Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Игорь, ошибаешься, сразу видно, не сталкивался с китайками, ранетками и сибирками.
В Восточной Сибири и на Дальнем Востоке растет сибирская ягодная, или вишнеплодная яблоня, которая называется так из-за внешнего сходства с вишней, мелкими (до 1 см в диаметре) плодами на очень длинных и тонких плодоножках. А главное их отличие — опадающие чашелистики — так называются сухие остатки лепестков, которые всегда есть у плодов яблони домашней и у китайки.

Так, что яблоня китайская сливолистная, не имеет отношение к сибирке.

Ранетку (гибриды Сибирки с крупноплодными сортами яблони) никогда китайками не называют.

В западных регионах страны с ними мало сталкиваются. Отсюда часто путают. А у нас в городе многие улицы и дворы засажены этими яблонями.
Каких только разнообразий форм и окраски плодов тут нет.

Что касается непосредственно УЭЛСИ, то скорее всего в происхождении сорта присутствует путаница. Cherry краб, от которого, как считается сорт происходит, не имеет непосредственного отношения к Сибирской вишнеподобной яблони.

А потом я ничего не утверждаю, а наоборот считаю, что нельзя быть излишне категоричным, когда дело касается происхождения сортов.

Витал писал(а):, ошибаешься, сразу видно, не сталкивался с китайками, ранетками и сибирками.
В Восточной Сибири и на Дальнем Востоке растет сибирская ягодная, или вишнеплодная яблоня, которая называется так из-за внешнего сходства с вишней, мелкими (до 1 см в диаметре) плодами на очень длинных и тонких плодоножках. А главное их отличие — опадающие чашелистики — так называются сухие остатки лепестков, которые всегда есть у плодов яблони домашней и у китайки.

Так, что яблоня китайская сливолистная, не имеет отношение к сибирке.

Ранетку (гибриды Сибирки с крупноплодными сортами яблони) никогда китайками не называют.

В западных регионах страны с ними мало сталкиваются. Отсюда часто путают. А у нас в городе многие улицы и дворы засажены этими яблонями.
Каких только разнообразий форм и окраски плодов тут нет.

Ну и какое это всё, а точнее Сибирь имеет отношение к делу?? Речь ведь шла о переводе широкого термина Крэбэппл который включает в себя китайки и ранетки и всевозможные сложные гибриды как с участией М. бакката так и М. прюнофолиа. Причем размер самих яблок её о генетическом составе яблони не говорит так как мелкоплодные бывают и яблоки у М. доместика, в этом случае её тоже могут в Крэбэппл записать.
Кстати по класификации Грушевку можно оозвать Крэбэппл или Эпплкрэб (это что чуть крупнее).

Мною лишь сказано, что Вы неверно трактовали что Уэлси это сеянец М. бакката (Яблоня сибирская ягодная), в описании сорта нет никакого упомянания о М. Бакката, а используется термин Крэбэппл.

Витал писал(а): А потом я ничего не утверждаю, а наоборот считаю, что нельзя быть излишне категоричным, когда дело касается происхождения сортов.

Но это не повод придумывать происхождение сорта, а тем более такого как Мантет полученного в результате ИСКУСТВЕННОГО опыления 2-х заведомо известных сортов.

BECHA писал(а): Но это не повод придумывать происхождение сорта, а тем более такого как Мантет полученного в результате ИСКУСТВЕННОГО опыления 2-х заведомо известных сортов.

BECHA писал(а): Мною лишь сказано, что Вы неверно трактовали что Уэлси это сеянец М. бакката (Яблоня сибирская ягодная), в описании сорта нет никакого упомянания о М. Бакката, а используется термин Крэбэппл.

Игорь, это не я так трактую и тем более придумываю.
А наша отечественная литература, начиная с середины прошлого века, так пишет.
«Сорта плодовых и ягодных культур»
http://www.applesite.ru/apple55/
Помология
http://www.vniispk.ru/apple.php?key=300

тамара писал(а):... Позвоню завтра Седову, если не забуду :wall спрошу, почему так.

Тамара, очень интересно.
Буду ждать комментария Седова(через Вас).

Почему-бы Вам не пригласить Виталия на страницы ПХ?
Много полезных разысканий. История с Мантетом может вылиться в плодовый детектив. Новый жанр для журнала.

Анатолий, дело в том, что у меня нет выхода на источники. Я ограничиваюсь лишь общедоступной информацией. Боюсь, это мало кому будет интересно.


Интересно то, что в американской помологии есть сорт Тетовка (Tetofsky, Tetofski), а есть Титовка (Titovka, Titus Riga). Оба сорта российского происхождения. http://chestofbooks.com/gardening-horti ... ies-T.html
И, кстати, описание этой самой Тетовки(Tetofsky) не подходит под описание – Титовки расписной, но при этом соответствуют описанию – Грушовки московской.
А вот описание Титовки(Titovka), точно соответствует описанию старинного русского сорта – Титовка расписная, описание которой сделал А.Т. Болотов, еще два века назад.


