Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

lohmag писал(а): а подскажите какие размеры деревьев и углы отхождения у Лады и Чижовской.

Размеры деревьев у груши, если их руками не трогать, огромны, как и у яблони. Формировка обязательна у саженца и всю жизнь дерева.
Про Ладу знаю, что зимостойкость её несколько ниже в сравнении с Чижовской в нашем регионе.
В качестве скелетообразователя беру Чижовскую.
Имею большое дерево в возрасте 25 лет без каких-либо повреждений от мороза и поэтому верю своим глазам. За другие сорта, например уральской селекции, поручиться не могу, хоть зимостойкость там заявлена высокая, но не известно, что они будут делать в конкретных наших условиях, про многолетние наблюдения сообщений не видела.
У Чижовской хорошее отхождение молодых веточек непосредственно от центрального проводника, а потом они стремятся вверх, надо следить за этим и осторожно растягивать шпагатом, но не сильно, так как в горизонтально растущих ветвях прививка плохо развиваются.
Сеянцы груш, как правило с горизонтальными ветвями, потом еще и вниз опускаются на второй год - эти приходится вверх подвязывать.

Барбарисса писал(а):

lohmag писал(а): а подскажите какие размеры деревьев и углы отхождения у Лады и Чижовской.

Размеры деревьев у груши, если их руками не трогать, огромны, как и у яблони. Формировка обязательна у саженца и всю жизнь дерева.
Про Ладу знаю, что зимостойкость её несколько ниже в сравнении с Чижовской в нашем регионе.
В качестве скелетообразователя беру Чижовскую.


Барбарисса Уважаемая Галина Алексеевна! Хочу устранить некоторые пробелы относительно информации о поведении некоторых сортов уральско-сибирской селекции и отдельных другой селекции- в условиях очень морозных зим . Вы пишите о поведении сортов, используя термин - в наших условиях, т.е. в Подмосковье. Но, было бы более разумным писать о их поведении в зимних условиях конкретного сада(места). Знаю сады в Подмосковье, где температура зимой за последние 15-ть лет не опускалась ниже -35гр. В то же время известны сады, в которых темп. опускалась до -40гр и ниже--несколько раз за этот период. А разница в темпер. 5-6гр имеет существенное значение для выращивания различных сортов груши. Поведение сортов данных регионов и некоторых других изучаю в своем саду на протяжении последних 12-ти лет. В большей степени меня интерисовало и интерисует такой не маловажный вопрос для моего сада, как использование их в качестве скелетообразователей,- а так же поведение различных привитых сортов в их кроне. Могу со всей определенностью заявить, что Чижовская и добавлю Петрова-3, пригодны в качестве скелетов при морозах в саду только до -35гр, а ниже этого значения они сильно подмерзают и в дальнейшем погибают. Я в своей практике споткнулся на них 3-и раза и окончательно от них отказался. По данным моих многолетних испытаний градация по устойчивости к сильным морозам в порядке убывания сортов уральско-сибирской группы и некоторых других- выглядит следующим образом: Лукашовка ранняя-Уралочка-Краснобокая-Миф-Перун -Сварог -Вековая -Красуля -Таежная -Надежда- Ларинская -№1-55-773 -Северянка-Ларинская -Радужная -Декабринка. Из этих сортов использую в качестве скелетов:
1.Лукашовку раннюю( до -48гр) и №1-55 - 773 (до -37гр). На них прививаю Сорта летн. и РО срока созревания, совместимость прививаемых сортов примерно одинаковая.
2.Уралочку(до -45гр), Перун (до -40гр), Сварог( до- 39гр), Ларинскую (до -38гр). На них прививаю осенние и ПО сорта. Градация по совместимости в порядке убывания: Перун--Сварог--Ларинская--Уралочка.
3.Миф(до-43гр) и Надежду(до -37гр). На них прививаю зимние сорта. Лучшая совместимость у Надежды.
Конечно, если отвлечься от морозоустойчивых характеристик, то у этих скелетов есть свои достоинства и недостатки( сила роста, Углы отхождения основных ветвей, Прочность древесины, конкретная совместимость с сортами и т. д.)

