Переход от приусадебного сада к промышленному

[Болат]

1500 га на человека средние люди, т.е. население не покупают, это обычная приХватизация

Кадастровая стоимость земли у нас низкая, тем более за полцены и в рассрочку, любой фермер может запросто выкупить свой участок.

[BECHA]

1500 га на человека средние люди, т.е. население не покупают, это обычная приХватизация

Кадастровая стоимость земли у нас низкая, тем более за полцены и в рассрочку, любой фермер может запросто выкупить свой участок.

Проблема в том что эта самая земля по закону СССР принадлежала населению, т.е. тем крестьянам которые входили в колхозы (в результате чего абсолютно корректно после развала СССР образовались земельные паи, т.к. колхоз это артель где все работники пайщики предприятия с равнодолевой собственностью на средства производства т.е. землю, до прихода Хруща к власти были ведь частные предприятия артели, колхоз как одна из форм с определенной обязанностью выплаты натурой государству и с договорами на обработку почвы с МТС), т.е. вся эта скупка земли это скупка краденного.
Это просто неслыханное дело частныю долевую собственность "отжимать" по неправомерным "законам" о "невостребованых землях" и "неиспользуемых землях", такого просто нигде (если брать Штаты) нет, кстати "народные предприятия" где собственность на средства производства принадлежит работникам достаточно частое явление в тех же США (и работники управляют предприятием как это было с колхозами до того как Хрущ дотянул свои мохнатые ручёнки до сельского хозяйства чем он занимался с начала 50-ых, партаппаратчики подчинили себе управление хозяйственной частью чего при Сталине не было и любого партиного члена могли расследовать и посадить).
Скупка краденого ведь тоже преступление, вся эта приХватизация это воровство и олигархи соответственно.. жадность фраэра сгибила, теперь они все преступники (по "международному законодательству" ), по этому не могут принимать законы усиливающие контроль государства из-за чего транснационалы подгребают собственность на средства производства, ресурсы под себя.Естественно колхозники-фермеры не в счет со своими десятками га земли..

[nech33]

.. Это просто неслыханное дело частныю долевую собственность "отжимать" по неправомерным "законам" о "невостребованых землях" и "неиспользуемых землях", такого просто нигде (если брать Штаты) нет..

Думаете в штатах по-другому?
"...Еще одним важным инструментом регулирования отношений собственности в США является т.н. право полицейской власти, означающее необходимость защищать и обеспечивать здоровье населения, его безопасность, мораль и общественное благополучие. Применительно к использованию земли осуществление этого права способно ограничить свободу собственников в использовании земли по их усмотрению. Это может происходить в случаях причинения собственником неудобств и беспокойства другим собственникам, нарушения санитарных требований, защиты интересов собственников-соседей, необходимости доступа полиции на территории, находящиеся в частной собственности.

Государство также вправе вернуть себе права собственности на землю в случае объявления имущества выморочным (отсутствие наследников), неуплаты налогов или если земля заброшена.//"

[BECHA]

[
Думаете в штатах по-другому?

Почему только "думаю"??
В рунете можно любую мифологию о Штатах прочитать. Отчуждение земли у собственника в США это экстроординарная мера (может быть обжалована в суде) подразумевающая компенсацию за отчуждаемую собственность.

Не следует путать ограничение исползования земли с отчуждением собственности.

[nech33]

не нужно считать штаты землей обетованной. Не всё за забором лучше. Надо будет государство - отберут и не пикнете.
Полагаете можно сельхозугодья в штатах купить и бурьян там выращивать? Это уж точно мифология.
не всё так красиво как в кино.

[BECHA]

не нужно считать штаты землей обетованной. Не всё за забором лучше.
.

Каким забором? Забором для кого и когда? (Есть личный опыт..)

Полагаете можно сельхозугодья в штатах купить и бурьян там выращивать? Это уж точно мифология.

Конечно можно, это ВАША СОБСТВЕННОСТь, есть программа по восстановлению "бурьяна", т.е. переведении земли в залеж по которой вам государство ПЛАТИТ за выведение из оборота малопродуктивных земель, то же самое по восстановлению "лесного массива", у меня знакомый по этой программе лес из хурмы, азимины, хиккори, дуба, гибридного каштана и пекана высадил.

ОТОБРАТь частную собственность за "неисползование" НЕ ВОЗМОЖНО в США, город или муниципалитет (или федералы) могут изъять с компенсацией, причем о сумме компенсации можно судится (не так что бы это так легко и просто), изъять не просто так, а для инфраструктурного проэкта, не отнять у одного совственника и отдать своим браткам в личное пользование.

Если о налогооблажении, то оно зависит от зонирования, земли с/х назначения, пастбища и лесной фонд имеют все низкие налоги по вполне понятным причинам.

