Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri, я знаю что есть обычные корни и корни полученные при укоренении в воде (у некоторых растений ), последние долго адаптируются в почве и иногда отмирают вроде как. А так, что бы отмирали корни полученные в грунте (пусть и с опилками) это очень удивительно. Есть исследования или какие либо еще доказательства?

Так это ...надо подробно писать - основной грунт такой то...опилок добавлено столько то на квадратный метр с перекопкой на штык лопаты или там фрезерованием почвы на 20 см ...а то пишут "специалисты" просто окучиванием опилками ...нормальные люди и думают что "специалисты" засыпают отводки чистыми опилками ".
Если я маточник засыплю - окучу глиной корней не будет вовсе на отводках , да думаю и сам карлик загнется под глиной быстро .

Андрей Васильев писал(а):Есть исследования или какие либо еще доказательства?

Да сейчас доказательств сколько хотите. Я начал копать отводки. Земляные корни не смотрятся так эффектно как выращенные на опилках, зато они толще и не дохнут от пересушивания или подмерзания при зимовке как бородатые.
Это как сравнивать саженцы книпы - елочки и сфрмированные двухлетки в рабочем саду. Елочки эффектно смотрятся при продаже а в саду при посадке оставляют всего 2-3 скелетные ветки, которые работают и дают яблоки.

yri, так...так ...пора копать значиться отводки значиться ...а лишние будут ?

yri писал(а): не дохнут от пересушивания или подмерзания при зимовке как бородатые.

Я в прошлую осень получал около 2 000 отводков 54-118 и 62-396 выращенных на смеси опилок и грунта. Не заметил что бы что то за зиму высохло или отмерло. Возможно у Вас какие то специфические условия хранения просто?
Осенью выкапывая саженцы очень заметно, что подвои которые были с большей "мочалкой" дали более мощные саженцы и корни имели "побогаче". Причем тонкие за лето окрепли и часть из них стала мощными и длинными сформировав скелет.

Андрей Васильев, так у вас чай не чернозем на участке ?

Для севера МО больше всего подходит методика разработанная для Карелии....имхо .

В условиях материковой микрозоны возможно выращивание сортов: Грушовка московская, Кальвиль белый летний, Аркад летний, Сласть, Анис розово-полосатый, Коричное полосатое с формировками крон: кустовидная и улучшенная ярусная.
Наиболее продуктивными в обеих микрозонах являются сорто-подвойные комбинации с участием подвоя 54-118.

5. Темпы роста и нарастания биологической массы яблони в Карелии в 33,5 раза ниже, чем в средней зоне садоводства. Все сорто - подвойные комбинации со слаборослыми клоновыми подвоями и со вставками в условиях Карелии относятся к группам очень карликовые или карликовые.
Использование для окучивания побегов смеси почвы и торфа низинного в соотношении 1:1 обеспечивает наиболее стабильные и благоприятные физико -механические условия для корнеобразования: температуру 18-22°С, влажность 75-65% НВ, плотность 0,50 - 0,59 г/ см3, а также улучшение минерального питания растений и приводит к увеличению выхода стандартных отводков в 2,44 раза по сравнению с окучиванием почвой, повышению их качества и высоты зоны корнеобразования до 14,8 см.
3. Выращивать посадочный материал яблони следует способом зимней прививки с высадкой в пленочные теплицы или в открытый грунт.

Ф 4. Размножение клоновых подвоев яблони рекомендуется проводить в отводковых маточниках горизонтальных отводков, для быстрого размножения новых форм подвоев целесообразно применение способа зеленого черенкования в условиях защищенного грунта.

5.Для увеличения выхода и улучшения качества отводков в маточнике рекомендуется:

- укрытие головок кустов осенью органическим мульчирующим материалом со своевременным (ранним) их разокучиванием весной.

- использование в качестве субстрата для окучивания побегов смеси торфа низинного и почвы в соотношении 1:1.

