Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[Звезда севера]

Груши прошлого года покупала как Чижовская. Восемь лет ей. Второй год наблюдаю такое - на некоторых листьях пятна какие- то на плодах нет, и с некоторых веток рано лист упал. Думаю, может это парша. Жаль, фотографий нет. Можно ли её для профилактики обрызгать бордоской жидкостью весной.

Хорошо бы местонахождения вашего сада в "профиль".Без этого нет представления о местности,о саде,условиях...

[Андрей Васильев]

Звезда севера, в профиле ведь написано - .....Самарская область...

[Masik]

Звезда севера, в профиле ведь написано - .....Самарская область...

Это теперь написано....

[Lilac]

Ну и вывод..можно ли опрыскать бордосской смесью, не повредит ли это груши, если она не больна

[Юрий Турянский]

Вчера сожрали последнюю Бере Купавинскую 2016г. выпуска. Хранилась в простом погребе с соленьями и картохой.... Уже немного подпортилась у плодоножки и внутри вокруг семенной камеры, но вкус как и обычно на высоте...
Теперь вся надежда на саму грушу-мать (дерево) - что не подмерзла и подарит груши 2017...

[Дмитрий Яр]

Андрей Васильев, Отчет по зимостойкости груши ещё не делал?

[Андрей Васильев]

Дмитрий Яр, Да я все надеюсь, что она на срезах немного позеленеет, но пока никак. Там нечего смотреть. Два типа срезов - с живым камбием и с черным. Цвет древесины одинаков у всех... Ну кроме Талицы, она зеленая, как летом.
Да и некогда сейчас, я в конце апреля буду обрезать ее и тогда посмотрю...
Но был на обрезке под Переславлем, там участок на горке и Память Яковлева очень не плохо выглядит на срезе, чуть серовата.

[Zener]

Память Яковлева очень не плохо выглядит на срезе, чуть серовата.

А были разговоры,что утратила зимостойкость.
ЗЫ.А мою ПЯ высадил осенью или в прикопе?

[Андрей Васильев]

Zener, в прикопе в подполе

[Юрий Турянский]

Интересное наблюдение, по моему....
Одна из веточек груши случайно оказалась в парнике.... И на ней уже бутоны.... При том что все дерево еще спит.... Я предполагал, что не возможно "обмануть" часть дерева....

[Сергей м]

Как понять, то что родители одни, а сорта разные? Может это нормально, просто я никогда не интересовался селекцией. "Ника — груша с плодами зимнего срока созревания, выведенная в ГНУ ВНИИГиСПР им. И.В. Мичурина через скрещивание сорта Дочь Зари с Талгарской красавицей."
Яковлевская — груша селекции ГНУ Всероссийского НИИ генетики и селекции плодовых растений им. И.В. Мичурина с плодами раннезимнего срока созревания. Получена через скрещивание сортов Дочь Зари и Талгарская красавица.

[Алексей П.П.]

Сергей м, а когда у братьев/сестёр родители одни, а они сами разные - Вас не смущает? Ну, за исключением однояйцевых близнецов - но у растений такого не бывает в силу некоторых биологических особенностей.
Так что даже не сомневайтесь - это нормально.

[Сергей м]

Не подумавши задал вопрос, а потом уже сам логически рассудил что из сеянцев производится отбор и все они разные, а родители одни. Так что Ваша аналогия с человеками в полне уместна.

[Irus]

Интересное наблюдение, по моему....

Было бы интересно взглянуть на срез черенка Вашей груши(Бере купавнинская).

[Юрий Турянский]

Интересное наблюдение, по моему....

Было бы интересно взглянуть на срез черенка Вашей груши(Бере купавнинская).

Да подождите пожалуйста пару - тройку недель, лучше я фото дерева выложу....
Надеюсь, что с листочками.... а может даже с бутонами....

[Сергей T]

Алексей, а как у Тихоновки с зимостойкостью? В этом году какая минимальная температура была у вас на участке и и состояние Тихоновки связи с этим, на сколько подмёрзла.Пишут что зимостойка ,но на сколько?

[RFM]

Алексей П.П., а по зимостойкости Юрьевской что скажете ? Есичев рекомендует ее для северных областей Центрального района.

[Алексей П.П.]