[BECHA]

[quote="tep"]До Столыпина нашему правительству далеко,но лавры всем примерить охота.[/quote]Вообще-то Столыпин разрушал общину, создал кулаков и массы безземельных крестьян, по ЭТОЙ в России гражданская война унесла миллионы жизней (особенно на юге и малоземельном центре:


Государство Российская Империя с 19-ого века многим начинала напоминать современную ЭрЭфию.. (смотрите Фурсова, Юлина это что бы развеять сказки о "щастье" к 1913-ому году, вспомните репертуар Шаляпина.. по технической отсталости баржи на спинах пёрли когда по Мисисипи параходы начали с 40-ых годов 19-ого века плавать..).

Специально для Юры, серия "зона неустойчивого земледелия" в Красноярском крае:

[araty]

Да, ВЕСНА, я так понимаю, что о жизни колхозников при Сталине, Вы знаете исключительно из И-нета:)
Столыпин Петр Аркадьевич собирался провести мирную буржуазную революцию. Но так и не провел. И пока в России не пройдет буржуазная революция, так и будет феодализм, неофеодализм. .
Кстати, психологи, которые изучают состояние социума в ретроспективе, считают, что именно при феодализме человек был наиболее счастлив - религия давала смысл жизни, а каждый занимал место, достойное его - каждый сверчек знал свой шесток - шчасце.

[nech33]

не нужно считать штаты землей обетованной. Не всё за забором лучше.
.

Каким забором? Забором для кого и когда? (Есть личный опыт..)

Полагаете можно сельхозугодья в штатах купить и бурьян там выращивать? Это уж точно мифология.

Конечно можно, это ВАША СОБСТВЕННОСТь, есть программа по восстановлению "бурьяна", т.е. переведении земли в залеж по которой вам государство ПЛАТИТ за выведение из оборота малопродуктивных земель, то же самое по восстановлению "лесного массива", у меня знакомый по этой программе лес из хурмы, азимины, хиккори, дуба, гибридного каштана и пекана высадил.

ОТОБРАТь частную собственность за "неисползование" НЕ ВОЗМОЖНО в США, город или муниципалитет (или федералы) могут изъять с компенсацией, причем о сумме компенсации можно судится (не так что бы это так легко и просто), изъять не просто так, а для инфраструктурного проэкта, не отнять у одного совственника и отдать своим браткам в личное пользование.

Если о налогооблажении, то оно зависит от зонирования, земли с/х назначения, пастбища и лесной фонд имеют все низкие налоги по вполне понятным причинам.

Абсолютно нет желания спорить. Есть здравый смысл и американцы на умалишенных не похожи. В РФ Вы тоже можете судиться и "отжать" не так просто. Есть законы присущие каждой стране и нужно действовать в соответствии с ними, а не с каким-то своим пониманием.
И вообще кто сказал что США это пример для подражания?

[BECHA]

[
Абсолютно нет желания спорить. Есть здравый смысл и американцы на умалишенных не похожи.
И вообще кто сказал что США это пример для подражания?

К сожалению вы спорите о том о чём личного опыта не имеете..

[araty]

Не знаю, как в Америке, но в Польше ЕС выделяет средства на посадку леса вместо фермерского хозяйства. Мой знакомый из Гродно рассказывал, что его родственник из-под Беловежской Пуще на той стороне получил 300 000евро, часть вложил в посадку леса, а на остальные купил квартиру в Варшаве и живет на прОценты:) Не знаю так , или нет - за что купил, за то продал .
Опять же лет шесть тому разговаривал с польскими фермерами-садоводами, так они плевались, что ЕС губит польское садоводство, выделяя деньги на "экологичные сады", т.е. не так, как там в Германии, или Швейцарии, где экосад вылизан и вычищен и на каждой веточке пакетик с репеллентами висит, государство на это выделяет куеву тучу денег и продукция стоит, как привезенная с Марса. А у поляков так - на , скажем 30 000евро в год - и ничего не делай. Образно, конечно, но по словам польских фермеров, так и есть - получил дурень (по их словам же) дурные бабки - и за пять-десят лет превратил ухоженный сад в черт знает что. Ну, опять же, это я только слышал, как поляки плевались от такого решения а плевались они серъезно , даже при мне, каком то беларусе:)

И еще с чего собственно ветка началась - у поляков и при той власти были наделы больше 4га. У дядьки моего друга, с которым учились в одной группе в ЛИАПе, было 60га пахотной земли и 3га.леса. Как та земля. что - не знаю. Знаю . что в Польше было только 20% что то вроде совхозов-колхозов. да и то в основном на территориях, которые до ВМВ принадлежали Германии. А так попытка коллективизации у них чуть не привела к бунту - без земли ты не пан:).
И , опять же, когда у них вот это все началось, я еще жил в Гродно и смотрел их передачи для фермеров. Там. конечно, и ЕС выделил средства для оптимизации, и "богатые родственники из Америки":). Но и само государство учило фермеров правильно жить. Не заставляло, а именно учило. Т.е. вот идет передача - показывают фермера с 4га земли. У него конь, корова, четверо свиней. Жена ездит на работу в соседний город. Ну что за фермер, если на Гродненщине крепкий хозяин, работающий в колхозе имеет больше живности:). А потом поазывают, скажем, опять же хозяйство в 4га, где выращивают пекинку, цветную, лук-порей, там клубнику и т.д.. И сравнивают доходность. И говорят - делайте выводы. Не все сделали выводы. Вот тут лет пять тому, при очередном скандале нашего Рыгорыча с поляками паказывали по БТ сюжет - плачется бедный поляк-фермер, как ему жить тяжело - пять га земли, шасси Т16 (реально), вручную дергает сахарную свеклу, вручную теребит и вручную грузит, а рядом, показывает, ходит свеклоуборочный комбайн "буржуя". Ну так спрашивается - если у тебя 5га земли - какого хрена ты лезешь в сахарную свеклу?