- применение раннего «нулевого окучивания» на 2-3 см при достижении большей части побегов высоты 5-8см;

- прищипывание верхушек побегов в маточнике, достигших стандартных размеров (высота 70-80 см, диаметр 7,3- 8,5мм).

6. При закладке черенкового маточника рекомендуется послепосадочная весенняя обрезка на высоте 30 см, а на следующий год - весенняя обрезка растений на высоте 10 см, что приводит к образованию 2-3 черенков необходимого качества к оптимальным срокам зеленого черенкования и достижению продук тивности на 4-й год после посадки до 400 тыс. черенков с 1 гектара.

подробности тут http://www.dissercat.com/content/realiz ... ny-karelii

irisovi duh писал(а):Для севера МО больше всего подходит методика разработанная для Карелии....имхо

Интересно с чего у Вас такая ИМХА? И почему например не взяли методику разработанную для тундры?

У нас если своевременно окучивать маточнок отводков, орошать и кормить, будут вполне приличные подвои. Не такие мощные как в Мичуринске, но вполне достойные. То есть технологии те же вполне можно использовать. И даже в моих условиях, что севернее чем "север подмосковья". Другое дело, что промышленного значения это вероятно неимеет, но для частника вполне.

Андрей Васильев, а чем вам не нравится технология для Карелии ? Что не так ? Я исхожу из климата Карелии - вполне напоминает север МО , больше чем климат Мичуринска. Ее разрабатывали как раз ученые из Мичуринска - эту технологию.

Андрей Васильев писал(а): Это наверное для Карелии и актуально, но в МО думаю излишество.

При стоимости у нас отводка яблоневого подвоя 10р. сколько же будет стоить и как выглядеть отводок из Карелии?И где здравый смысл учёных из Мичуринска,если это они выдумали?

Треп про САТ перенесен в соответсвующий раздел http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=594085#p594085.

Zener писал(а):

Андрей Васильев писал(а): Это наверное для Карелии и актуально, но в МО думаю излишество.

При стоимости у нас отводка яблоневого подвоя 10р. сколько же будет стоить и как выглядеть отводок из Карелии?И где здравый смысл учёных из Мичуринска,если это они выдумали?

За морем телушка-полушка да рубль перевоз . Плюс потери при транспортировке , плюс отсутствие гарантий сортности и качества . На югах наплевать какой номер подвоя размножать - тот который дает большую прибыль и есть самый лучший . На севере подвой должен быть зимостойким - соответственно если на маточнике вымерзнет половина посадок, то в размножение пойдет выжившая половина , а это уже отбор по зимостойкости .

irisovi duh писал(а):а это уже отбор по зимостойкости .

любопытно как это будет проходить среди КЛОНОВЫХ подвоев

Какие еще потери при траспортировке? Почтой отправляли мне , потери 0. Сам на машине возил, потери 0..... Транспортной конторой получали, потери 0

Перевозка не рупь, а пусть даже 5 (при мизерных количествах), все равно выход стандартных подвоев на "севере" будет во много раз меньше. То есть с той же площади маточника, выхлоп меньше, а затраты на выращивание выше, потому как по Вашей методе, там многовато операций лишних (которых нет на югах ), плюс укрытие, а это ой как затратно в плане рабочей силы, да и материала...


Только для частного применения на севере (если речь про Карелию) такой маточник держать. В микроразмерах...


Изучайте матчасть дальше... Пока двойка.

Андрей Васильев, отбор так называемых клонов или спуров (от клонов или сеянцев без разницы) официально признан как эффективный метод в яблонях и в клубнике . Учите матчасть. Потери подвоев (и саженцев) при транспортировке обычное дело - машина сломалась, жара 30 градусов, подвои без земли - думаю за неделю окачурятся все .

irisovi duh писал(а):отбор так называемых клонов или спуров

Вы хоть сами понимаете , что пишете ?