скелет. Что и вам Ирина советую.
7)
Северянин, Вы предлагаете скелетом для поздних сортов ранний сорт Красуля. По умолчанию получается, что надо перепрививать её полностью (по-прежнему придерживаюсь своей точки зрения, что совмещение на одном дереве нескольких сортов с совершенно разными сроками созревания – как минимум эксперимент с неясными последствиями). Т.е. использовать Красулю как «чистый», а не «культурный» скелет. Но в таком варианте гораздо надёжнее смотрятся непосредственно «чистые скелетообразователи» (типа лукашёвок, Куюмской, Уралочки и т.д.), которые сами по себе более зимостойки, чем Красуля. Уверен, это перевешивает дискуссионное преимущество Красули как сорта, более рано оканчивающего вегетацию. Кроме того, даже полная перепрививка летнего сорта зимними сортами также будет являться экспериментом (безусловно, интересным – но если давать рекомендации простым садоводам, то их всё же априори интересуют более проверенные варианты, а не интересные эксперименты).
,Бере зимняя Мичурина там же стала съедобной в конце октября,а Талгарская красавица в кроне