Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Я должна, по правилам, просто поблагодарить Алексея П.П. за такое хорошее сообщение, но, зная,критическое мнение одного сотрудника Тимирязевки о Муханине, его фирме, его сайте и совет этого специалиста(тоже к.б.н.) не пользоваться "Определителем болезней" сайта (конечно, ВИЗРовский "Определитель" - другое дело), всё-таки, позвольте вслух поразмышлять. Сомневаюсь в бактериальной природе заболевания (мнение дачницы). На фотографиях признаки такие, что можно подумать и на Эрвинию, и на Монилию(сейчас прочла на сайте Муханина, что они могут сосуществовать ). Что "за" Монилию: активное развитие Монилии могли спровоцировать холод и сырость. Смущает такое обильное истечение слизи. Об этом типичном симптоме Эрвинии на сайте Муханина - слизь просачивается " капельками"(!). У Фезера, стр. 17 - тоже "...появляются во влажную погоду мелкими капельками(!) на поверхностях плодов и побегов". Хотя, выделение слизи есть и при грибе Nectria galligena, "Защита растений" Стивен Бредли, стр.82.
И загнувшиеся кончики побегов... Разве к сентябрю могут так "затвердеть", что "не согнуть". А это - второй типичный симптом Эрвинии. Нет этого признака.
Допустим - Эрвиния... Не покрыла бы она "волной" весь сад?
Если бы соседка посмотрела на цвет древесины под корой - не красный ли(Бредли говорит об этом признаке Эрвинии).

Zaryanka, При бурном размножении,бактерии забивают капиляры,эссудат может буквально литься потоками.Так об этом пишет Колесова.

Zener, как Вы это себе представляете? Не брожение же там происходит!
В сентябре да под Питером. Откуда теплу взяться? Чтобы спровоцировать усиленное размножение бактерий? Если бы весна была и сильный восходящий поток внутри сосудов, то понятно. Или если бы сушь стояла, и большое испарение происходило бы, а, значит, и жидкости много бы от корней поднималось, т.е. давление было бы большое, то - тоже понятно. А сентябрь... И потом, как заметил Алексей П.П. в сооб. 658, уже не кожица тоненькая, которую легко разорвать, а "...Сейчас, в конце вегетации, все побеги уже одревеснели...".

Zaryanka писал(а): как Вы это себе представляете?

Да никак не представляю,провожу соответствующие обработки.А "есть жизнь на Марсе,или нет"-это только хозяйка погибшей груши установит,спилив дерево.Ну может нам покажут спил.А пока это всё гадание на гуще.Кофейной.
ЗЫ.У меня сад в регионе,где уже официально регистрировался бак. ожог.В полный рост и во всей красе.Что,или нечто под Питером-будем ждать следующих серий.А эссудат может буквально капать из язв на ветках,даже из многолетнего штамба.

Zener, Александр, а Вы фотографии местного бак. ожога(Это Вы имеете в виду Erwinia amylavora и Pseudomonas syringae?) не можете показать?

Zaryanka писал(а): Допустим - Эрвиния... Не покрыла бы она "волной" весь сад?

Елена! Меня очень удивляет процесс поражения побегов на груше. После обрезки на конкретной ветви отросли мощные, практически одинаковые побеги - волчки. Казалось бы, болезнь должна уничтожить всё разом? Но нет, поразился и быстро погиб один побег, остальные живы. Кстати, все летние побеги при этом изобразили посох, позднелетние побеги умерли стОя.
Загадочная зараза приводит в уныние - груши жалко.

Анатолий Ц.. Конечно, очень жалко. Но если такие потери большие и у Вас, и у Ваших соседей, может быть Вам, заручившись согласием соседей, вскладчину, обратиться в Лабораторию по защите растений. Знали бы точно, что за болезнь.

Zaryanka писал(а):Конечно, очень жалко. Но если такие потери большие и у Вас, и у Ваших соседей, может быть Вам, заручившись согласием соседей, вскладчину, обратиться в Лабораторию по защите растений. Знали бы точно, что за болезнь.

Елена! Интуиция мне не подсказывает, а говорит, что это бактериальный ожог на груше. Меры борьбы описаны на первых страницах этой темы.
Об официальном признании бакожога в регионе говорил Юрий - зачем местным властям проблемы с карантином, выделением средств на устранение болезни, и т.п.
У заинтересованных садоводов груши будут.
Интересно, можно ли бакожог устранить селекцией?

