Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

olgaguk писал(а):У меня целым деревом, правда на клоновом подвое ...

Значит скоро будет Вам счастье.

Несколько фоток.
Будущий сорт Флотское. Сфотографировал сегодня последнее яблоко на маточном дереве (напомню это сеянец у дороги). Интересно что остальные яблоки уже давно сорвали, осталось одно и висит очень высоко. Что это значит.
1. Сорт зимний.
2. Яблоки не осыпаются.
3. Имеют отличный вкус.
У меня в саду на ММ106 показывают скороплодность и хорошо ветвятся.

Чую будет очередная конфетка. Маточное дерево уберу. Специально привез бензопилу из деревни.
К разговору о окучивании землей а не опилками. На фото Айва С и М9. Обратите внимание на корни.

К разговору о ошмыгивании листьев на саженцах. В данном случае пересадка двух груш сорта Сокровище на сеянцах. Смысл в следующем -если черешки опали через некоторое время после посадки - значит всё в порядке-саженец прижился.

olgaguk писал(а):Привели под заказ из питомника однолетки-яблони, аж целых 8 сортов (Брянское, Голден Владимирский, Женева, Орловим, Пепинка золотистая, Сябрына, Теремок и Топаз

Женеву буду корчевать — яблони более страдающей от парши видеть не приходилось. Лето было очень сырое, а потому две обработки не помогли, почти весь урожай был в парше, потрескался и сгнил на дереве... Для сравнения, рядом растет Мелба и, при тех же двух обработках, парши почти не было...

olgaguk писал(а):Можно ли эти однолетки сейчас высаживать, или все же правильнее неделю переждать ?

Поддержу irisovi duh

irisovi duh писал(а):под Москвой осенью лучше в прикопе сохранить а в Белорусии не знаю.

Мне вот тоже пришли саженцы от Ольховича, буду хранить прикопанными до весны, а весной посажу. А вот посадочные ямы готовлю сейчас...

babay133 писал(а): наверное долго полежат.

Угостили в мае желтоватым яблочком "Чаровницы". Очень вкусное было...

valery77 писал(а):Женеву буду корчевать — яблони более страдающей от парши видеть не приходилось

Да, я знаю о такой проблеме у Женевы ... Но уж как-то вкус мне по нраву, решили посадить ...

yri писал(а):Чую будет очередная конфетка. Маточное дерево уберу. Специально привез бензопилу из деревни.

Держу пари, что спилит и сожжёт до тла...

Витал писал(а):Вот я совсем не понимаю вкуса сорт Орлик. Очередной раз сложил в ящик, так и проваляются.
Сначала думал, что перегруз. В этом году "оптимизировал" урожай, так все равно фигня какая-то. Не набирает вкуса.
У кого-нибудь есть положительный опыт выращивание этого сорта?

У меня это летний сорт

Юрий Сидоренко писал(а):У меня это летний сорт

А когда созревает летом?

Анатолий Ц. писал(а):

yri писал(а):Чую будет очередная конфетка. Маточное дерево уберу. Специально привез бензопилу из деревни.

Держу пари, что спилит и сожжёт до тла...

Дикость какая то ...природа подарила хороший сорт людям - бери и пользуйся ....нет надо уничтожить и присвоить себе черенки .

irisovi duh писал(а):

Анатолий Ц. писал(а):

yri писал(а):Чую будет очередная конфетка. Маточное дерево уберу. Специально привез бензопилу из деревни.

Держу пари, что спилит и сожжёт до тла...

Дикость какая то ...природа подарила хороший сорт людям - бери и пользуйся ....нет надо уничтожить и присвоить себе черенки .

"Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами» (T. J. Dunning, цит. соч. , стр. 35, 36)."

из T. J. Dunning, «Trade's Unions and Strikes». London, 1860

Да ученые орнитологи ломали голову над агрессивным поведением птиц в Москве - вороны нападали на людей . Оказалось богатая кормовая база помоек провоцирует инстинкт защиты территории взамен обычно сильно развитому инстинкту поиска пищи . Закрыли помойки - вороны стали вести себя обычно .
Бизнес нуждается в здоровой конкуренции чтобы не лезли в голову дурные мысли.

yri писал(а):Чую будет очередная конфетка. Маточное дерево уберу. Специально привез бензопилу из деревни.

