Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

araty писал(а):

Сарат писал(а): .Как объяснить сие .

Есть у меня Веснянка.... Форель - мелкое, неказистое, лежкое, в лежке вид и вкус ну да, интересный, но это никак не рыночный сорт. .

Форель такая??
http://cannundrum.blogspot.com/2011/09/ ... pears.html
http://www.treesofantiquity.com/index.p ... cts_id=204
http://www.saveur.com/gallery/Pear-Guid ... rs?image=8
http://usapears.org/forelle/
http://www.melissas.com/Forelle-Pears-p/439.htm
http://www.epicurious.com/archive/seaso ... guidepears
http://www.goodfruit.com/grow-perfect-f ... on-tatura/

Сарат писал(а):araty, Сегодня беседовал с человеком по хорошему помешенному на грушах . Живет в городе Лида Гродненской области .Таки да тоже хвалит Ноябрьскую . Из большого количества сортов выделяет сорт Веснянка .За вкус и лежкость .Черенок был взят с дерева до военной посадки .А зимы были тогда не теперешним ровня .Как объяснить сие .

У вас в Белоруссии, кто ни будь выращивает сады груши на больших площадях? Что используете в качестве подвоев?

К вопросу о сортах "нежданчиках".Уже писал о двух яблонях,прекрасно проживающих до сих пор в частном секторе Воронежа с 1947 года,сорта Бойкен и Голден делишоус.Ленд-лиз.А вот деревом Конференция в Бабяковском питомнике с 2009 года-это сродни шоку.Правда и плодов на семенном подвое пока не видали,обещается цвести в этом.Приобрёл с него черенки...

araty писал(а): Есть у меня Веснянка.И как отдельное дерево. Привитая в крону БП даже дала несколько плодов.

Когда то увлекался Майкопскими грушами. Черенки присылала Ирина Анатольевна дочь селекционера А.С. Туза, сейчас сама д. с/х наук. Наигравшись однако с экзотикой понял что счастье было рядом - Кокинские сорта груши на голову выше и естественно районированные. По моему мнению первое поколение Майкопских сортов (действительно первые пары отбирались в довоенных садах, о чем пишет А.С. Туз) сыроваты. Т.е. их много но ни один их них так и не пошел в промсады.
Незабудка, Веснянка, Бронзовая, Тривинель, Сильва, Соната и т.д. Самыми зимостойкими из них была Сильва и Незабудка.
Сейчас на смену пришло второе поколение сортов - Майкопский Сувенир, Кр. Шапочка и т.д. У меня где то есть фотки этих сортов и я давно выкладывал их на форуме.

BECHA писал(а):Форель такая??

Нет, у меня не такая. В принципе, рано делать выводы с первого плодоношения прививки в "хвост" старой ветви, к тому же Бел.поздняя, куда привил, была страшно перегружена. Надо подождать плодоношения дерева. Но да, Веснянка у меня была очень лежкая и в лежке вкус становился очень интересным.

ТОМ писал(а):У вас в Белоруссии, кто ни будь выращивает сады груши на больших площадях? Что используете в качестве подвоев?

Если 10га плюс мниус большие площади, тогда да. В основном на семенном. Но каждый фермер пробует и айву и под Минском, и за Минском. Под Гродно фермер лет пять тому собирался закладывать сад Бере Люка на айве. Вот у него я тогда брал саженец. Но в основном фермеры не любят, когда их отвлекают от работы, потому особо информацию собрать сложновато.
Сухойкий в книге (очень толковой для практика) пишет про айвовые подвои. Когда позвонил ему в прошлом году, то он скзал "Да, за айвой будущее, но пока я не знаю, кто бы тебе дал откатанные технологии на айве (даже он не знает кто бы поделился технологиями!) , поэтому сади на семенном, приедешь ко мне, похожу как формировать низкорослую грушу" Надо будет поъехать.
Т.е. как бы все у нас признают, что да, вот возможно в будущем на айве, но пока пусть кто то откатает технологии. Может и есть сады, и откатанные технологии где нибудь в Гроненской , или Бресткой обл. (от поляков), но кто же признается

Zener писал(а):К вопросу о сортах "нежданчиках".Уже писал о двух яблонях,прекрасно проживающих до сих пор в частном секторе Воронежа с 1947 года,сорта Бойкен и Голден делишоус....

Не стоит воспринимать мифи всерьёз.. про "лэндлиз", "голдены" и т.д.
Воронеж - крупный промышленный город, в городе Москва вон абрикосы растут прекрасно

BECHA писал(а):Не стоит воспринимать мифи всерьёз.. про "лэндлиз", "голдены" и т.д.

Да я бы и не запомнил,типа такую чушь,да бабуля полностью адекватна и сестра её была агрономом где то на Кубани на сортоиспытательной станции и там полностью подтвердили сортность.Насчёт лендлиза-в паре остановок от них был питомник,существовал до 90-х,вот оттуда и саженцы.Она принимала участие в посадке и слышала от отца про помощь союзников посадочным материалом.
Город после войны был разрушен на 92%,как раз правый берег,где находятся деревья,шли ожесточённые бои,дорога на Москву в паре сотен метров.Пока восстановили заводы,прошло не мало лет.А морозы в начале 50-х ого-го Бывали,а садик аккурат на дне лощинки.
И,кстати,почему-то в Госсортреестре очень многие американские и канадские сорта тех времён районированны именно 1947 годом.Совпадение?