Из этого можно сделать предположение, что Tetofsky, в Сев. Амер. называли – Грушовку московскую.

_______________________________________________

Надо отдать должное ВНИИСПК. Такого подробного каталога с описанием сорта, в других странах(кроме Германии, где описание сортов подкреплено качественными фотографиями и рисунками) в открытом доступе нет.

Виталий складно говорит!
Да и во вкусе Мантета имеется нотка от Грушовки московской.
А мне вкус Мантета не понравился, Мелба намного вкуснее ИМХО.

Сергей, пока готовил сообщения для Энциклопедии, то много ходил по Сев.Америк. сайтам. Как, только за последние 200 лет они не переименовывались европейские сорта в т.ч. и российские.
Одна, Герцогиня Ольденбургская, это я про нашу Боровинку, чего стоит. Хотя эту традицию они похоже взяли из той же Европы. Possart's Moskauer Nalivia(Московское наливное) называли в Германии - Антоновку об.
Поэтому, когда дело касается названия сортов, я ничему не удивляюсь.
В свое время, это настолько запутало садоводов, что, в середине прошлого века, в Нью-Йорке вышла книга - "Синонимы сортов яблони". Я её немного использовал в подготовке материалов. К сожалению, ссылка у меня стерлась, теперь уж не найти. Давно было.

Витал писал(а):...Надо отдать должное ВНИИСПК..

Тож им благодарен за подробные описания. За так. Правда фото оч.среднее.
Вспоминаю, Тамара заикалась перед НГ, что за "каникулы" приведёт свои архивы в порядок и даст ссылку на альбом плодовых. Оч.высокое качество. И, возможно, комментарий. Был-бы вклад. Большие трудности с идентификацией.
Поддержите.

toliam1 писал(а):

Витал писал(а):...Надо отдать должное ВНИИСПК..

Тож им благодарен за подробные описания. За так. Правда фото оч.среднее.
Вспоминаю, Тамара заикалась перед НГ, что за "каникулы" приведёт свои архивы в порядок и даст ссылку на альбом плодовых. Оч.высокое качество. И, возможно, комментарий. Был-бы вклад. Большие трудности с идентификацией.
Поддержите.

За так и уксус сладкий, но справедливости ради следует заметить, что и в печатном (платном) варианте всё то же.
Непонятно отсутствие некоторых сортов, из всех Аркадов есть только Аркад теньковский; нет Апортов, Брусничного, Кипарисового и т.д., при избытке сибирских полукультурок.
Улучшенный фон получился для сортов ВНИИСПК, только ведь лучшее враг хорошего.

Много чего нет. Список можно продолжить: Медуница, Десертное Исаева, Десертное Петрова. Объясняется, это вроде бы тем, что этих сортов не было и нет в Госреестре.
Интересно, а в печатном варианте, в "Помологии" эти сорта присутствуют?

Витал писал(а): Из этого можно сделать предположение, что Tetofsky, в Сев. Амер. называли – Грушовку московскую.
.

Да она вообще-то идет под именем Moscow Pear . Сомневаюсь что работники селекционной станции были настолько непутевые что Титовку от Грушевки не отличили.

Витал писал(а):[, это не я так трактую и тем более придумываю.
А наша отечественная литература, начиная с середины прошлого века, так пишет.

Тогда зачем как попугай повторять никем не подтвержденную, а значит выдуманную информацию?
Естественно Вас никто не обвиняет в фантазийности.

Витал писал(а):Много чего нет. Список можно продолжить: Медуница, Десертное Исаева, Десертное Петрова. Объясняется, это вроде бы тем, что этих сортов не было и нет в Госреестре.
Интересно, а в печатном варианте, в "Помологии" эти сорта присутствуют?

Avrora писал(а): ... и в печатном варианте всё то же.
....

Игорь в "Энциклопедии выносливых фрутов"(Cyclopedia of Hardy Fruit) U. Hedrick. Изданной в Нью-Йорке в 1922 году, на стр. 62 , дается описание двум разным сортам:
Tetofsky и Titovka. Причем, описание Tetofsky, от которого видимо и происходит сорт Мантет, полностью соответствует сорту - Грушовка московская.
А сорта под названием - Moscow Pear, в Энциклопедии нет.
Более того в других американских источниках, подчеркивается, что Tetofsky, представляет собой русский краб, т.е. относится к категории некрупных яблок.
http://www.bighorsecreekfarm.com/descriptions4.htm

А в статье изданой в Южной Дакоте, стр.10.
подчеркивается, что сорт Titovka нельзя путать со старым русским сортом -.Tetofsky.
http://images.library.wisc.edu/WI/EFacs ... ibbs01.pdf



"Cyclopedia of Hardy Fruit"

http://books.google.ru/books?id=t4VvoDU ... &q&f=false

Я не повторяю, а использую источники.