Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

zames писал(а):Выкопал озимый чеснок, шесть растений получились с зубчиками на стволе. Первый раз такое вижу, отчего так вышло? Болезнь? Какая-то мутация?

В прошлом году посадил эти "наросты". Вырос, чеснок как чеснок, внешне ничем не отличается от обычного, стволы гладкие, луковица вполне нормальная. Жаль, неизвестна причина, почему все-таки зубчики на стволе образовались. Научиться бы целенаправленно вызывать такое явление. На семенные цели тратится 20-25% от общего урожая, вот была бы существенная экономия.

zames, у Вас НЕ стрелкующийся сорт чеснока. У многих из нас есть такой. Эти "наросты" на стеблях - бульбочки. Каждый год на посаженных зубцами растениях будут образовываться бульбы на стебельках. На крупных растениях бульбочки будут расти в несколько ярусов (первый - самые крупные). У меня чеснок без стрелок сорта "Гетман", у моей приятельницы - сорт "Лекарь", внешне абсолютно одинаковы. Ваш чеснок по фотографии не отличить от моего. Вкус я определяю как промежуточный между озимым и яровым. И хранится он лучше стрелкующегося (по моим наблюдениям). Бульбочки очень крупные, дают полноценную головку уже в первый год. Да, на первогодках бульбочки не на всех, но если появились, то малочисленные и очень крупные. Сорта без стрелок очень хорошие по всем параметрам.
Вам удачи.

consolida писал(а):zames, у Вас НЕ стрелкующийся сорт чеснока.

consolida, вся интрига в том, что чеснок как раз стрелкующийся. Он у меня где-то с 2005 года, происхождение - покупал на местных рынках у старушек интересные для меня луковицы, размножал, в т.ч. и через "бульбочки" стрелок, отбраковывал, в общем, все как обычно. Единственно - 4 года назад привезли луковицы сорта "Дунганский местный" и они, по моему недосмотру, смешались с остальными. Но опять же, этот сорт - стрелкующийся. В любом случае, за столько лет выращивания вырастание зубков (там именно зубки, как в луковице) на стебле произошло единственный раз.

М-м-да, ... такая вот штука, если покупаешь журнал ПХ в киосках, всегда есть риск пропустить номер с нужной информацией: http://www.prihoz.ru/ogorod/full.php?aid=819

consolida писал(а):Вкус я определяю как промежуточный между озимым и яровым

Это как так?

Вкус у озимого и ярового разный. Для моего восприятия и аромат различен: у озимого - острый, резкий, у ярового - мягкий, какой то маслянистый что ли. Даже я, далеко не спец, разницу нахожу большую. А вот с этим чесноком, без стрелки который, уже путаюсь. И для себя определяю его, как промежуточный. Да еще и хранится он лучше стрелкующегося, но хуже ярового.
В этом году хочу посадить зубцы н/с сорта Гетман весной. Интересно, он поспеет как посаженный под зиму (в июле-августе) или как яровой (в сентябре)? Будет полноценная головка или крупная однозубка? Как он себя поведет при посадке весной? Проверю.
Под зиму много посадила. Нравится этот сорт мне , просто - золотая середина.

consolida писал(а):Вкус у озимого и ярового разный. Для моего восприятия и аромат различен: у озимого - острый, резкий, у ярового - мягкий, какой то маслянистый что ли.

Думаю Вы не правильно определили. Сорта чеснока делятся на острые и полуострые.И у озимого и у ярового могут быть острые и полуострые формы.

Алексей Зайцев, Вы не обратили внимания на акцент - "мое личное восприятие". И сравниваю я острый озимый с острым яровым. Но остроту эту воспринимаю по разному, по своему, как описано выше. Это один из поводов вспомнить поговорку "Сколько людей, столько и вкусов."т.е. восприятий

Я тоже считаю, что у озимого и ярового разный вкус. По мне, так вкус ярового предпочтительней, и лежит он лучше, но напрягает меня его размер - мелковаты внутренние зубки. Ну не люблю я чистить мелкий лук и чеснок. Но скорее всего , я не нашла еще подхода к нему, не научилась его выращивать.... По принципу "посадил-выкопал" не прокатывает, а серьезно я к выращиванию ярового чеснока не приступала. Пожалуй уже пора,есть над чем поработать.