Алексей, а как у Тихоновки с зимостойкостью? В этом году какая минимальная температура была у вас на участке и и состояние Тихоновки связи с этим, на сколько подмёрзла.Пишут что зимостойка ,но на сколько?

Алексей П.П., а по зимостойкости Юрьевской что скажете ? Есичев рекомендует ее для северных областей Центрального района.

Про перезимовку груш на своём участке писал ранее (Тихоновка там в первых строках) http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=712490#p712490 В прошедшие выходные Тихоновка зацвела, очень обильно (цветёт в самые ранние сроки среди всех моих сортов груш). Пока молодое дерево Тихоновки показывает себя в моих условиях хорошо, но всё-таки экстремальных зим за это время у меня не было. Т.е. на максимальную морозостойкость сорт пока не проверен. Однако уже можно отметить, что Тихоновка нормально переносит резкие зимние перепады температур (за что можно было опасаться, всё-таки F1 от уссурийской груши) - было две таких зимы с морозами после оттепелей, у Тихоновки по итогам наблюдалось только подмерзание сердцевины однолетних побегов (при этом сливу и особенно алычу в те зимы хорошо прихватило). Запланировал у себя Тихоновку как культурный скелетообразователь для зимних сортов груш, в прошлом году начал перепрививку - все прививки дали на ней отличные приросты. Понаблюдаю ещё за сортом в этом году, по итогам отпишусь в теме "Народная энциклопедия сортов груши".
Юрьевскую привил только этой весной, личных наблюдений за сортом нет. Из известных мне отзывов сделал для себя вывод, что по зимостойкости она уступает уровню Чижовской-Лады. Насколько уступает, критично или нет - будем посмотреть (у себя привил как раз на Тихоновку в лидер одной из скелетных ветвей, на высоте метр с чем-то от земли).

[RFM]

Алексей П.П., а Тихоновка по углам отхождения ветвей как ?

[Алексей П.П.]

RFM, нормально. Т.е. без экстрима в виде сплошь острых углов и метловидной кроны. Единственно, конкурент центрального проводника (из второй от верха почки) всегда очень быстро стартует и сразу стремится вверх. Я даже не пытаюсь придать ему нормальный угол отхождения, наоборот, подвязываю его к центральному проводнику до вертикального положения. Так они вырастают за сезон вдвоём с одинаковой силой роста, а следующей весной обрезаю центральный проводник с переводом на бывший конкурент, который становится проводником. Почки от третьей сверху и ниже дают нормальные углы (ну, может быть, когда приходится чуть подправить с помощью прищепки).
Пока что молодое дерево даёт за сезон очень хорошие приросты, посмотрим, что будет после серьёзной нагрузки урожаем. И регулярно закладывает цветочные почки на однолетней древесине (т.е. на прошлогоднем приросте).

[Северянин]

Где то попадалось, что урожайность груши Красуля маловата. Недавно проводил обрезку и обратил внимание, что у моей Красули(пока не плодоносила) ветвление слабовато. Укоротил почти все годичные приросты длиной более 30 см. Будем посмотреть.

[Алексей П.П.]

Северянин, сразу есть сомнение в сортовом соответствии. Красуля как раз отличается высокой пробудимостью почек и высокой побегообразовательной способностью. Т.е. с ветвлением проблем никаких, наоборот, Красуля склонна к загущению кроны (ну может только если ей у Вас совсем плохо...). При этом обладает таким ценным свойством, как закладка цветковых почек на однолетних приростах, что положительно сказывается на урожайности. Также характерно образование довольно многочисленных плодовых прутиков, т.е. плодоносит на разных типах плодовых образований. У меня (в прививке скелетной ветвью) плодоносит с 2013 года ежегодно, с хорошей нагрузкой плодами. Плоды, правда, ниже среднего размера, но их много.
Так же ведёт себя Красуля у Витала. Недавно он выкладывал фотки своих цветущих груш http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=717705#p717705 - обратите внимание на обильное ветвление Красули (у неё ещё, как я понимаю, этой зимой часть кроны обломило снегом). Он же выкладывал фото с ящиком плодов Красули - очень симпатично смотрелось http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=505142#p505142

[Северянин]

Алексей. не сказал бы, что ветвление у Витала на фото сильное, побеги довольно голенастые. И цветение больше по краю кроны, на концах приростов. Надеюсь в этом году моя Красуля зацветёт, посмотрю соответствие.