Анатолий Ц., без всякого сомнения, разные сорта по-разному устойчивы к этой заразе. До сих пор селекция груши сделала ограниченные успехи в наших широтах, сражаясь между противоречивыми целями "вкус" и "зимостойкость". Если придётся вводить третий фактор - устойчивость к БО, боюсь, всё откатится далеко назад, как в своё время с крыжовником и мучн. росой.
Где-то читал, что сорт Талгарская красавица полностью неустойчив к заболеванию - настолько, что может служить "маркером" этой инфекции. Тогда ещё был подумал - "и рассадником". У себя эту грушу был убрал раньше - плоды очень красивые, длинные, но вкус примитивный и хрустят, как огурцы.

ДиП писал(а): PS в Казахстане, на яблонях вовсю свирепствует бак.ожог. Через несколько лет он будет на Средней Волге ( как это случилось с грушами ).....

И меня предупредили киргизы. Информация оттуда
"Список сортов груши в Ботаническом саду НАН КР и Аламединском горном ГСУ, с поражением от 0-1 балла
Выставочная, Внучка, Горная красавица, Деканка осенняя, Джир Надри, Дюшес де Ангулем. Жюль Гюйо. Майская, Оливье де Серр, Осенняя Яковлева, Подгорянка, Самаркандская поздняя, Форель зимняя,Юбилейная. Всего 14 сортов.
Список среднеустойчивых сортов, поражающихся 2 балла:
Ароматная, Бере Лигеля, Бере Лутса, Бере Жиффара, Бере зимняя Мичурина, Бере прекос Мориттини, Бергамот Млеевский, Бере Стергманс, Вильямс красный, Деканка зимняя, Жозефина Мехельнская, Ласточка, Любимица Клаппа, Сапежанка, Ноябрская, Триумф Пакгама, Оригинальная, Сен Жермен Паркер. Всего 18 сортов.
Список неустойчивых сортов, поражающихся от 3 до 4 баллов:
Бере Арданпон, Бере Боск, Бере Киевская, Бере Клержо, Виктория, Вильямс желтый, Дебо, Девиолен, Деканка Краснокутская, Деканка зимняя, Золотистая, Красивая, Краснокутская зимняя, Кюре, Лесная красавица, Любимица Клаппа, Лимонка осеняя, Мраморная, Отечественная, Основянская, Ноябрьская, Талгарская красавица. Всего 22 сорта."

"В результате проведенных исследований сорта яблони по степени поражения можно распределить на три группы: устойчивые (0-1балла), среднеустойчивые (2-балла) и неустойчивые
Список устойчивых сортов, поражающихся от 0 до 1 го балла:
Аламединское, Асыл,Айдаред канагз, Ароматное, Антоновка, Банан Зимний, Бишкек, Валентин, Голден Делишес, Голд Спур, Гузаль алма, Делишес Голден Ред, Голден Авел Спур, Джона Голд, Делишес, Дискавери, Таврия , Красный железняк, , Лазаревское, Осеннее Гареева, Ренет Бурхарда, Роял Ред Делишес, Старк Ред Голд, Смед Вергун, Спартан, Скайспур, Старкримсон, Флорина, Салтанат, Шатровка, Лазаревское, Мелба, Слава Донбаса, Орлик, Папировка, Роял Ред Делишес, Старк спур, Скарлет, Северный Синап, Оранжевое, Уелоу Спур, Кинг Девид, Казахское Юбилейное, Каравелла, Мор Спур, Пальмира, Пылсамаское зимнее, Шедрая
Список среднеустойчивых сортов, поражающихся 2 балла:
Ренет Обердика, Рубиновые Дуки, Кинг Люцеус, Джон Ред, Наггит, Кулундинское, Старк Спур Эрлиблейз, Стар Спур Ред, Пепин Шафранный, Вкусное, Корей, Коллективное, Кординал, Мутсу, Заря Алатау, Панфиловец, Cox, Синап алматинский, Персианка, Зимнее полосатое, Зимнее Плесецкого, Алкмане, Коллективное, Уральский Сувенир, Иссетское позднее, Айчурек
Список неустойчивых сортов, поражающихся от 3 до 4 баллов:
Айнур, Алкмане, Апорт, Выставочное, Джонатан, Заилийское, Велл Спур, Кальвиль королевский, Квинти, Киргизское Зимнее, Крымское Зимнее, Корнел Ред, Суйслепское, Уэлси, Шедрая, Нискорослое, Зимнее Плесецкого, Рашида, Млеевская красавица, Пестружка, Оттава, Самед Вергун, Персианка, Наиля.
Бак. Ожог
Основываясь на мировой практике для борьбы с бактериальным ожогом порекомендовать следующие защитные мероприятия:
1.Запрет на ввоз посадочного материала из зараженных зон.
2.При закладке новых садов необходимо отдавать предпочтение устойчивым сортам.
3.В зонах появления бактериального ожога ограничить или вообще не применять азотных удобрений.
4.Необходимо выкорчевывать и сжигать растения в насаждениях, где
усыхание деревьев достигло 30% и более. При слабом заражении
деревьев допускается удаление отдельных пораженных ветвей кроны с
захватом здоровой ткани 30-40см ниже видимой границы поражения.
Обязательным элементом является дезинфекция режущего инструмента
10% раствором медного купороса, дезинфекция срезов 1% раствором
медного купороса и обмазка их садовым варом, либо эмульсионной краской.
5.Борьба с переносчиками болезни: муравьи, тля и др. насекомые вредители.
6.Наиболее эффективным методом защиты растений является использование
Антибиотиков (стрептомицин, тетрациклин, метанидазол). Самым популярным является стрептомицин. Для опрыскивания применяют растворы (1 флакон по 500 тыс. ед. антибиотика на 5 л воды). Опрыскивание повторяют несколько раз во
время наибольшей опасности заболевания, начиная с фазы начала
цветения. Затем через 2-3 недели, и всякий раз после сильного дождя с
градом и наступления жаркой погоды. Не стоит один антибиотик
использовать много лет подряд, ввиду опасности появления мутантов с
невосприимчивостью к антибиотикам. Поэтому через год можно
использовать другой антибиотик (2 таблетки тетрациклина на 5 литрах воды).
7.Опрыскивание препаратом «Зерокс». В садах, обработанных препаратом
«Зерокс» в период цветения уровень поражения бактериальным ожогом снижается или прекращается рост развития бактерии Erwinia amylovora. В Казахстане при использовании препарата «Зерокс» в фермерских и крестьянских хозяйствах получили хороший результат.
«Зерокс» – фунгицидный и бактерицидный препарат контактного действия на основе коллоидного серебра.