Вот-вот, если бы не осенние заготовки... Ярового хватило бы. Я от многих слышала мнение, что в сыром виде употреблять можно только яровой, а озимый типа "технического" варианта (не знаю, можно ли так выразиться). Но и это мнение исключительно субъективно.

consolida писал(а):Алексей Зайцев, Вы не обратили внимания на акцент - "мое личное восприятие".

Я обратил внимание. Но считаю его неправильным.

Алексей Зайцев писал(а):

consolida писал(а):Алексей Зайцев, Вы не обратили внимания на акцент - "мое личное восприятие".

Я обратил внимание. Но считаю его неправильным.

Мне добавить нечего.

Можно посмотреть описания сортов чеснока в ГОССОРТе , правда, последнее время они перешли на неудобный формат http://gossort.com/xrcts/xrct_34.html#8853226

Ира, я не смогла читать , глаза болят,и чего они намудрили. Надо у Володи спросить, может какая хитрость есть, чтобы в нормальном виде инфа отображалась.

Я с ними переписывался, ответили, что только Internet Explorer поддерживает правильно их правильный формат. А под другие нестандартные браузеры они подстраиваться не будут.
Проверил - IE9 и Опера12 отображают нормально, Хром23 и ФаерФокс16 не особо читабельно.

Продолжаем делиться опытом по выращиванию чеснока в этой теме!

Друзья на Кубани выращивают нестрелкующийся чеснок (у них и картошка не цветёт, голландка))).
Выкопали его в июле. Они уверены, что чеснок не должен давать стрелки. У их чеснока два ряда зубков. Я считаю это признаком вырождения. А они садят его много-много лет и считают это нормой. Осенью будем садить свой чеснок (уже заготовили и луковицы и будьбочки), посажу и их чеснок, может только он и растёт в местном климате.

Володя, я думаю, что у них чеснок, который мы считаем яровым и высаживаем его весной. Этот чеснок тоже не имеет стрелки и зубки у него в два ряда. Так что это не вырождение, а сорта такие.
Вот фото чеснока,который я высаживала весной. На втором зубки из внутреннего ряда слева, они более мелкие. Обычно их не сажают, но т.к. у меня было только две головки , я и их высадила.

Вот фото нашла ( не мое, а очень знающего человека, спрошу разрешения и дам ссылку на его сайт)
ссылка не работает

Здесь хорошо видно, что у ярового чеснока зубки "уложены" в несколько рядков.

С разрешения Алексея ( меня с ним познакомил Сергей-Моркваши, за что ему огромное спасибо ) даю ссылку на его статью о яровом чесноке http://blogs.mail.ru/mail/alexsf-2b/7E5 ... B02C5.html
В его блоге вообще очень много полезной информации , рекомендую.

Просмотрела интересный семинар о выращивании чеснока. Там провели эксперимент, посадив его 20 числа августа, сентября и октября, и в результате, чеснок озимый лучший выдался посаженый в августе. Но эту дату я уже прозевала, так что собираюсь садить сейчас, в сентябре. Уже и зубчики подготовила. Только прошли дожди и я гадаю - в какую землю нужно сажать чеснок. В сухую или влажную? И стоит ли его вообще поливать?

Я в октябре сажаю, попробовать чтоль пораньше...

Алиса! А в каком регионе эксперимент проводили?
Сухой земли у нас в начале октября уже не бывает... Я имею ввиду свою дачу. Никогда не поливаю.

Юная фермерша писал(а):Там провели эксперимент, посадив его 20 числа августа, сентября и октября,

Алис! Так число, . я думаю, роли не играет. Здесь просто для эксперемента берется разница в месяц. А так сажай в любое число и поливать осенью не надо. А чтобы без чеснока вдруг не остаться. Половину посади сейчас, а половину в октябре.