[Марш]

У меня рекордное цветение груши.
Вот Памяти Яковлева. 9 лет.Два последних фото.
Банку с водой 50 л. ставил под каждое дерево от ночных морозов.

[Витал]

Красуля, урожайный сорт. С небольшого дерева собрал около 5 ящиков груш.
Крона загущенная, шаровидная, отсюда впечатление, что урожай не высокий. Но в реальности ветви ломятся от плодов.
По вкусу сорт немного превосходит Чижовскую, он более насыщенный. Размер плодов ниже среднего.
Во время собранные плоды лежат в холодильнике больше месяца. Это я к тому, что есть мнение, что плоды быстр перезревают.
Считаю его лучшим сортом челябинской селекции.

[Витал]

Хотя конечно, если сравнивать с Береженной, цветение не столь обильное.

[Марш]

Груша Лада.Подмерзаний нет.

[КрыжИр]

Запланировал у себя Тихоновку как культурный скелетообразователь для зимних сортов груш

Алексей, а Красуля чем хуже? И еще вопрос, хотела скелетообразователем сделать Чижовскую, но после этой зимы усомнилась. С 7на 8 января было -41 (как уже писала, + уточнение , измерение темп-ры было на открытой местности, ветра). Мне Красуля, Бережная могут подойти?

[Алексей П.П.]

Запланировал у себя Тихоновку как культурный скелетообразователь для зимних сортов груш

Алексей, а Красуля чем хуже?

КрыжИр, в данном конкретном случае - сроком созревания. Есть общая рекомендация не прививать на ранние сорта поздние и наоборот. Хотя, например, в одной из своих поздних статей В.И. Сусов описывал свой положительный опыт по конструкции, если мне память не изменяет, Кафедральная (штамб) - Белорусская поздняя - Кафедральная (кронообразователь). Не буду спорить с Заслуженным агрономом РФ, но на своих деревьях такого раскардаша по срокам созревания решил избегать. Почему Тихоновка - более позднего сорта груши, чем она, у нас не существует, так что с этой точки зрения для зимних сортов такой скелет - самое то. По зимостойкости Тихоновки уже писал - резкие перепады температур зимой, как уже убедился, переносит нормально, на максимальную морозостойкость (2 компонент) тоже надеюсь, ибо по попадавшимся мне на глаза сведениям она должна быть высокой. Наверное, какая-нибудь лукашовка была бы ещё надёжнее, но, в отличие от лукашовок, Тихоновку вполне можно пожевать, да ещё в апреле-мае.
Вообще универсального совета по скелетообразователю груши не существует. Подробно затрагивал этот вопрос в своей статье http://i.sad-moip.ru/u/3f/dd9c68e16e11e ... %D0%B0.pdf
Нынешняя зима показала, что и Чижовская не является абсолютно надёжным вариантом для МО (по крайней мере, для севера МО). Впрочем, такового варианта пока вообще не существует в природе, а ближе всего к нему "чистые" скелетообразователи с несъедобными плодами. И помним всё-таки, что МО - зона рискованного земледелия для культуры груши, а то после многочисленных сиротских зим народ стал об этом подзабывать. Что касается "культурных" скелетообразователей для МО, сейчас с надеждой посматриваю в сторону свердловских Заречной и Талицы. Талица по данным многолетних наблюдений на Свердловской ССС показывает уровень зимостойкости почти на уровне лукашовок. В этом году "в полевых условиях" у Андрея Васильева её прививка не имела подмерзаний - и это на фоне вымерзших в ноль Чижовской и Лады! Но если говорить о скелете, есть недостатки в виде высокорослости, узкопирамидальной кроны (надо формировать правильные углы отхождения), раннелетнего срока созревания (не подходит для прививки поздних сортов). Заречная сдержанного роста, имеет хорошие углы отхождения ветвей, но по зимостойкости несколько уступает Талице.
У меня нет исчерпывающих сравнительных данных по зимостойкости Красули, по имеющимся у меня сведениям, она где-то в диапазоне от Чижовской до Заречной. Хотя вот по наблюдениям Виталия эту зиму Красуля перезимовала лучше (как и Бережёная) http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=717705#p717705 У меня эту зиму Красуля перезимовала примерно на одном уровне с Чижовской, с незначительными подмерзаниями.