RSP-NVs писал(а): Знаю сады в Подмосковье, где температура зимой за последние 15-ть лет не опускалась ниже -35гр. В то же время известны сады, в которых темп. опускалась до -40гр и ниже--несколько раз за этот период.

Уважаемый Сергей Петрович, я свои наблюдения написала для тех, кто сейчас думает о том, какой выбрать скелетообразователь, чтобы сравнивали, анализировали.
Мой участок из таких неблагоприятных, в зиму 2011-12 г. температура опускалась в моей конкретной низине до -45 градусов, что там было в 2005-2006 я не знаю. А дерево Чижовской без повреждений. Может оно подошло к этим зимам в хорошем зрелом возрасте?
Вам на юге Подмосковья можно надеяться, что - 45 Вас минует, а мне уже не стоит)))
На что способны другие сорта, тем более по печатным данным оригинаторов, я не проверяла, о чем и сообщила.
У Вас есть опыт испытания других сортов, очень интересно с ним знакомиться, особенно волнует совместимость, да и вкус плодов, как выяснилось, иногда очень зависит от подвоя.

Анатолий Ц. писал(а):

Russi писал(а):Первое плодоношение груши Просто Мария 15 плодов на дереве.

Ув. садовод! Если можно, что-то о груше-дереве расскажите. Что оно из себя представляет?

дерево сильно рослое , посажено однолеткой весной 2013 года, первое плодоношение 2016 год. Вот на фото после весенней обрезки и в конце лета, думаю, что очень мощное дерево вырастет У нас морозы были -28, посмотрим весной, как перезимовала, будет ли цвести.

ищу черенки груши Просто мария

Барбарисса писал(а):

RSP-NVs писал(а): Знаю сады в Подмосковье, где температура зимой за последние 15-ть лет не опускалась ниже -35гр. В то же время известны сады, в которых темп. опускалась до -40гр и ниже--несколько раз за этот период.

Уважаемый Сергей Петрович, я свои наблюдения написала для тех, кто сейчас думает о том, какой выбрать скелетообразователь, чтобы сравнивали, анализировали.
Мой участок из таких неблагоприятных, в зиму 2011-12 г. температура опускалась в моей конкретной низине до -45 градусов, что там было в 2005-2006 я не знаю. А дерево Чижовской без повреждений. Может оно подошло к этим зимам в хорошем зрелом возрасте?
Вам на юге Подмосковья можно надеяться, что - 45 Вас минует, а мне уже не стоит)))
На что способны другие сорта, тем более по печатным данным оригинаторов, я не проверяла, о чем и сообщила.
У Вас есть опыт испытания других сортов, очень интересно с ним знакомиться, особенно волнует совместимость, да и вкус плодов, как выяснилось, иногда очень зависит от подвоя.

Барбарисса Уважаемая Галина Алексеевна! Такого возраста деревьев Чижовской не испытывал, а вот 6-7-ми летние скелетообразователи Чижовской, Петрова-3 , Северянки вместе с привитыми на них сортами после морозов -35-37гр сильно подмерзали и через некоторое время погибали. Существует мнение некоторых ученых о том , что при прививке слабозимостойких сортов в крону скелета- общая зимостойкость дерева снижается. В связи с этим хотелось у Вас узнать. Прививали ли в крону Чижовской другие сорта? Какие географические высоты над уровнем моря Вашего сада, а так же 4-х близко расположенных высот в направлении севера,юга. востока и запада? Тогда общая картина станет более ясной. В Подмосковье есть довольно удачные места в плане зимнего температурного режима в различных направлениях от столицы. Но, некоторые сады в северном направлении выглядят более предпочтительными относительно некоторых садов южного направления. И это факт. Даже само место-расположение сада в округе 5-10км так же сильно на это влияет. Повторяю, у меня в саду в феврале 2006г было -43гр, а поднявшись на лыжах в верх по 4-км склону в восточном направлении у соседнего села замерил только -36гр.Что касается вопросов совместимости прививаемых сортов и их вкуса- влияющих факторов здесь огромное количество, о которых полной информацией пожалуй владеет только матушка-природа. Фалкенберг Э.А. советует свои сорта груш прививать на Урале на сеянцы уссурийки. В моих опытах все наоборот- лучше приживаются и растут эти сорта на сеянцах п/культурки. Есть правда исключение-хороший рост Фаворитки на сеянце Миф. Еще ряд примеров. В кроне Уралочки, привитой на п/культурке- хорошо растут сорта: Просто Мария( плоды мелковаты-120г,Вк.-4,1), Февральский сувенир(плоды-120г, Вк-4,0), Елена,Ленинаканская поздняя,Лира,Удачная Фалкенберга(плоды-150г, Вк-3,9) ,Фаворитка(плоды-140г, Вк-4,0-4,1),Новелла, сорт-гибрид Краса Марии. Плохо совместимы сорта: Январская, Горная красавица, татьяна, Красавица Черненко, Шедевр Анны. В кроне Лукашовки ранней, привитой на сеянце п/культ. - практически не наблюдал сортов лет. и ро,которые с ней были бы не совместимы. Такая же тенденция просматривается и со скелетом Перун. Здесь получается интересная закономерность, чем крупнее плоды груш уссуриек 3-го поколения,тем больше сортов с ней совместимы. Но, при этом ус гр. 3-го поколения менее морозостойки относит. груш 2-го поколения. И подобных примеров в моих испытаниях можно привести довольно много.