В октабре не успею, сесия будет. Конечно, число не имеет значения, это я сейчас хочу садить. Значит, подожду малость, пока земля просохнет, и высажу.

Юная фермерша, посаженый осенью чеснок поливать не надо, а то может загнить, ему же не рости на зелень, а укорениться он укорениться и без полива. Я сажаю в сентябре, вот в ближайшие дни буду сажать, грядку вчера подготовила.
Aleksan9ra, Люда, а почему ты думаешь,что она останется без чеснока, По мне так шанс больше остаться без чеснока, если сажать его в октябре. Земля уже холодная, и наростить корни он не успеет, может вымерзнуть, но это мое ИМХО.

Zigor писал(а):Я в октябре сажаю, попробовать чтоль пораньше...

сажайте, думаю не пожалеете.

ninyureva, Нина! А почему так рано? Везде пишут, что за месяц до устойчивых холодов... Успеет укорениться, а зелень не нарастёт. У нас это - ноябрь. Вот и сажаем в начале октября...
А если сейчас, то разве чеснок не прорастёт? У тебя с листьями в зиму уходит?

Нина! Это я просто как вариант, если вдруг что с погодой не так. А вообще тоже сейчас придерживаюсь такого же мнения, как и ты! И знаешь, может быть даже последую твоему примеру - 9 сентября и посажу! Спасибо!

Я из года в год сажаю перед Покровом, т. е. примерно 8-11 октября, пока - ТТТ, все нормально.

masleno, Оля, у меня мама всю жизнь сажала в сентябре и чеснок у нее был с кулак, сажаю я его на глубину 10 см, земля уже не такая теплая, как летом или весной, солнце хоть и светит, но уже так не греет, поэтому чеснок спокойно укореняется, а если где листики вылезли ( такое тоже бывает) ничего страшного, весной ты даже не найдешь, на каком зубчике это было. Ничем грядку не утепляю сверху, никаких выпадов нет. Шкурку с него не снимаю, потому что такой чеснок плохо храниться, ничем не протравливаю. Хочу попробовать в этом году посадить зубок и бульбочку в одну лунку, как Аленка писала, хоть немного, посмотреть,что получится.
Aleksan9ra, Люда, да, раньше все только и говорили:" посадить до Покрова" ( т.е. до 14 октября), а я помню,что к этому времени уже и снег идет, ну как может чеснок укорениться, он просто лежит и ждет весны, что не замерзло,то вылезло весной, а что замерзло....
Не, я сажаю в сентябре.У мамы соседка по даче всегда замачивала чеснок перед посадкой, а потом жаловалось,что очень много пропадает, но а как иначе, намокший, да в холодную землю, вот и гнил, а как стала сажать, как мама, так и чеснок не стал пропадать.

Нина! Недавно читала с маленькой внучкой рассказ Ушинского про озимые. Вот он и пишет, что озимые сеют в августе, чтобы они взошли, подросли и укоренились. А как мороз ударит, зелень погибнет и это хорошо, так как в это время станет расти только корень, а для растения озимого только это и надо, чтобы сформировалась сильная корневая система, тогда оно и весной покажется во всей своей красе. Вот я про чеснок и подумала, когда вспомнила, что его тоже многие в августе и сентябре сажают. Это даже, может быть, и не плохо, если он прорастет и зеленое перо даст, после первых морозов, будет стимул у корневой. Ну, вообщем сажаю!

Я на октябрьский чеснок тоже не жалуюсь, но попробую посадить после выкопки картохи

Игорь! Да и у меня нормальный. Тут дело в чем? Если хорошо сажать в сентябре, зачем ждать октября? В сентябре посадил по теплу и все! А в октябре постоянно думаешь: "Когда лучше? А не позно ли?" Вот мы посадим, а потом всем расскажем.