[Витал]

Сложно говорить можно ли использовать Талицу в качестве скелетообразователя для поздних сортов.
Надо экспериментировать в том числе с перепрививкой проводника на высоте 2 м. и перепрививкой всех ветвей.
Думаю сорт абсолютно зимостоек в условиях МО. Я и в Башкирии пока не видел на нем подмерзаний. Один из немногих сортов у которых при срезе древисисина, даже после суровых зим абсолютно светлая.
По источникам сорт превосходит по зимостойкости не только лукашевки, но и на одном уровне с уссурийкой. Не знаю правда насколько это возможно.

К особенностям. Высокорослый. Кора светлая. Отхождение скелетных ветвей под углом близким к прямому. Рано сбрасывает листву, когда на других грушах и намека нет.

Привита у меня на сеянец лукашовки -Ольга. На фото видно какая разница в древесине.

[Северянин]

Запланировал у себя Тихоновку как культурный скелетообразователь для зимних сортов груш

Алексей, а Красуля чем хуже? И еще вопрос, хотела скелетообразователем сделать Чижовскую, но после этой зимы усомнилась. С 7на 8 января было -41 (как уже писала, + уточнение , измерение темп-ры было на открытой местности, ветра). Мне Красуля, Бережная могут подойти?

Ирина, читал статью(сейчас не могу найти на неё ссылку),что после морозной зимы в промышленном саду заметно лучше перезимовали деревья, привитые на сеянцы от летних сортов яблонь, чем те деревья, которые были привиты на сеянцы от поздно заканчивающих вегетацию деревьев. Так что в северных районах зимние сорта яблонь/груш, привитые на летний зимостойкий скелет - это хорошо. По моему мнению Красуля хороший выбор. И что важно у нас на севере, она устойчива к солнечным ожогам. У меня часть груш заметно от них пострадали, а Красуля без повреждений.

[Северянин]

Вот Ирина, нашел ссылку на статью, в первом сообщении темы http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=6644 . Так что на севере лучше прививать на летние сорта.

[Крупномер]

У меня Красуля в прививке - 1 ветвь, в прошлом году были первые плоды. В этом году плодовые почки вымерли все. Причем в марте-апреле казалось (или так и было) что они живы...
В остальном все нормально, стартовала Красуля раньше всех (оставшихся) и лист раскрылся и побегов образуется много (будет к чему прививать).

[Алексей П.П.]

Северянин, не надо смешивать разные вещи - подвой и скелетообразователь. По логике Вашей ссылки Ирине надо предложить вырастить подвой из семян Красули (а ещё лучше Талицы, как более рано созревающего сорта), на который уже что-то прививать, а не использовать скелет Красули на "обычном" подвое. Кроме того, применительно к семенным подвоям груши в Средней полосе (Ваша ссылка говорит о клоновых подвоях яблони на юге) есть и противоположный взгляд. Так, в кандидатской диссертации Высоцкого (не последнего человека в селекции груши) отмечено, что подвойные формы груши с ранними сроками созревания плодов дают сеянцы с ранним завершением вегетации, которые по силе роста надземной части значительно уступают сеянцам, полученным от форм с поздним сроком созревания плодов; на этом основании даётся рекомендация об использовании в качестве подвоев форм с поздним сроком созревания плодов. Исходя из этой логики, "на северах" есть риск совсем "замордовать" дерево ещё и ранним окончанием вегетации подвоя, когда там и так вегетационный период короче и вообще плодовым не сладко. Какая логика Вам ближе для Ваших суровых условий - решать Вам. Но обращаю внимание, что у Ирины далеко не такой "север", как у Вас (всего лишь север МО), так что для неё факторы и зимних отрицательных температур, и САТ ещё не так критичны, как для Вас, поэтому и рекомендации для неё вполне могут быть более традиционными. Кстати, мы также не знаем, для сортов какого срока созревания она подбирает скелетообразователь (а то разговор сместился в сторону зимних). И я бы пока не стал делать далеко идущие выводы об уровне зимостойкости Красули в Ваших условиях - только вчера мы выяснили, что сорт у Вас совсем недавно, более того, ещё может оказаться не Красулей, т.к. сортность пока не подтверждена.