lohmag писал(а):

RSP-NVs писал(а):
Iohmag Я- RSP-NVs- Происхождение сорта Разумовская точно не знаю. Два варианта: ТСХА или ВСТИСП. Сорт довольно зимостойкий,среднерослый, урожайный. Плоды 120г, коротко-грушевидные или грушевидные, летнего срока созревания, бока слегка бугристые ,желтые -иногда на солнечной стороне появляется бледно-розоый размытый румянчик. Блюдце слегка ребристое. Плодоножка длинная, сильно изогнутая, средней толщины. Вкус -3,9 Сорт довольно посредственный, малоценный.

звучит не очень, а откуда вы это описание взяли?

Iohmag Прививочный материал брал в ТСХА, как и Вы. Более подробную информацию об этом сорте может дать КСН Ефимова нина владимировна(ВСТИСП). Правда, не знаю, работает ли она там сейчас- давно не общался. Краткое описание сорта сделано мною. В саду было отдельное 6-ти лет. дерево на подвое п/культурке. Получено 2-а урожая. В силу указанных ранее недостатков, дерево убрал- оставил только одну коллекционную прививку в кроне.

RSP-NVs писал(а): В связи с этим хотелось у Вас узнать. Прививали ли в крону Чижовской другие сорта?

Уважаемый Сергей Петрович, сорта прививала только с 2011 года, как раз этот мороз в -45 и случился в следующую зиму, прививки были только Крупноплодной Сусова, перезимовали успешно, на самой Чижовской пострадали плодовые образования.
А дальше суровых зим не было, прививок добавлялось, понравились только Брянская красавица, Видная и Тютчевская. Все прививки, кроме Крупноплодной, небольшими ветками и навряд ли могут существенно влиять на большое дерево.
Боюсь, что теперь о них надо говорить в прошедшем времени.
Есть Чижовская, привитая окулировкой на высоте 70 см в августе 2012 года на сеянец груши лесной, т.е. на высоком штамбе из дички. Вот и посмотрю весной, как она перезимовала. На этой груше несколько прививок Видной, Москвички, Памяти Жегалова.
Участок мой находится условно между Талдомом и Дубной. Клинско-Дмитровская гряда далеко на юге, мы сидим в Верхневолжской низменности, высота 125 метров над уровнем моря, вокруг леса из елей и осины.

Барбарисса писал(а):

RSP-NVs писал(а): В связи с этим хотелось у Вас узнать. Прививали ли в крону Чижовской другие сорта?