Может пересадить к себе с большим комом? Черенок, привитый на чужеродный подвой, уже не даст чистоты сорта.

Бензопила, конечно, избавит от удушения "жабой", но добавит "муки совести".

BHAKT писал(а):

yri писал(а):Чую будет очередная конфетка. Маточное дерево уберу. Специально привез бензопилу из деревни.

Может пересадить к себе с большим комом? Черенок, привитый на чужеродный подвой, уже не даст чистоты сорта.

".

А в чем вообще смысл вырубки или пересадки для Ури ? Дерево и так доступно для срезки черенков .

irisovi duh писал(а):А в чем вообще смысл вырубки или пересадки для Ури ?

Единоличное обладание хорошим сортом - коммерческая выгода без конкуренции.

BHAKT, это фсе прожекты которые не стоят загубленного дерева - рубить сук на котором сидишь занятие для ду ...Сорт можно зарегестрировать официально , можно запатентовать и даже если оно выросло в саду и кто - то купил черенок с этого дерева и размножил - помещать распространению сорта не сможет и армия адвокатов . Официальные процедуры районирования занимают лет 10 (так в МГУ сказали )
Не распространять сорт вообще а только выращивать яблоки на продажу - вероятно это Ури хочет ? Так соседи перелезут через забор и унесут дерево целиком если захотят размножить для себя. В общем дикость полная .

BHAKT писал(а):В общем дикость полная

irisovi duh, склонность к негативной оценке действий других людей не делает этот МИР (да и тему про яблони) чище.
Каждый живёт как может, и только Он всем нам Судья.
Если есть желание улучшить этот МИР - лучше начать с себя.

BHAKT, ага - пойду рубить дикие яблони - одна как раз вкусная и растет у ж д станции - вдруг кому еще достанется .

Офф заканчиваем. Тема "обсуждение сортов яблони..."

Куйбышевское

После прошедшего прохладного и сырого лета, сорт явно не набрал вкуса. В этой связи понимаю критику сорта в регионах с малой САТ.
Пару ящиков Куйбышевского были собраны в конце сентября, когда начали опадать первые яблоки.
В процессе хранения я понял, что яблоки просто не дозрели, так как на сегодняшний день начали "вянуть" (для сравнения собранная в это же время Антоновка об. выглядит бодрячком). Со второго дерева собрал последние плоды в прошлые выходные. По виду они лучше созрели повисев на дереве еще пару недель.
Вообще, если не брать во внимание условия прошедшего лета, продолжаю считать Куйбышевское (наряду с Брянским) лучшим поздним сортом способным, относительно хорошо, расти в условиях Башкирии.
Сорт куда интереснее по вкусу своих "земляков" - Жигулевское и Спартак, а так же целого списка орловских сортов.
Так же сорт ценен за высокую урожайность и крупноплодность. Плоды в среднем по 180-200 г.

Витал писал(а):Так же сорт ценен за высокую урожайность и крупноплодность. Плоды в среднем по 180-200 г.

И не любит фотографироваться. Я сколько не пытался не получается передать красивую крупноплодность. Вживую в саду глаз сразу цепляется за сорт, а вот на фото...


Виталий, в энциклопедии не все ссылки открываются. Повторять?

babay133 писал(а):Чаровница тоже очень нравится, по вкусу, хоть деревом сажай...

Уважаемый babay133 подскажите где приобрести белорусские сорта.

Витал писал(а):Куйбышевское

После прошедшего прохладного и сырого лета, сорт явно не набрал вкуса. В этой связи понимаю критику сорта в регионах с малой САТ.
Вообще, если не брать во внимание условия прошедшего лета, продолжаю считать Куйбышевское (наряду с Брянским) лучшим поздним сортом способным, относительно хорошо, расти в условиях Башкирии.
Сорт куда интереснее по вкусу своих "земляков" - Жигулевское и Спартак, а так же целого списка орловских сортов.
.