[tep]

Сложно говорить можно ли использовать Талицу в качестве скелетообразователя для поздних сортов.
Надо экспериментировать в том числе с перепрививкой проводника на высоте 2 м. и перепрививкой всех ветвей.
Думаю сорт абсолютно зимостоек в условиях МО. Я и в Башкирии пока не видел на нем подмерзаний. Один из немногих сортов у которых при срезе древисисина, даже после суровых зим абсолютно светлая.
По источникам сорт превосходит по зимостойкости не только лукашевки, но и на одном уровне с уссурийкой. Не знаю правда насколько это возможно.

К особенностям. Высокорослый. Кора светлая. Отхождение скелетных ветвей под углом близким к прямому. Рано сбрасывает листву, когда на других грушах и намека нет.

Привита у меня на сеянец лукашовки -Ольга. На фото видно какая разница в древесине.

Виталий,а такая чернота для подвоя свойственна?Почему спрашиваю,растёт у меня груша,подвой то же чуть ли не чёрный,я уж подумывал что это какая то болезнь,особенно после таяния снега казался почти чёрным.

[Витал]

Как-то мы забыли про Береженую. Сор поздний. Зимостойкость пониже, чем у Талицы, но не уступает Красуле и превосходит Чижовскую.

[Витал]

Виталий,а такая чернота для подвоя свойственна?Почему спрашиваю,растёт у меня груша,подвой то же чуть ли не чёрный,я уж подумывал что это какая то болезнь,особенно после таяния снега казался почти чёрным.

Борис, это особенность подвоя. Кора на нем не гладкая. На других грушах похожая картина.

[Андрей Васильев]

Как-то мы забыли про Береженую. Сор поздний. Зимостойкость пониже, чем у Талицы, но не уступает Красуле и превосходит Чижовскую

Похоже на то. У меня скелетной ветвью на рябине привита, на уровне снега примерно, в общем жива, начала просыпаться. хотя пришибло ее то же не слабо.

По Талице- я в конце зимы черенки давал срезав с нее для Irus, так если я ничего не спутал, то когда он дошел до их прививки, то они были черные. Но сейчас на сдохшем подвое она распускала листья, единственная практически ветвь на всем дереве. Я срезал посмотреть и она зеленая...

[tep]

Виталий,а такая чернота для подвоя свойственна?Почему спрашиваю,растёт у меня груша,подвой то же чуть ли не чёрный,я уж подумывал что это какая то болезнь,особенно после таяния снега казался почти чёрным.

Борис, это особенность подвоя. Кора на нем не гладкая. На других грушах похожая картина.

Спасибо Виталий,успокоил!Я уж подумывал искать дереву заиену,но с другой стороны по прошлогодним наблюдениям он стал расти в ширь,дерево дало приросты,даже заложило плодовые почки которые благополучно отцвели в этом году,так что есть шанс попробывать Кудесницу.Буду дальше наблюдать это дерево,но по описаниям подвой очень похож на Ваш.

[Витал]

Я срезал посмотреть и она зеленая...

Я и говорю, еденственная груша с абсолютно неподмерзшим однолетним приростом.
Режешь любой сорт, древесина разной степени потемнения. А тут зелененькая и светлая.
Ни одна ветвь, несмотря на полутораметровый снег не сломана.

Я её подпривил Красулей. Два дерева этого сорта снегом выломано в хлам.... Лишь одно более менее живое.

[Vakor]

В теме "НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ ГРУШИ " не нашел сорта груши Осенняя Яковлева. Отпишитесь о груше, пожалуйста, у кого присутствует в саду.

[НатальяМ]

от Крупномер
У меня Красуля в прививке - 1 ветвь, в прошлом году были первые плоды. В этом году плодовые почки вымерли все. Причем в марте-апреле казалось (или так и было) что они живы...

У нас тоже Красуля в этом году не зацвела, хотя ранней весной казалось, что почки цветочные есть. До этого два года цвела. Задумалась о том, подходят ли нам уральские груши из-за наших оттепелей. Есть ли у земляков опыт по этой груше?