Участок мой находится условно между Талдомом и Дубной. Клинско-Дмитровская гряда далеко на юге, мы сидим в Верхневолжской низменности, высота 125 метров над уровнем моря, вокруг леса из елей и осины.[/quote


Барбарисса Уважаемая Галина Алексеевна! Спасибо за сообщение. Теперь картина полностью прояснилась. Передо мной топокарта М:200 000. Смотрю на Верхневолжскую низменность. Ее размеры 20х30км. Практически равнина(высоты от 119м до 128м) со сплошными хвойно-лиственными лесами. Конечно, лучше места для сада южнее - в районе Клинско- дмитровской гряды, где высоты уже 140м и более. Согласен, Ваше место для сада не самое оптимальное. Но, у Вас очень большая ,хотя и низменная равнина, где нет такого большого во времени застоя очень холодного зимнего воздуха( он постепенно растекается), как в моей очень глубокой яме размером 1,0х0,4км( превышение высот моего сада и близ леежащих высот очень большое- разница доходит до 120м).

RSP-NVs писал(а):. Более подробную информацию об этом сорте может дать КСН Ефимова нина владимировна(ВСТИСП).

Я автоматом подумал, что это что то из ТСХА, уж очень название характерное !

Общался с селекционером со Свердловской станции по поводу груши. Говорит, что груша заметно сильнее реагирует на изменения САТ, влажности и других и параметров климата(по сравнению с местом выведения) , чем яблоня. К примеру от Екатеринбурга до Челябинска по прямой всего 200 км, а разница в зимостойкости и вкусе челябинских груш, выращенных в Челябинске или Екатеринбурге очень замета, в основном в худшую сторону. Только Радужная в Екатеринбурге вкуснее, чем в Челябинске. Отдельно отзвался о Декабринке - мол при чем тут декабрь, созревает в середине сентября, храниться неделю. посредственного вкуса.
Просил рассказать о свердловских грушах по сравнению с Чижовской. Говорит, что Чижовскую давно не выращиваем, мерзнет, не климат ей.
Из груш выделил Чусовую - одна из наиболее сладких груш, зимостойкая, хрустящая. Из-за этого хорошо отдаёт сок, который они смешивают с яблочным покислее.
По груше Розовый бочонок - хороший вкус, в их условиях съёмная зрелость наступает 15-20 сентября. Из-за того, что у него нет холодильника, а на улице и в погребе тепло, то храниться до ноября. А если грушу снять вовремя и положить сразу в холодильник, то храниться до февраля.Причем в процессе хранения вкус улучшается. На мой взгляд может оказаться перспективной грушей,длительного хранения, особенно для тех северян, у кого Чижовского с трудом растет.
Хорошо отзывался о Флейте и Добрянке. Подтвердил, что у Добрянки зимостойкость пониже.
Так же подтвердил, что если не доводить летние сорта груш до потребительской зрелости на дереве, а снять на несколько дней раньше и положить в холодильник, то многие сорта могут полежать 2-3 месяца. Соответственно для себя решил, что если куплю отдельный холодильник для хранения фруктов, то в первую очередь для груш.

nickn писал(а):

Алексей П.П. писал(а): Чижовская – вот уж сорт, (да ещё и плодоносит стабильно и ежегодно)

У моей в этом году ни одного плода...

У меня тоже малова-то, я всегда считал ее главным недостатком периодичность плодоношения, но видимо не у всех, может обрезку где-то не правильно провожу.

Василий писал(а):

nickn писал(а):

Алексей П.П. писал(а): Чижовская – вот уж сорт, (да ещё и плодоносит стабильно и ежегодно)

У моей в этом году ни одного плода...

У меня тоже малова-то, я всегда считал ее главным недостатком периодичность плодоношения, но видимо не у всех, может обрезку где-то не правильно провожу.

или не заботитесь об её опылении. Тяжёлая пыльца плохо переносится ветром, а пчёлы у Вас в это время летали?

Василий писал(а): всегда считал ее главным недостатком периодичность плодоношения, но видимо не у всех

Чижовская абсолютно самоплодная и без периодичности плодоношения, бывает иногда урожай поменьше после очень обильного. Чтобы совсем без урожая у меня было после морозов ниже 40 градусов - плодовые образования замерзли и как-то во время цветения было -7, тогда завязалось плодов всего пару ведер.

Барбарисса писал(а): огда завязалось плодов всего пару ведер.

А обычно тогда сколько? Камаз?