да и у меня не китайскийZaryanka писал(а):А я - с русским носом. Уж, извините.Просто кваша писал(а):Странно только, ведь ни разу не чесночный запах у палого дубового листа)) разные бывают ольфакторные глюки, но чтобы дубовый запах попутать с чесночным...
По поводу грызунов под дубом, так я особо и не сомневаюсь вообще-то
Защита плодовых и ягодных
Модераторы: Домовой, Модераторы
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 1
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1142 раза
Re: Защита плодовых и ягодных
Модератор - не человек, а функция
-
Сластёна
- Прихозовец100+
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
- Репутация: 0
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 168 раз
Re: Защита плодовых и ягодных
Бендер Задунайский, не сами соли, и не металлическая медь, а ионы меди. Если интересно, в учебнике по неорганической химии можно почитать про это
В желудке человека синтезируется соляная кислота. Так что там .вовсе не вода.

- babay133
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5459
- Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
- Репутация: 0
- Занятие: Дачник
- Откуда: Тамбов.
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2833 раза
Re: Защита плодовых и ягодных
Имеется ввиду, что соли растворимые в воде диссоциируют на ионы. Даже такие слаборастворимые как карбонаты, если их много (залежи).
Или вот хлорокись меди, в воде написано не растворяется, а как фунгицид применяется.
Или вот хлорокись меди, в воде написано не растворяется, а как фунгицид применяется.

-
Сластёна
- Прихозовец100+
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
- Репутация: 0
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 168 раз
Re: Защита плодовых и ягодных
Коллоидную серу тоже используют как фунгицид. Хотя там не раствор. а дисперсия. В сети масса мест, где можно освежить знания химии в объёме средней школы, и даже больше. 

-
Владимир из Н.Новгорода
- Прихозовец100+
- Сообщения: 986
- Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 97 раз
- Поблагодарили: 978 раз
Re: Защита плодовых и ягодных
Игорь проблема по сажистому грибку заключается в отсутствии информации какими путями с ним бороться. Ученые которые должны бы ответить на эти вопросы или ничего не знают или несут всякую ерунду (один предложил прислать образцы плодов чтобы определить что эта болезнь сажистый грибок. Другой предложил вообще ни чем не обрабатывать и потреблять чистые но черные плоды покрытые грибком.) Вы же без всяких объяснений утверждаете что медный купорос не действует, а действуют другие препараты. Вы что проводили исследования и сравнение лечебных свойств этих средств защиты растений? Хотя уже на часть моего вопроса к вам ответили форумчане. Обработка медным купоросом против сажистого грибка бесполезна.
У меня задача как избавится от гнили плодов и сажистого грибка в моем саду. Груши в моем саду паршой не поражаются (при отсутствии всяких обработок), сорта которые поражаются просто выкидываю. Яблоки в незначительной степени и не каждый год поражаются паршой. Все жи программы для профессиональной защиты садов ВАСФ , Сингента рассчитаны на сорта сильно поражаемые паршой с большим количеством обработок. То есть мне не надо проводить обработки от парши на груше, а использовать минимум обработок чтобы избавится от сажистого грибка и плодовой гнили с минимальными затратами как денежными так и физическими. То есть встает вопрос. Минимальное количество обработок, время проведения обработок и используемые препараты. Я так предполагаю, что количество обработок должно быть поменьше чем рекомендуют ВАСФ и Сингента для борьбы с паршой (В процессе этих обработок у них погибает сажистый грибок).
С уважение Владимир.
У меня задача как избавится от гнили плодов и сажистого грибка в моем саду. Груши в моем саду паршой не поражаются (при отсутствии всяких обработок), сорта которые поражаются просто выкидываю. Яблоки в незначительной степени и не каждый год поражаются паршой. Все жи программы для профессиональной защиты садов ВАСФ , Сингента рассчитаны на сорта сильно поражаемые паршой с большим количеством обработок. То есть мне не надо проводить обработки от парши на груше, а использовать минимум обработок чтобы избавится от сажистого грибка и плодовой гнили с минимальными затратами как денежными так и физическими. То есть встает вопрос. Минимальное количество обработок, время проведения обработок и используемые препараты. Я так предполагаю, что количество обработок должно быть поменьше чем рекомендуют ВАСФ и Сингента для борьбы с паршой (В процессе этих обработок у них погибает сажистый грибок).
С уважение Владимир.
- babay133
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5459
- Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
- Репутация: 0
- Занятие: Дачник
- Откуда: Тамбов.
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2833 раза
Re: Защита плодовых и ягодных
Сластёна, так Вы сами сказали, что именно ионы меди имеют фунгицидное свойство, а оказывается на примере хлорокиси, само соединение нарушает процессы минерализации органических веществ, оказывая фунгицидное действие. Но это ладно, а вот как действуют залежи карбонатов меди на уральские грибы?
-
Сластёна
- Прихозовец100+
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
- Репутация: 0
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 168 раз
Re: Защита плодовых и ягодных
Нет .babay133 писал(а):Сластёна, так Вы сами сказали, что именно ионы меди имеют фунгицидное свойство
Я отвечала на это:
Хотя, при желании, можно гриб и медным тазом...Бендер Задунайский писал(а):То есть вредна (если вредна) не медь а ее соли?