[Северянин]

Северянин, не надо смешивать разные вещи - подвой и скелетообразователь. По логике Вашей ссылки Ирине надо предложить вырастить подвой из семян Красули (а ещё лучше Талицы, как более рано созревающего сорта), на который уже что-то прививать, а не использовать скелет Красули на "обычном" подвое. Кроме того, применительно к семенным подвоям груши в Средней полосе (Ваша ссылка говорит о клоновых подвоях яблони на юге) есть и противоположный взгляд. Так, в кандидатской диссертации Высоцкого (не последнего человека в селекции груши) отмечено, что подвойные формы груши с ранними сроками созревания плодов дают сеянцы с ранним завершением вегетации, которые по силе роста надземной части значительно уступают сеянцам, полученным от форм с поздним сроком созревания плодов; на этом основании даётся рекомендация об использовании в качестве подвоев форм с поздним сроком созревания плодов. Исходя из этой логики, "на северах" есть риск совсем "замордовать" дерево ещё и ранним окончанием вегетации подвоя, когда там и так вегетационный период короче и вообще плодовым не сладко. Какая логика Вам ближе для Ваших суровых условий - решать Вам. Но обращаю внимание, что у Ирины далеко не такой "север", как у Вас (всего лишь север МО), так что для неё факторы и зимних отрицательных температур, и САТ ещё не так критичны, как для Вас, поэтому и рекомендации для неё вполне могут быть более традиционными. Кстати, мы также не знаем, для сортов какого срока созревания она подбирает скелетообразователь (а то разговор сместился в сторону зимних). И я бы пока не стал делать далеко идущие выводы об уровне зимостойкости Красули в Ваших условиях - только вчера мы выяснили, что сорт у Вас совсем недавно, более того, ещё может оказаться не Красулей, т.к. сортность пока не подтверждена.

1.Алексей, у подвоя и скелетообразователя много общего. И то и другое является подвоем для сорта, который мы хотим вырастить. И какой бы скелетообразователь мы бы не выбрали, всё равно, что то на подвой надо сеять. Так почему бы не выбрать семена от летних сортов груш?
2. В статье говорится не только о клоновых подвоях, но и о сеянцах.
Цитата:"В эту зиму в Ставропольском плодопитомническом совхозе однолетние саженцы Пармена зимнего золото­го, Ренета Симиренко и Бойкена, привитые на сеянцах дикой кавказской яб­лони (такие .подвои еще применялись в то время) подмерзли на 76, 59 и 68% соответственно, а в варианте, где эти же сорта были прилиты по сеянцах культурных сортов летнего срока созревания — соответственно на 46, 16 и 39%.
Несомненно, что здесь на повышение морозостойкости саженцев ока­зал влияние более короткий период вегетации подвоев, являющихся сеянца­ми летних сортов." Конец цитаты.
Если на юге саженцы лучше зимуют на летних сеянцах, то почему на севере должно быть наоборот?
3. Высоцкий с ваших слов пишет:"подвойные формы груши с ранними сроками созревания плодов дают сеянцы с ранним завершением вегетации, которые по силе роста надземной части значительно уступают сеянцам, полученным от форм с поздним сроком созревания плодов; на этом основании даётся рекомендация об использовании в качестве подвоев форм с поздним сроком созревания плодов."
То есть уступают только по силе роста и ничего не говорится о зимостойкости.А зачем нам сильнорослая груша? Чтобы труднее было собирать урожай, делать обрезку и бороться с болезнями и вредителями? Сейчас наоборот все хотят подвои карлики и полукарлики, чтобы снизить высоту и габариты дерева. То есть, по моему мнению, диссертация Высоцкого подтверждает, что на севере на сеянцы надо брать семена от летних сортов. При посеве семян летних сортов получим более компактные деревья, да ещё и более рано заканчивающие вегетацию и соответственно лучше вызревшую древесину/лучше подготовленную к зиме и соответственно лучше зимующую.
4. Подтверждена у меня сортность Красули или нет, не так уж важно,так как не только я говорю, что Красуля по зимостойкости превосходит Чижовскую и соответственно будет лучшим скелетообразователем, чем Чижовская.

[Алексей П.П.]