А из орловских что приличное по вкусу ? Орлик дозрел в этом сезоне ?

Осень писал(а):Виталий, в энциклопедии не все ссылки открываются. Повторять?

Последнюю страницу еще не успел в оглавление вставить.
По остальным произошел какой-то сбой.
В этой связи, если кто-то в процессе просмотра заметил, что ссылки не работают. Сообщайте название сорта.

Осень писал(а):

Витал писал(а):Так же сорт ценен за высокую урожайность и крупноплодность. Плоды в среднем по 180-200 г.

И не любит фотографироваться. Я сколько не пытался не получается передать красивую крупноплодность. Вживую в саду глаз сразу цепляется за сорт, а вот на фото...


Виталий, в энциклопедии не все ссылки открываются. Повторять?

Александр, только это не Куйбышевское. У сорта нет полосок.
Надеюсь это не от меня черенки.

Александр, я бы предположил, что у Вас Кутузовец.

48RUS писал(а):Уважаемый babay133 подскажите где приобрести белорусские сорта.

У вас есть не прочитанные личные сообщения, прочитайте их.

Витал писал(а):Александр, только это не Куйбышевское. У сорта нет полосок.
Надеюсь это не от меня черенки.

Виталий, у меня Куйбышевское от тебя, в этом году плоды в сентябре пооблетали зелёными, были довольно крупные, может чуть меньше Брянского, мне этот сорт по вкусу совсем не нравится.

irisovi duh писал(а):А из орловских что приличное по вкусу ? Орлик дозрел в этом сезоне ?

Из осенних орловских сортов мне больше всего нравится Орловский пионер. Но... В этом году проявилась одна негативная особенность. Плоды мельчают при перегрузе.
Если прибавить к этому еще два существенных недостатка: средняя зимостойкость и слишком раннее созревание плодов (в конце августа) для осеннего сорта, то понимаешь, что вкус еще не самое важное.
По более поздним сортам, на мой взгляд хороший вкус имеет Курнаковское и Кандиль орловский. Зимостойкость у них повыше Орловского пионера, плоды покрупнее, вкус похуже.
Орлик у меня не набирает вкуса. То ли подвой 3-6-47 виноват, то ли я его слишком рано снимаю в конце сентября, когда начинают опадать первые плоды.
Еще одна версия недостаточного вкуса звучала - перегруз. Но в этом году я нормировал урожай. В итоге плоды стали крупнее, вкус та к и остался "пустой" хотя и своеобразным привкусом.

Витал, Спасибо . Но как тогда обьяснить что Кандиль Орловский вымерзает деревом в МО если он более морозостойкий чем Пионер . Мне тогда Пионер вообще не светит ? Да и не продают его у нас ...не зря наверно ?
Да Орлик у нас популярен - деревом растет и вкус многим нравится.

irisovi duh писал(а):Витал, Спасибо . Но как тогда обьяснить что Кандиль Орловский вымерзает деревом в МО если он более морозостойкий чем Пионер . Мне тогда Пионер вообще не светит ? Да и не продают его у нас ...не зря наверно ?

Ну так выращивайте на скелетообразователе выше 2 м. от земли в кроне.
У меня Именно таким образом в саду под Уфой сорт и растет.

Мне Орловское полесье нравится намного больше Орловского пионера, но да, плоды мельчают при перегрузе, как и у всех суперурожайных Орловских сортов, лучше были бы менее урожайны, но брали качеством. Сеянцы 814 все нормального среднего вкуса, которые можно держать в саду.

irisovi duh писал(а):Но как тогда обьяснить что Кандиль Орловский вымерзает деревом в МО если он более морозостойкий чем Пионер .