Интересно, по зараженности ботридиевыми есть информация? Черный рак яблони: возбудитель гриб – Sphaeropsis malorum Peck. или Botryosphaeria obtusa (Schweinitz) Shoemaker. Вроде уже с ним и в Подмосковье неблагополучно? И такие же списки устойчивости к черному раку и его разновидностям есть по сортам?
PS. Вот нашел кое-что: "Отмечают повышенную устойчивость к обыкновенному раку сортов яблони: Анто­новка обыкновенная, Фантазия, Кортланд, Голден Делишес, Джонатан, Дискавери, Примула, Фридом, Айдаред, Лобо, Джеймс Грив; среднюю — Чампион, Сла­ва победителям, Банкрофт, Прима, При-сцилла, Макфри, Либерти, Мекаун; силь­но поражаются Спартан, Ренет канадский, Онтарио, Ренет Рибстона, Деликатес, Джерси Мак, Старкримсон, Мекинтош, Вистабелла, Мелроуз, Глостер. Почти все сорта, поражаемые грибом Nectria galli­gena, также восприимчивы к млечному блеску (Chondrostereum purpureum) и ан-тракнозу (Pezicula malicortis)."

В идеале же конечно иметь бы сводную таблицу сортов по поражаемости Эрвинией, Ботридией, Нектрией, антракнозом и др.

Осень писал(а): ↑13.12.2018, 11:23 Самым популярным является стрептомицин.

Видимо самый дешевый

А так ли все драматично? Полагаю, бактериозам вольготно в первую очередь в садах интенсивного типа, где высокая плотность насаждений и изобилие агрохимии. При разумном планировании любительского сада риски минимальны, особенно в климате средней полосы. Не вижу причин запасаться антибиотиками впрок.

Осень писал(а): ↑13.12.2018, 11:23 И меня предупредили киргизы.

Александр Викторович, большое спасибо. Тревожный звоночек.
Только стрептомицин у нас в аптеке для людей уже не продают из-за ото и нефротоксичности, говорят в ветеринарных бывает. И есть чем заменить, если разбираться в принципах антибактериальной терапии.

Энди Таккер писал(а): ↑13.12.2018, 13:21 При разумном планировании любительского сада риски минимальны, особенно в климате средней полосы. Не вижу причин запасаться антибиотиками впрок.

Д.А.Колесова отмечала трудности в распозновании бактерий,вызывающих ожог.Вовсе не факт,что Амиловора.Если поднять дискуссии про заболевания груши на форуме,то налицо признаки бактериоза,но не сходится с регионом-например у Витала.А верхушки груш усыхали.Причём в жаркую погоду.И с семенами передаётся эта зараза,в отличии от вирусов.Массовые вспышки бак. ожога некоторые учёные связывали с отказом от медьсодержащих в схеме обработки садов и переходе на импортные средства защиты (встречал мнение,что противогрибковые органические фунгициды даже потворствуют бактериям).