[yri]

Не знаю, как в Америке,..

У людей есть конституция которая не меняется со дня принятия и гарантирует неприкосновенность частной собственности. Есть государство которое худо бедно но работает на людей а не наоборот. Есть поддержка сельхозпроизводителя и такая что буквально каждое толковое хозяйство буквально вылизывают лишь бы работали. Условия кредитования, субсидии, выбор техники такие что только работай в удовольствие.
Что в России.
Человек работает на государство а не наоборот. Жуткая закредитованность населения. Практически невозможность купить землю простому человеку. Несовершенная система землепользования. Абсолютное отсутствие специализированной садовой техники.
А вот ещё тут почитайте это вообще ппц.
http://asprus.ru/blog/itogi-kruglogo-st ... stvennogo/
Я никогда не любил эту контору и не дай бог подобным "садоводам" добраться до власти.
Единственный плюс в отношении России-ну очень много земли. Даже у нас Брянской области агрохолдинги скупившие почти всю землю не успевают её обрабатывать. И найти небольшой участок для садоводства в подходящем месте не проблема.
Но ещё раз повторюсь. Лишь бы государство повернулось лицом к частнику а не к агрохолдингам было бы совсем другое дело.
Небольшие частные хозяйства, здоровая конкуренция, воспрепятствование мошенникам работать в управлении садоводством, поддержка государством...
Ну вот пока не созрели мы до этого.

[araty]

"Что в России" (yri )
Да у вас , в сравнении с Беларусью, рай:) Ежели наш гарант Конституции неоднократно заявлял, в т.ч. и российским журналистам " Мы поддерживали и будем поддерживать крупные и эффективные хозяйства. Ну, а хочет человек самостоятельно работать на земле - что ж , пусть попробует" Это по памяти, но дословно, что нарушает мои права по 13 и22 ст. Контситуции РБ прямо и по 2ст. косвенно.
В колхозы за время действия программы возрождения села (2006-2013) по словам самого же Лукашенко было вброшено только из бюджета 40млрд.долл, а еще же был и специальный "фонд поддержки сельхозпроизводителей", из президенсткого форнда поступло и т.д. И это при 300 000 занятых в сельском хозяйстве.
А я земли взять в аренду не могу! Был даже два раза в ВС по воросу, что закон о фермерских хозяйствах не работает. А вот дал бы взятку, как предлагали, 2 000у.е. - все решилось бы. Но хотелось честно. Эвоно как.
И техника у нас дороже. В соседней деревне мужику из Ростова привезли МТЗ 320 с двигателем от ламброджини, так он с дорогой и накрутками оказался дешевле на 2 500 у.е., чем купить беларусу на беларусском заводе. Так и другая техника, семена, средства защиты. С рынков нас повыщемили.
А Вы говорите - в России. Да у вас еще рай для крестьяна:)

[ТОМ]

"
А Вы говорите - в России. Да у вас еще рай для крестьяна:)

Если вы создадите прибыльное предприятие, то его просто "отожмут" чиновники, это норма в РФии, всё подпадает под ст. 272 по которой любой человек преступник..

Если предприятие будет хотя бы несколько сот гектаров и приносить прибыль в миллионы то да. А если это будет сад в 3-10 гектаров дающий зарплату своему владельцу, сомневаюсь что им кто то захочет заниматься из чиновников.

[araty]

"
А Вы говорите - в России. Да у вас еще рай для крестьяна:)

Если вы создадите прибыльное предприятие, то его просто "отожмут" чиновники, это норма в РФии, всё подпадает под ст. 272 по которой любой человек преступник..

Если предприятие будет хотя бы несколько сот гектаров и приносить прибыль в миллионы то да. А если это будет сад в 3-10 гектаров дающий зарплату своему владельцу, сомневаюсь что им кто то захочет заниматься из чиновников.

У нас и там и там ты должен власти. Должен, потому, что тебе уже разрешают этим заниматься.
Вот это я и называю - феодализм, т.е. когда власть решает - делать тебе , или не делать, идти туда, или не идти туда,потратить деньги на это, или на то, садить или сажать, жить тебе, или не жить. Не закон, а именно власть это решает. Это - феодализм.