Все о колоннах. Часть 2.

[sese62]

В качестве подвоя для колонн мне понравился 62-396

Валюта третий год на 62-396 высота 180см.,а яблок нет.Покупалась в Садко.

[Zener]

Валюта третий год на 62-396 высота 180см.,а яблок нет.Покупалась в Садко.

Я сам прививал,зимняя прививка 2014.Зацвела в 2015,но скинула.В этом первые яблоки.У меня всё более крепнет
убеждение,что вегетативным карликам требуется еда и питьё на протяжении сезона.Дефицит чего-либо может снизить урожай,его размер.Особенно калий нужен в августе для закладки плодух.
Насчёт колонн-с осени 2010 года у меня растёт якобы Московское ожерелье,(коллеги не опознали) при посадке была палка с плодовыми почками,погибшими при -31.Так первое плодоношение случилось лишь на четвёртый год,два сезона подряд.В этом ни одного цветочка,но зато сейчас весь канделябр буквально ощетинился плодушками.Резкая периодичность плодоношения?
ЗЫ.В первые годы прирост составлял не менее 80 см,плодушки закладывает на двухлетней древесине,может зацвести и на второй год.На данный момент высота около 3-3,5 метра,но буйство поумерил,прирост за этот сезон не более 40-50 см.
Это осенью 2011

Лето 2014

[yri]

Уважаемые коллеги! Попробую ещё раз объяснить что такое сорт-колона, пожалуй не буду больше возвращаться к этому вопросу потому как надоело. Важно понять что это такой же сорт яблони только мутция в виде укороченных междоузлий. ВСЁ! Остальное то же что и у обыкновенной яблони-периодичность, несовместимость, неурожайность, морозостойкость и т.д. и т.п. Также как и под обычный сорт подбирается под них подвой, без этого невозможна нормальная культивация.
Это как хорошо всем знакомый Спартан привить на 62-396 и рядом на М9, увидеть разницу и офигеть (не знаю как ещё выразить свою мысль). Также как на сеянце увидеть что колоны прут в рост и только потом после уменьшения роста начинают плодоносить, как у обычной яблони. Т.е. сорта колон также требуют селекции на урожайность и скороплодность. Никаких преимуществ колоны не имеют перед обычным урожайным (нормальным) сортом. Единственное преимущество это реклама. Красивые картинки компактных деревьяв с красными яблочками, которые почему то никогда не фотографируют близко.
Вообщем объяснил как мог свою мысль - не стоит тратить время на занятие ерундой. Больше возвращаться к этому вопросу не буду что бы не утомлять занудством. Но и промолчать не смог.

[Masik]

то как хорошо всем знакомый Спартан привить на 62-396 и рядом на М9, увидеть разницу и офигеть

Есть фото? Это только для Спартана справедливо?

[Александр Кузнецов]

И мне надоело объяснять. Что это дело выбора! Кому что надо, для конкретного участка, то и выбирают.
Например, для моих условий предгорья Алтая (Юг Западной Сибири), колонны сорта это выход. Потому как хоть зимостойкость приличная. Намного выше чем у современных скороплодных сортов с обычной кроной. И вкус намного лучше, чем у зимостойких местных "полукультурок". И места на малом участке занимает мало, ввиду своего пирамидального роста! И они не должны быть "палка-палкой" , это действительно ложное мнение, рожденное рекламными картинками. Сорта колонны, по своей природе- это компактные деревья с узкопирамидальной кроной. Но, при том растущие до 3-3,5 метров. Это их природа.

..И не стоит ожидать большего от сортов, производных от исходной природной формы (мутации сорта Макентош), названной как McIntosh-Wijcik, или Гном McIntosh:
"Новый сорт яблони обладает следующим сочетанием характеристик: крайняя степень карликовости; необычной прочности и жесткости побегов, и по сравнению с деревом McIntosh Apple .. обладает (а) более вертикальным ростом.."
( http://translate.google.ru/translate?hl ... d%3Dimvnsb )

Только и всего-то. И ни о какой "классической колонновидной форме" речи не идет, типа "палка-палкой".. И вся иная информация больше надумана (додумана), из кактегории "хотелок".. Чтобы деревья сортов колонновидной яблони росли "в один ствол, облепленный яблоками".
Они растут в виде пирамидальных деревьев, и должны так расти, а не иначе!

Фото к патенту прилагается. И дерева, формирующего естественную крону. И побегов.

http://translate.googleusercontent.com/ ... s8hXpIb0HQ

http://translate.googleusercontent.com/ ... _VcWvt-E5w

А то что формируют из сортов такого типа хитроумные продавцы, это для привлечения покупателей.
И такое возможно только в первые годы молодого деревца.. "колонновидного сорта". А на самом деле болше похожее на "пирамидальные тополя".. без специальной формировки..