А еще,если учесть,что я уже в октябре на дачу не езжу , то мне самое то в сентябре сажать.

Люда, мне ещё даже лучше, в октябре земля у меня шибко мокрая обычно, а сейчас(правда не каждый год) сухая, удивлю местных

У меня в Новгородской сосед, местный, садит в ноябре, но на 10 см. Пробовал и я так. Тоже вырос. Не хуже и не лучше, вроде. В малоснежную зиму у него вымерз, вот он и стал садить так. Но он там живёт постоянно, может и в ноябре покопаться в огороде.

Вот интересный опытhttp://vashe-plodorodie.ru/agriculture/ ... la-chesnok

Вот летний чеснок мне всё ж не удаётся, мелкий, тоскливо чистить, а в этом году вообще гнить начал, перестану наверно его выращивать...

Aleksan9ra, Люда, насчет "

С препаратом «Сияние» луковиц больше по количеству.

" не могу согласиться, из одного зубка вырастает одна головка, другой разговор,что с применением препарата, просто все зубки остались "живы". А в общем, конечно, интересный опыт. У меня земли хватает, сажаю я не много , поэтому проведу эксперимент только с бульбочками, а то по весне я их всегда теряю.

ninyureva, Нина, а я всегда сажаю в первых числах октября. За всё время только раза два ушел с зеленью под зиму, ну это когда осень до Нового года была. А насчет вымерзнуть - не вымерзнет, иногда какие-то зубки на поверхности остаются забытые и по весне смотришь, лежит на боку, корешки пустил, зелень вверх тянется. А если рано посадить, то по теперешней осени, обязательно прорастет, но и опять же ничего страшного. По весне новые листочки вырастут. Мне кажется, что ранняя посадка это только для комфорта сажающего не надо мерзнуть в октябре. Мы однажды снег с грядки веником смахивали и чеснок сажали, а потом на месяц тепло вернулось.

Людмила-М, Люда, согласна, у всех свой опыт. Однажды пришлось сожать в октябре- не понравилось, и холодно, и по весне были выпады, ну может потому что я не все правильно делала, не знаю, теперь стараюсь не упустить момент и посадить в сентябре.

Людмила-М писал(а): А насчет вымерзнуть - не вымерзнет, иногда какие-то зубки на поверхности остаются забытые и по весне смотришь, лежит на боку, корешки пустил, зелень вверх тянется.

Люда, это работает только при условии хорошего снежного покрова. А не так давно помнится был год, когда случились черные морозы, т.е. температура опускалась до -17°С , а снега не было совсем. Очень многие тогда совсем потеряли чеснок, потом года два ушло на воспроизводство.
Я думаю, что при ранней посадке надо сажать глубже, что не на всех почвах это возможно. На тяжелом суглинке, да и на среднем, грунт к весне сильно уплотняется, чесноку не будет комфортно. Если же грунт рыхлый и легкий, то почему бы не попробовать посадить глубже. Я так вообще слышала рекомендации сажать в августе на глубину 25! см У меня эта рекомендация не пройдет, почвы не те. Кизима говорит о 15 см.
А о двойной посадке чеснока очень интересно, попробую зубок+зубок и зубок+бульбочка.

Aleksan9ra писал(а):Вот интересный опытhttp://vashe-plodorodie.ru/agriculture/ ... la-chesnok

Там написано

Между чесноком я посеяла горчицу.

Вопрос - куда она потом девалась? На весенних снимках ее не видно, про заделку в почву ничего не написано, да и как ее заделаешь по посаженному чесноку.

И про "больше луковиц" меня тоже зацепило, сколько посадишь столько и вырастет. Если имеется в виду больше выживших, а что их много загибается? Я сажаю чеснока немного, штук 50 и не каждый год у меня хотя бы однин зубчик не всходит без всякого сияния.

Теперь про выламывание стрелок. Я как и все тоже оставляю 3-4 луковицы со стрелками для бульбочек и никогда не замечала чтобы они были мельче соседних. Они просто разваливаются к моменту уборки и в хранение не годятся, а так вполне себе нормального размера.