Есть один хороший совет который давал садовод-опытник Абакумов. http://meshera.my1.ru/publ/ Если не ошибаюсь в статье СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩЕМУ САДОВОДУ http://meshera.my1.ru/sovetisadovody.doc
Процитировать не могу, потратится много времени на поиск. Но суть следующая. Выращивайте в саду сорта с хорошей зимостойкостью. А частью сада можно пожертвовать, для сортов со средней зимостойкостью, но высокими вкусовыми качествами. Последнее будут вылетать в суровые зимы, но через какое-то время восстанавливаться.

Вы вот занимаетесь поиском карликовых подвоев. Надеюсь Вы понимаете, что в морозные ночи, привитый сорт оказывается на таких подвоях в самом уязвимом месте, в аккурат чуть выше поверхности снегового покрова. По сути, чтоб выращивать вкусные, но менее зимостойкие сорта их надо оторвать от земли на 2,5-3 метра. Во всяком случае именно так у меня растут Бефорест, Беркутовское, Россошанское полосатое и др.
Растущие собственными деревьями: П.Хитрово, Курнаковское, Кандиль орловский, Яблочный спас и др. в суровые зимы подмерзают.

babay133 писал(а):лучше были бы менее урожайны, но брали качеством.

Сергей согласен. Хотя у меня П.Хитрово совсем не урожайно. Но и качеством не берет.
К тому же у тех яблок этого сорта, что лежат на хранение, внутри начинает образовываться гниль.

irisovi duh писал(а):Но как тогда обьяснить что Кандиль Орловский вымерзает деревом в МО

Подробнее можно? У кого и когда он вымерз и сколько лет было дереву?

babay133 писал(а):

Юрий Сидоренко писал(а):У меня это летний сорт

А когда созревает летом?

фото 10.08.2014

Андрей Васильев, читаю сообщения на форумах от москвичей да и просто спрашиваю знакомых . В МГУ Кандиль Орловский прекрасно растет деревом , но Москва и область - две большие разницы ...да и куратор коллекции скептически отнеслась к идее растить его деревом на севере МО ....

Вроде похож, рановато конечно, у меня такие в первой половине сентября.

Юрий Сидоренко писал(а):фото 10.08.2014

А Рубиновое Дуки у Вас когда созревает?

Витал писал(а):

irisovi duh писал(а):Но как тогда обьяснить что Кандиль Орловский вымерзает деревом в МО если он более морозостойкий чем Пионер .

Вы вот занимаетесь поиском карликовых подвоев. Надеюсь Вы понимаете, что в морозные ночи, привитый сорт оказывается на таких подвоях в самом уязвимом месте, в аккурат чуть выше поверхности снегового покрова. По сути, чтоб выращивать вкусные, но менее зимостойкие сорта их надо оторвать от земли на 2,5-3 метра. .

У нас именно на севере МО высокий и устойчивый снежный покров что благоприятно для карликовых подвоев. У карликов можно отрастить плодоносящие ветки см 10 от земли а у сеянцев такие ветки либо усыхают либо не плодоносят - так мне кажется глядя на яблони привитые на сеянцы. То есть у карлика можно прятать прививку под снег . В этом смысл карликового подвоя .

Информация не дошла.

irisovi duh писал(а):У нас именно на севере МО высокий и устойчивый снежный покров что благоприятно для карликовых подвоев.

Это на каком расстоянии от земли Вы делаете прививку? Чтоб устойчивый снежный покров был благоприятен для подвоя.
Будите удивлены, но карликовые подвои более нежные, чем привитый сорт. В том числе подопревают при высоком снежном покрове по весне.

irisovi duh писал(а):У карликов можно отрастить плодоносящие ветки см 10 от земли а у сеянцев такие ветки либо усыхают либо не плодоносят - так мне кажется глядя на яблони привитые на сеянцы.

Это откуда у Вас такая информация? Насмотрелись на саженцы которые продают. Так у них в процессе выращивания удаляют низкорасположенные побеги. Если бы у саженцев на стандартном сеянцевом подвое они не удалялись, то они так и росли мутовкой от нижних почек.

irisovi duh писал(а):То есть у карлика можно прятать прививку под снег .