Zener писал(а):

BECHA писал(а):Не стоит воспринимать мифи всерьёз.. про "лэндлиз", "голдены" и т.д.

Да я бы и не запомнил,типа такую чушь,да бабуля полностью адекватна и сестра её была агрономом где то на Кубани на сортоиспытательной станции и там полностью подтвердили сортность.А морозы в начале 50-х ого-го Бывали,а садик аккурат на дне лощинки.
И,кстати,почему-то в Госсортреестре очень многие американские и канадские сорта тех времён районированны именно 1947 годом.Совпадение?

Лендлиз был ведь по морю и с приключениями, после прихода к власти фашиста-Трумэна отношения между СССР и США обострились, бомбы то сбрасывали дабы показать Сталину кто в доме хозяин, именно Трумэн и отдал приказ о сбросе бомб.. СССРия ведь только после США очухалась с вывозом специалистов из ЕвроРейха и надеялась на сохранение единой Германии без всяческой оккупации (которая сейчас де факто).
На счет Голдена, почти наверное это из Германии так как там была селекция яблони Могли черенки сортов приплыть? Могли, но это должно было быть в документах Лендлиза, лендлиз это ведь лизинг техники и компонентов, да и везти черенки по морю сложно..

BECHA, Мне попадались исследования поставок,помощь поступала и после прихода Трумэна,до осени 1945 точно.Были большие поставки зерна,основной объём всё же поступил через Иран,а не Северным ледовитым океаном.В каком виде-саженцы или черенки,попали эта сорта к нам-не знаю.Но допускать такое вполне возможно,т.к.сельское хозяйство,особенно соседней Украины,было тотально разрушено оккупантами.
Насчёт остального-тема всё ж таки о садоводстве,для обсуждения политических вопросов не подходит.Не надо валить всё в кучу.

BECHA писал(а):лендлиз это ведь лизинг техники и компонентов,

Это только часть,на самом деле поставки были очень широкими,и одежда гражданская,и ткани,и зерно и.т.д.Спектр широкий и ,порой,достаточно неожиданный.

Zener писал(а):Насчёт остального-тема всё ж таки о садоводстве,для обсуждения политических вопросов не подходит.Не надо валить всё в кучу.

Какая ещё политика, вы о чём?? Мы обсуждаем время 70-и летней давности, это ИСТОРИЯ!
Происхождение сортового материала яблони по Лэндлизу плохо увязывается с ИСТОРИЕЙ, это же черенки, а не какие семена. Да, могли везти и саженцы, так попадали сорта из Европпы в Америки (и обратно) (причем даже и в кадках).

BECHA писал(а):

Zener писал(а):К вопросу о сортах "нежданчиках".Уже писал о двух яблонях,прекрасно проживающих до сих пор в частном секторе Воронежа с 1947 года,сорта Бойкен и Голден делишоус....

Не стоит воспринимать мифи всерьёз.. про "лэндлиз", "голдены" и т.д.

Соглашусь, с Игорем. Не могло быть поставок саженцев. Ленд-лиз вообще не предусматривал поставок на восстановление народного хозяйства СССР. Очевидно бабуля и её сестра путают понятия Ленд-лиз и репарация. Вот по репарации интересные сорта, в виде черенков, могли ввозится в СССР из Германии.

Zener писал(а):
И,кстати,почему-то в Госсортреестре очень многие американские и канадские сорта тех времён районированны именно 1947 годом.Совпадение?

Просто Госреестр был создан в 1947 г.

Кто ни будь пробовал выращивать яблони на импортных клоновых подвоях по свойствам близким к ПБ-4? Какие результаты?

ТОМ писал(а):Кто ни будь пробовал выращивать яблони на импортных клоновых подвоях по свойствам близким к ПБ-4? Какие результаты?

Вы о каких, П-22/Р-22 или каких? Есть карликовые и полукарликовые подвои Степанова (селекции в Мич.), была селекция под Ленинградом (к сожалению похерена быстро как и вообще страна), селекции Сердюкова, в частности он делал гибриды с Чулановкой и ПБ.
Из полукарликовых Р-13 и Р-14 вроде как на вид были вполне адекватный, из высокорослых для вставочного подвоя Р-18.
Что там было в Швеции и чем кончилось кто знает? По уму это да Ленинградское более разумно для Смоленской (и Калужской и прилегающих) областей.
"Импортные" могут иметь в критериях отбора параметры силно разнящиеся с условиями Смол. обл.

ТОМ писал(а):Кто ни будь пробовал выращивать яблони на импортных клоновых подвоях по свойствам близким к ПБ-4? Какие результаты?

ТОМ, встречал 2 хороших отзыва от авторитетных людей о польском подвое Р- (цифра, по памяти, 60, вроде). Еще у него плоды мелкие и сладкие на игрушечном дереве, дети любят. Т. е. если какое-нибудь Теллисааре, то лучше вовсе не прививать, пусть подвой растет))) Мне не попадался, специально не искал.
Лично возлагаю надежды на Буйнакской селекции Б-7/35, он чуть мощнее ПБ-4 и способен самостоятельно стоять, имеет показатели выше сверхраскрученного М9. Но выводы делать рано, надо неск. лет, все яйца в корзину не кладу )