Северянин, так мы совсем далеко уйдём от первоначального вопроса. По Вашим пунктам кратко.
1) Разговор был о скелетообразователях, Вы в качестве аргументации выбора скелета привели ссылку по подвоям. Это не одно и то же.
2-3) "Если на юге саженцы лучше зимуют на летних сеянцах, то почему на севере должно быть наоборот?" - в своём предыдущем сообщении я привёл логику, почему может быть наоборот. Разные условия, разные лимитирующие факторы. Сеянцы "значительно уступают по силе роста" - уступают в развитии. А потом подвои из этих сеянцев также из года в год будут сокращать вегетационный период привитого сорта. Для севера с его и так коротким периодом вегетации это может оказаться совсем нехорошо - дерево просто понемногу, но систематически будет не добирать по сравнению с деревьями на "других" подвоях, что отразится на развитии и росте. Только итогом этой "компактности" будет не скороплодность, переключение большей части продуктов фотосинтеза на плодоношение и высокая удельная урожайность (как у яблонь на слаборослых вегетативных подвоях), а просто угнетённое/слабое развитие дерева, со всеми вытекающими последствиями для его адаптивности, урожайности и вызревания плодов. ("слаборослый подвой" и "подвой, рано заканчивающий вегетацию" - также не одно и то же)
Для юга с его высокими САТ, очевидно, недобор какого-то количества тепла в концовке сезона оказывается гораздо менее значимым фактором, чем раннее окончание вегетации с лучшей подготовкой к зиме. Будет ли так же для севера, где любая лишняя сотня градусов может оказаться критичной и для вызревания плодов, и для жизнедеятельности дерева (к зиме надо успеть не только листья сбросить, но и углеводов нафотосинтезировать) - я не уверен. Тема обширная и требует отдельного разговора (и не относится к выбору скелетообразователя).
4) Подтверждённая сортность - отправная точка в разговорах о сортах (недавно писал об этом в другой теме http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=716986#p716986 ) Вы делаете выводы о поведении у себя сорта (не только о морозостойкости, но и об устойчивости к солнечным ожогам, о чём до Вас никто не писал), даёте рекомендации - ещё не удостоверившись, что у Вас именно этот сорт. Вот также недавно другой человек с неплодоносившей прививкой "Красули" говорил

Кто-то тут на форуме предлагал использовать в качестве штамба сорт Красуля. Думаю в условиях Подмосковья этого делать не надо.

[КрыжИр]

Ребята, спасибо за большое количество информации! Но вопрос в голове продолжает оставаться. Хотела иметь в саду три дерева груши, теперь наверное остановлюсь на двух деревьях. Хочу зимостйкий, устойчивый к солнечным ожогам скелет. К семенному подвою "дышу не ровно", т.е нравится.Летние, осенние, зимние - скорее осенние и немного летних сортов (сами же мне как-то давно говорили, что на севере МО на поздние лучше не замахиваться).На втором участке на старой уссурийке у меня привиты несколько сортов, которые уже начали плодоносить. Привиты высоко (выше 2,5 м). Но к сожалению названия с этикеток смылись (это вообще были мои самые первые прививки).Это я к тому, что вообще в радиусе 500 метров, груши плодоносят.Клинско-Дмитровская гряда, суглинок, юго-восточный склон. Хотелось бы скелет со съедобными (хотябы относительно) плодами. Хотелось бы сорта с маслянистой, плотной, сочной мякотью, которые могут хоть немного полежать (т.е. храниться). Просто теперь на Чижовскую боюсь прививать что-то. Хотя она сажалась деревом именно как культурный зимостойкий скелет.

[Zener]

А как с комплексом зимостойкости у деревьев на клонах ПГ (уссурийка в родителях)?
ИМХО,всё,что выше сказано-для темы о многосортах.Всё больше прихожу к убеждению,что сорт в прививке и он же моно деревом-имеют различия!Хотя бы в сроках созревания,а порой и вкус отличается.Например,Гера,привитая в крону Тихого Дона перезрела ,Бере зимняя Мичурина там же стала съедобной в конце октября,а Талгарская красавица в кроне
летнего сорта(предположительно Орловской красавицы)-нет.С яблоками ещё контрастнее,на летнем скелете
зимние сорта который год перезревают,приходится снимать на неделю раньше.
С критическими температурами ниже -32 за всё время не сталкивался,но морозы после оттепели становятся нормой.В этом году число плодоносящих сортов груши увеличилось,к осени можно будет рассказать о результатах.