Что за ерунду Вы говорите. Почему именно на карлике можно прятать прививку под снег? Я Вам больше скажу у меня у части яблони на сеянцевом подвое прививка спрятана не то что под снег, а под землю, так как окулированы они в корневую шейку.

irisovi duh писал(а):В этом смысл карликового подвоя .

Смысл карликовых подвоев совсем в другом. И в том, о чем Вы даже не догадываетесь. Они технологичнее в производстве саженцев.

irisovi duh
А зачем ветки размещать в 10 см (20-30-50)? Особенно если понимаете, что там самые неблагоприятные условия, не в Сибири живете... Народ здесь советовал поднять над уровнем снега полезные прививки мин. на 1-2 м и не рисковать ими, как я понял.

irisovi duh писал(а):У карликов можно отрастить плодоносящие ветки см 10 от земли а у сеянцев такие ветки либо усыхают... ... То есть у карлика можно прятать прививку под снег . В этом смысл карликового подвоя .

Крупномер писал(а):irisovi duh
А зачем ветки размещать в 10 см (20-30-50)? Особенно если понимаете, что там самые неблагоприятные условия, не в Сибири живете... Народ здесь советовал поднять над уровнем снега полезные прививки мин. на 1-2 м и не рисковать ими, как я понял.

Вот, когда эти ветви по весне выломает оседающим снегом, тогда irisovi duh поймет для чего делается высокий штамб.

Витал, Сеянцы у меня собственные - боковые ветви у 3 из 120 ....саженцы покупные - пытаются выпускать боковые веточки см 50 от земли , но эти веточки хилые а выше - мощьнее. А на фото с карликовых садов - яблоки начинаются от земли , да я их живьем видела сотню в Москве. Очень впечатляет.

Про подопревание не читала ничего ....вообще не пишут...значит прививка должна быть на уровне грунта ? Или ниже ?
А карликовая вставка тоже преет ?

Крупномер писал(а):irisovi duh
А зачем ветки размещать в 10 см (20-30-50)? Особенно если понимаете, что там самые неблагоприятные условия, не в Сибири живете... Народ здесь советовал поднять над уровнем снега полезные прививки мин. на 1-2 м и не рисковать ими, как я понял.

Да тут голову сломаешь как лучше сделать. Пробую и так и эдак . У нас вообще в СНТ яблони имеют свойство дохнуть внезапно - засыхают и фсе ...

irisovi duh писал(а):Витал, Сеянцы у меня собственные - боковые ветви у 3 из 120 ....саженцы покупные - пытаются выпускать боковые веточки см 50 от земли , но эти веточки хилые а выше - мощьнее. А на фото с карликовых садов - яблоки начинаются от земли , да я их живьем видела сотню в Москве. Очень впечатляет.

Что впечатляет? То, что яблоки начинаются с земли?
Вы у Юрия спросите какой нужен высоты штамб на карликовом подвое в условиях снежного покрова. Выяснится, что 70 см и более.

irisovi duh писал(а):куратор коллекции скептически отнеслась к идее растить его деревом на севере МО

А ничего что :

Витал писал(а):Растущие собственными деревьями: П.Хитрово, Курнаковское, Кандиль орловский, Яблочный спас и др. в суровые зимы подмерзают

И это в Уфе! И в их суровые зимы (это за 40 -45 я так понимаю?) подмерзают но не вымерзают....

При всем уважении к работникам сада в МГУ, они ошибаются на счет Кандиля Орловского.

irisovi duh писал(а):У нас вообще в СНТ яблони имеют свойство дохнуть внезапно - засыхают и фсе ...

Причин может быть много, одни из основных полное отсутствие ухода и обрезки, либо близко грунтовые воды, либо покупка слишком нежных сортов...
Ни высота прививки ни высота штамба не решит проблему

Dim писал(а):

irisovi duh писал(а):У карликов можно отрастить плодоносящие ветки см 10 от земли а у сеянцев такие ветки либо усыхают... ... То есть у карлика можно прятать прививку под снег . В этом смысл карликового подвоя .