Последний раз редактировалось Сластёна 07.11.2013, 21:55, всего редактировалось 1 раз.
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 1
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1142 раза
Re: Защита плодовых и ягодных
Сластёна писал(а):Коллоидную серу тоже используют как фунгицид. Хотя там не раствор. а дисперсия. В сети масса мест, где можно освежить знания химии в объёме средней школы, и даже больше.
нихрена не дисперсия ( в смысле суспензия ведь?) - а коллоид))
есть истинные растворы, есть колоидные, а есть суспензии. Зависит от размера частиц.
Когда говорят о растворимости, обычно имеют в виду способность образовывать истинные растворы, то бишь диссоциировать на ионы.
Модератор - не человек, а функция
-
Сластёна
- Прихозовец100+
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
- Репутация: 0
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 168 раз
Re: Защита плодовых и ягодных
Дисперсии - объединяющее понятие. Коллоиды являются дисперсиями . Суспензия - это система из твёрдой и жидкой составляющих, частный случай дисперсии с крупными частицами. Таким образом: дисперсии бывают разные.
Растворение - химическая реакция. В дисперсиях компоненты в химическую реакцию между собой не вступают.
Честно говоря, удивил такой широкий общественный интерес к содержимому школьного учебника. Ну ладно в те стародавние времена, когда интернета не было, а справочники по неорганической химии и семиклассники были не в каждом доме. Но теперь-то

Растворение - химическая реакция. В дисперсиях компоненты в химическую реакцию между собой не вступают.
Честно говоря, удивил такой широкий общественный интерес к содержимому школьного учебника. Ну ладно в те стародавние времена, когда интернета не было, а справочники по неорганической химии и семиклассники были не в каждом доме. Но теперь-то


-
Игорь Иванов
- Прихозовец100+
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 31.01.2013, 17:09
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Садоводство
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 378 раз
Re: Защита плодовых и ягодных
Я простой дачник. Иду в магазин за бордоской смесью. На прилавке, как обычно, есть сухая смесь в двух пакетиках и вижу чудо! в одном флаконе!!! - "Бордоская смесь" от "Август" - просто добавь воды, не надо карячиться с двумя ведрами... Подскажите дачнику Игорю Иванову какой препарат взять?
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6847 раз
Re: Защита плодовых и ягодных
Игорь Иванов, я пробовал это "чудо в одной банке". Вроде работает (на розах от мучнистой росы обрабатывал). Удобно конечно офигительно
Есть по отзывам от других садоводов поопытнее положительные отзывы.
Дороже конечно выходит, но "просто добавь воды" это подкупает.

Есть по отзывам от других садоводов поопытнее положительные отзывы.
Дороже конечно выходит, но "просто добавь воды" это подкупает.
- nickn
- Прихозовец100+
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: 25.02.2012, 12:21
- Репутация: 0
- Интересы: "Ужасно интересно, всё то, что неизвестно"©️
- Занятие: Семья, фото, сад и т.д.
- Откуда: М.О. Королёв + с. Опарино М.О.
- Благодарил (а): 1708 раз
- Поблагодарили: 371 раз
Re: Защита плодовых и ягодных
Добрый день! Игорь Иванов и Бендер Задунайский, подскажите, пожалуйста, как обрабатывать БЖ? У меня опрыскиватель забивается в момент! Нынче стучал форсункой по бачку так, что колпачок форсунки лопнул! Опрыскиватель Гардена 5л, цена колпачка на сайте - 69 рублей, заказал 2 штуки (на всякий случай)
... Жидкую БЖ тоже видел, дороговато показалось.... Но может хоть она не забивает опрыскиватель? 


- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6847 раз
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2307 раз
Re: Защита плодовых и ягодных
Сухая тоже не забивает. Надо хорошо растворить медный купорос из одного пакетика в большем объёме воды (например 7л). Тёплой водой растворить известь в отдельной посуде (1л). Затем быстро, чтобы известь не осела, залить её в раствор купороса. Получится коллоид. Но долго готовый раствор хранить нельзя.
Меня в последнее время смущает стоимость препаратов. Один пакет БС стоит 50р. Его хватит на одну обработку небольшого сада. Если делать 6 оброботак, получится 300р. А это 12 кг яблок в магазине. Ещё инсектициды и системники. Дорогое удовольствие.
Меня в последнее время смущает стоимость препаратов. Один пакет БС стоит 50р. Его хватит на одну обработку небольшого сада. Если делать 6 оброботак, получится 300р. А это 12 кг яблок в магазине. Ещё инсектициды и системники. Дорогое удовольствие.
C уважением, Роман.