[yri]

Есть фото? Это только для Спартана справедливо?

http://asprus.ru/blog/plodonoshenie-i-r ... vnom-sadu/
Фото нет т.к. не сезон. Но поверьте яблоки единичные на этом подвое.
Я предполагаю разницу в урожае между краснолистыми подвоями и стандартными М9 и ММ106 в происхождении. Возможно связано с избыточным выделением ауксинов в первую половину роста у краснолистых и более менее равномерное по сезону у зеленолистых. Отсюда меньший прирост и больше урожайность.

[Zener]

yri, Я бы согласился с вами,но попробовав своё псевдо Московское ожерелье весом 180 гр.,задумался...
Уж больно вкус оказался хорош,да и яблоко осеннее.Валюта также вкусное яблоко,гармоничный кислосладкий вкус,сочное и мякоть приемлимой твёрдости.Также ещё на испытании три сорта.Главное преимущество колоновидок-малая площадь занимаемой земли.Вам это незнакомо,а как быть на 6-ти сотках?У меня они растут через 70 см,три в ряду.Ухода ,безусловно,требуют,но не более ,чем любой сорт на вегет подвое.Другое дело,как уже здесь говорилось-много бутора ходит в продаже и дискредитирует идею колонн.Первое своё дерево купил на базаре,удачно,остальные "сделал сам" из материала с реально плодоносящих деревьев.И удалять не собираюсь.

[Masik]

Есть фото? Это только для Спартана справедливо?

http://asprus.ru/blog/plodonoshenie-i-r ... vnom-sadu/
Фото нет т.к. не сезон. Но поверьте яблоки единичные на этом подвое.

Выбор подвоя важен. Как вы не раз писали для каждого сорта нужен свой. Но если Спартан не идет на 62
это еще не говорит что подвой плохой. Например Мартовское из то же таблицы достаточно урожайное на 62-396.

[yri]

Я бы согласился с вами,но попробовав своё псевдо Московское ожерелье весом 180 гр.,задумался...
Уж больно вкус оказался хорош,да и яблоко осеннее.Валюта также вкусное яблоко,гармоничный кислосладкий вкус,сочное и мякоть приемлимой твёрдости.

Так я же не спорю за вкусы. Колона такая же яблоня как и все и когда нибудь возможно выведут и из них шедевр типа Гольдена или Пинк Леди. Тут только можно пожелать удачи.

Также ещё на испытании три сорта.Главное преимущество колоновидок-малая площадь занимаемой земли.Вам это незнакомо,а как быть на 6-ти сотках?У меня они растут через 70 см,три в ряду.Ухода ,безусловно,требуют,но не более ,чем любой сорт на вегет подвое.

А вот тут вы неправы. Сравните урожайность с площади любого урожайного сорта на М9 или ММ106 и такой же площади колон и поймете разницу. Не говорю уже про качество. А качество как известно невозможно без обрезки, обновления древесины, освещениия и т.д. и т.п. Если бы было по вашему все площади в европах были бы засажены колонами но это нет и не будет никогда. Вместо этого Пиновы, Эльстары, Джонагольды на М9 и шпиндели и супершпиндели. А там цену земли и труда знают.

Другое дело,как уже здесь говорилось-много бутора ходит в продаже и дискредитирует идею колонн.Первое своё дерево купил на базаре,удачно,остальные "сделал сам" из материала с реально плодоносящих деревьев.И удалять не собираюсь.

Идея колон это декоративность да собственно и участь. И ставка на людей реагирующих на рекламу.

[yri]

Выбор подвоя важен. Как вы не раз писали для каждого сорта нужен свой. Но если Спартан не идет на 62
это еще не говорит что подвой плохой. Например Мартовское из то же таблицы достаточно урожайное на 62-396.

62-396 это подвой очень хорошего качества при подборе сорта.

[Zener]

А вот тут вы неправы. Сравните урожайность с площади любого урожайного сорта на М9 или ММ106 и такой же площади колон и поймете разницу. Не говорю уже про качество. А качество как известно невозможно без обрезки, обновления древесины, освещениия и т.д. и т.п. Если бы было по вашему все площади в европах были бы засажены колонами но это нет и не будет никогда. Вместо этого Пиновы, Эльстары, Джонагольды на М9 и шпиндели и супершпиндели. А там цену земли и труда знают.

Юрий,Валюта на третий год принесла три яблока по 180 гр,отличного качества,более старое дерево дало в прошлом году полведра.В ряду три яблони через 70 см.,между рядами 3,5 метра.Сад у меня,как и большинства дачников-смешанный,с чередованием яблонь,груш,черешень и.т.д.Позволить на десяти,тем более на шести сотках как у вас сад невозможно.Да,есть
подвои,формировки,еоторые позволяют и через метр посадить.Но надо быть специалистом,чтоб всё это довести до ума.
ЗЫ.А ваш энтузиазм по поводу М9-ИМХО,до первых бесснежных морозов за -25,как в 2009 году.Андрей Васильев уже сделал вывод,ему вполне доверяю.