Нюра писал(а): Там написано

Между чесноком я посеяла горчицу.

Вопрос - куда она потом девалась? На весенних снимках ее не видно, про заделку в почву ничего не написано, да и как ее заделаешь по посаженному чесноку.

И про "больше луковиц" меня тоже зацепило, сколько посадишь столько и вырастет. Если имеется в виду больше выживших, а что их много загибается? Я сажаю чеснока немного, штук 50 и не каждый год у меня хотя бы однин зубчик не всходит без всякого сияния.

Теперь про выламывание стрелок. Я как и все тоже оставляю 3-4 луковицы со стрелками для бульбочек и никогда не замечала чтобы они были мельче соседних. Они просто разваливаются к моменту уборки и в хранение не годятся, а так вполне себе нормального размера.

Горчица замерзла в зиму, червячки подъели, не, это можно понять, а потом может она была настолько маленькая,что к весне ее не осталось, там между чесноком виднеется что то желтоватое, я тоже оставляю пару стрелок для обновления посадочного материала и тоже сажаю всего ничего, вот отобрала бульбочки для посадки,головки не заметила,что намного меньше, а насчет "сияния" - это просто так сказать "скрытая реклама", думаю, если поливать просто "зеленкой", чеснок будет не хуже, но это мое ИМХО. Когда повились разные природные стимуляторы , как то "Байкал", я тоже "повелась", но какого то уж очень большог урожая не заметила,поэтому сейчас с этими препаратами не заморачиваюсь.Без приложения "рук" никакие Сияния и Байкалы не помогут!

Нюр, горчица у меня до весны доживала только та, что успевала зацвести.Т.е. я не могла ее вовремя скосить и ее стебель грубел. Скошенная ( или ушедшая не скошенной в зиму ) в фазе бутонизации за зиму куда-то девается (разлагается и червяки схомячивают наверное). Но даже если она и останется, пусть так и лежит - мульча однако. И чесноку это ни капли не мешает.
Про "больше луковиц" перечитала несколько раз, не много косноязычно сказано. Я поняла так, что при посадке в августе количество укоренившихся и соответственно выживших больше , чем при поздней посадке.
Про размер головок со стрелками согласна с тобой - очевидной разницы не замечала.

Попрошу Сергея-Моркваши выложить здесь фото, как он готовит грядки для посадки чеснока. Очень интересно и наглядно .

Да, было очень интересно посмотреть, как и что.

ninyureva писал(а):По мне так шанс больше остаться без чеснока, если сажать его в октябре. Земля уже холодная, и наростить корни он не успеет, может вымерзнуть, но это мое ИМХО.

Всегда сажаю в конце октября. Ещё без чеснока не оставалась! (т.т.т.)

ninyureva писал(а):у меня мама всю жизнь сажала в сентябре и чеснок у нее был с кулак,

Нина, Вы заметили, как изменился наш климат, по сравнению с тем, что был,когда наши мамы сажали чеснок?

ninyureva писал(а):да, раньше все только и говорили:" посадить до Покрова" ( т.е. до 14 октября), а я помню,что к этому времени уже и снег идет,

Вот именно!!! На Покров-то раньше уже сугробы лежали. А что сейчас? На некоротых растениях почки распускаются в октябре!! Вот ведь!

ninyureva писал(а):чеснок у нее был с кулак

А то, что чеснок с кулак, так это от посадочного материала зависит. Посадишь большой и хороший, так и вырастит с кулак. А посади-ка мелочь, так и вырастит фигня! Я свой чеснок уже много раз показывала.Никогда его ничем не кормлю: ни "Сиянием", ни зеленкой.Просто сажаю крупный.

Aleksan9ra писал(а):А в октябре постоянно думаешь: "Когда лучше? А не позно ли?"

А я в последнее время всегда думаю:"А не рано ли?"
Как я уже написала: сажаю в конце октября.