[Северянин]

Алексей П.П., Алексей, возможно отошли немного в сторону, но тема оказалась обширная и важная.
1. Разговор был о скелетообразователях, я просто привел пример, что подвой (подразумевалось и скелетообразователь, то есть в данном случае то на что прививают) заметно влияют на привой, в том числе и на зимостойкость, что на севере важно. Я думаю, что никто не будет спорить о влиянии подвоя на привой, это особенно заметно при выращивании одного сорта яблони на разных клоновых подвоях, а также если сранить клоновые с сеянцевыми. Можно порассуждать о степени влияния этих подвоев, на что конкретно оказывается влияние, но отрицать влияние наверно никто не будет.
Наверное большинство садоводов слышало про инкалярные вставки и их влияние на привой. Если вставка длинной 10-30см заметно влияет на привой, то скелетообразователь будет влиять на привой тем более. И влияние это, в данном случае Красули, на севере будет положительным и с точки зрения зимостойкости и с точки зрения возможного ускорения созревания поздних сортов. На севере(в моём районе и немного южнее) при нехватке САТ это может быть единственный способ вырастить какой то хотя бы осенний сорт груши. К примеру по сообщению одного садовода в Сыктывкаре, груше Чижовскай, снятой перед самыми морозами, нужно ещё дать полежать для дозревания.
2. Утверждение цитата"Сеянцы "значительно уступают по силе роста" - уступают в развитии" конец цитаты по моему мнению не верное. Это хорошо заметно по карликовым клоновым подвоям - уступка по силе роста есть, а отставания в развитии нет.
По поводу длительного вегетационного периода на севере мне вспоминается анекдот. Правда, что слон съест тонну овощей? Съесть то он съест, только кто ему даст.
Вот есть у меня 4-4,5 месяца вегетационного периода и больше взять неоткуда. Груша может хотела бы вегетировать и 5 и 6 месяцев, но нету. Поэтому что лучше для перезимовки - подойти дереву к серьёзным морозам не успевшим подготовиться к зиме с приростом 1м. и не вызревшей/незавершковавшейся точкой роста? Или с приростом 50-60 см, но с завершковавшейся точкой роста и сбросившей большую часть листьев. Для меня выбор очевиден - второй вариант предпочтительнее. Чего и стараюсь добиться и дополнительными корневыми и некорневыми фосфорными и калийными подкормками и прививкой осенних сортов в зимостойкий летний скелет типа гипотетической пока(надеюсь в этом году будет плодоношение) Красули и Талицы. У которых я большую часть кроны перепривил другими сортами. В общем нет на севере лишней сотни градусов, не бывает здесь так, что дерево уже завершило вегетацию, а тепло ещё есть. Опять же метровый прирост больше запасёт продуктов фотосинтеза, чем 50 см., но они нужны на зимовку и большего объёма древесины, метрового побега.
Я садоводством на севере занимаюсь пока относительно немного, 9 лет, но по моему наблюдению из-за более короткой вегетации приросты у плодовых поменьше, чем у того же сорта в средней полосе, дерево в итоге получается более компактным. А заметного отставания в скорости вступления в плодоношение не наблюдается. Сейчас у меня растёт более десятка молодых деревьев прививок 2015, 2016 годов. Если большинство из них начнут плодоносить на третий год, то для меня это будет подтверждением, что при небольших приростах, вследствии короткого вегетационного периода, заметной задержки вступления в плодоношение не происходит.
Ну и подводя итог. На основании всего вышеизложенного я свои гипотетические Красулю и Талицу перепривил/использую как зимостойкий съедобный скелет. Что и вам Ирина советую.

[Irus]

Как-то мы забыли про Береженую.

Два года назад сделал саженец Береженой на семенном подвое соседу. Снесло по уровень снега.
В январе было -38С.

[Irus]

А как с комплексом зимостойкости у деревьев на клонах ПГ (уссурийка в родителях)?

Посажены рядом(маточные деревья) ПГ-12, ПГ-2, ПГ 17-16. ПГ-12 и ПГ 17-16 цветут, ПГ-2 снесло по уровень снега.

[Zener]

(маточные деревья)

Как планируете размножать,есть уже результаты?Или?