[Александр Кузнецов]

Главное преимущество колоновидок-малая площадь занимаемой земли. Вам это незнакомо, а как быть на 6-ти сотках?

Да, именно так. Но не только это..
Например, уже несколько лет использую сорта доноры вкуса, те самые современные сорта, о которых ведет речь Юрий. Но, они хоть и доноры вкуса, то есть, имеющие отличную генетику. НО! В прохладном климате сами по себе неприемлемы: ввиду того что плохо набирают сахар! А в отличии от них, колонны даже в Иркутске имеют отличный вкус. Вот, мнение ученого селекционера о сортах колоннах, по поводу их вкуса. http://www.vsp.ru/social/2010/03/27/468193
Да, проблемы есть, безусловно. Например, все карликовые подвои М9 и его аналоги давно уже вымерзли, и всё привитое на них, соответственно! Потому и пытался найти решение проблемы, и нашел. Лучший подвой- это колонны ранетки. Появились в сеянцах такие формы, которые унаследовали эти свойства от родителей, типа 62-396. И думаю прекрасно будут укоренятся. То есть колонны, которые сами хорошо укореняются. И годятся в качестве подвоя, при том имея очень прочную древесину, как и сорта колонны. Вот, прямо сейчас переломало все прививки на 62-396 и аналогичных, снегом. И ни одной прививки на ранетках колоннах.
Об этом же говорит Качалки М.В. И о будущем сортов колонн И о "кронировании", то есть выращивании в несколько стволов.
Об этом же говорит и Седов Е.Н. Неужели человек посвятивший 60 лет селекции, не разглядел их преимущества?
Если кому не нравятся сорта Кичины В.В., есть новейшие сорта европейские. И даже украинские. {ссылка не работает} и т.д. При том, они тоже используют кронирование сортов колонн. То есть, выращивают без формировки! http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost ... tcount=366
{ссылка не работает}

[Александр Кузнецов]

Там же, по ссылке, опубликовано в 2010 году: http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost ... stcount=37

В 2008 году заложили колонновидный сад яблони отборными гибридными формами млиевской селекции с подсадкой сортов Болеро, Телемон, Трайдент и др.на подвое 54-118, а в 2009 почти все образцы уже зацвели и дали по 3-15 яблок. В этом году тоже цветение обильное и мы надеемся на урожай. Садили однолетние саженцы. Схема посадки-3,75 х 0,5м. Формирование кроны проводим зелёными операциями (центральный проводник не удалять в никоем случае). Агротехника на высоком уровне.

То, есть, в испытании выращивание и с формировкой, и без формировки. Но, преимущество в том, что деревья колонн имеют очень прочную древесину. И не требуют опор и шпалер. И на фото выше это хорошо видно.

Просили фото вид издалека? Они есть в Сети http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost ... tcount=114
И общим планом,
{ссылка не работает}

и отдельные ветки, и отдельно плоды. Как хотите?
{ссылка не работает}

И чем они хуже обычных сортов, требующих обрезки и формировки, и дополнительных опор? Чтобы создать дополнительные хлопоты от ненужной работы- в этом преимущество обычных сортов?

[YURRO]

Александр Кузнецов, есть у Вас колоновидные, устойчивые к парше, с красными цветами яблони (декоративные) для использования в ландшафтном дизайне? Хочу аллею из них кому-нибудь сделать. Или ширму для забора. Очень часто просят закрыть забор. Если бы они еще и давали яблоки более-менее (для компота) было бы вообще шикарно

[Александр Кузнецов]

О подвоях, и подборе сортов. http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost ... tcount=123

Некоторым сортам (гибридам) присущ умеренный рост, они и в 25 лет могут небольшой размер. Всё зависит от побегообразовательной способности сортообразца и подвоя. Если подвой карлик, да и сорт слаборослый вы никогда не дождётесь, что у вас вырастет большое дерево. Я видела 5-ти летние деревья на среднерослом подвое (!!!) с хорошим развитием, но по колено. Ну, не растёт гибрид 9/21 выше, генетически обусловленный признак, что поделаешь....
Причина плохого роста может быть также не соблюдение высокого уровня агротехники.
Даже в питомнике сорта имеют разную высоту. Посмотрите, как отличаются между собой разные формы и сорта в "свежепосаженном" саду, хотя все они были выращены на одном подвое 954-118 в одинаковых условиях

Вот ещё фото разных ГФ. То есть, это ещё даже не сорта!

Для сравнения, английские сорта того же возраста, на тех же подвоях.