Влияние подвоя на привой

Zener · #76

У меня ХК привит три года назад в скелетную ветвь Победы Черненко,на семенном подвое.Показывает сильнорослость и нежелание плодить.Оттяжками буквально заставил зацвести,завязалось одно яблоко,но его съела парша,листья также повреждены.А вот на АРМе третий сезон,моно сорт,отличные приросты,не плодил.Сорт явно не спешит порадовать плодами.

Андрей Васильев · #77

Zener писал(а): но его съела парша,листья также повреждены

Это что то необычное....
ХК не поражается ей, по крайней мере ничего подобного не видел нив этом, ни в прошлом "паршивом" то же году...

Zener · #78

Андрей Васильев, На взрослом дереве ветка расположена на южной части,открыта.Плод также покорёжен паршой,пока не отвалился,походил на ХК.Молодое дерево на АРМе чистое практически,несколько листьев чуть тронуто было.Я уже сообщал,что это год на паршу-нечто.Лигол искорёжен,казахстанцы многие,на устойчивых Орловском и Северном синапах точки парши присутствовали,Куликовское,Феймез.Независимо от подвоя.

Витал · #79

Наверное, в этой теме будет правильно.
В общем такая история. Обратился ко мне один фермер. Лет наверное 6-7 назад он выписал саженцы откуда-то из Калуги следующих сортов: Зимнее десертное, Имант, Елена, Белорусское сладкое.
Несколько лет назад яблони вступили в плодоношение.Есть сортовое соответствие. Но!!!
Яблоки на всех деревьях мелкие, как ранетки и не достигают 50 грамм.
Сам фермер прививал Красу Свердловска, на два дичка. Один отдал соседке, которая радуется большими яблоками под 200 г. Тот саженец что посади себе опять же дает мелкие плоды.

Что это? Неудачные подвои? Особенности участка? Нехватка каких-то веществ?

В этом году я сам выкорчевал яблоню Дочь Папировки. Практически не росла. Вся была увешана, как гирлянда мелкими яблоками. Причем, при каждом очередном плодоношении яблоки становились еще мельче.
Грешил на корневую систему. Думал проблемы в ней. Когда выкопал, то она оказалась очень даже хорошей. Даже жаль было выбрасывать....

Андрей Васильев · #80

Zener, устойчивость к парше никак не может зависить от подвоя, сравни листья, почки и прочие признаки. Я почти уверен, что в парше не ХК. Либо у тебя какая то адская новая ее расса

что очень врядли.

Дед Мороз · #81

Витал писал(а): Сам фермер прививал Красу Свердловска, на два дичка. Один отдал соседке, которая радуется большими яблоками под 200 г. Тот саженец что посади себе опять же дает мелкие плоды.

Виталий, исходя из цитаты, проблема у фермера с грунтом, органикой так накосячить сложно, а вот минералка, внесённая с с сильным дисбалансом основных элементов, а тем более внесение больших доз какого-то одного элемента, скажем фосфора "заблокирует" поступление азота в растения. Точный ответ даст хим. анализ грунта.

Витал писал(а): В этом году я сам выкорчевал яблоню Дочь Папировки. Практически не росла. Вся была увешана, как гирлянда мелкими яблоками. Причем, при каждом очередном плодоношении яблоки становились еще мельче.
Грешил на корневую систему. Думал проблемы в ней. Когда выкопал, то она оказалась очень даже хорошей.

Вероятно нарушение проводящей системы, причиной может быть как подмерзание, так и болезнь или 1-ое, а потом 2-ое.

Витал · #82

Дед Мороз писал(а): Виталий, исходя из цитаты, проблема у фермера с грунтом, органикой так накосячить сложно, а вот минералка, внесённая с с сильным дисбалансом основных элементов, а тем более внесение больших доз какого-то одного элемента, скажем фосфора "заблокирует" поступление азота в растения. Точный ответ даст хим. анализ грунта.

Георгий, т.е. можно предположить, что фермер при закладке сада вносил слишком много суперфосфата?
Я у него завтра спрошу подробнее....

Дед Мороз писал(а): Вероятно нарушение проводящей системы, причиной может быть как подмерзание, так и болезнь или 1-ое, а потом 2-ое.

Я подозревал, что есть несовместимость привоя с подвоем, но визуально это никак не проявлялось.
Если болезнь должна быть симптоматика.... А так она просто перестала расти.

Северянин · #83

Виталий, фермер мог не удобрять суперфосфатом вообще и иметь избыток фосфора. Большинство комплексных удобрений типа азофоски содержат равный процент азота, фосфора и калия. А так как азота и калия потребляется больше фосфора и азот и калий более подвижны/легче вымываются, то при постоянном удобрении и подкормке азофоской мог образоваться избыток фосфора.
Вообще если дело в питании, то нехватка азота весьма вероятна, так как за размер плодов отвечает азот. Да и при перегрузе плоды мельчают.

Анатолий Ц. · #84

Витал писал(а):Грешил на корневую систему. Думал проблемы в ней. Когда выкопал, то она оказалась очень даже хорошей. Даже жаль было выбрасывать....

Плохо плодящую яблоню выкопал осенью, но жаль было выбрасывать и я посадил её в другом месте весной. На её место посадил свой хороший саженец. Пересаженная яблоня сейчас одна из лучших по всем показателям. А та, что на её месте - чувствует себя неплохо, но плодит мелочью, хотя и вкусной. Её соседки рядом через 3 метра в каждую сторону - прекрасные экземпляры. Предполагаю какую-то почвенную аномалию в данной точке сада. (анализы почвы не делал)

Витал · #85

Северянин писал(а): Вообще если дело в питании, то нехватка азота весьма вероятна, так как за размер плодов отвечает азот. Да и при перегрузе плоды мельчают.

Александр, хорошо, узнаю. Жаль, что он не пользуется интернетом, а то мог спросить сам.

Анатолий Ц. писал(а): Предполагаю какую-то почвенную аномалию в данной точке сада.

Вот фермер и считает, что у него в саду аномалия. Правда плодоносит крупными плодами и без проблем: Чудное и Ковровое.

Эксплуататор · #86

Ну вот и по генетике нашел тему. Есть интересный вопрос --- Приобретаю яблоки одного сорта у разных производителей ---- ВКУС разный. теперь подробнее У одного производителя яблони растут ка карликовом подвое и саженцы были привезены из Польши. Так по крайней мере я слышал) , у второго на подвое 54118. . У первого яблоки более вкусные. Понятно . что какой подвой имеет значение и подвой однозначно влияет на характеристики плодов. Но возникает вопрос ----- Если с привитой яблони взять черенок на прививку , то окажет ли влияние на будующие плоды предыдущий подвой. Или всеже лучше искать привой ближе к первоисточнику ( Проблему передачи заболеваий не обсуждаем , это совсем другая тема)

Эксплуататор · #87

Может поэтому у нас часто одни и теже сорта имеют разный вкус , и появляются в итоге плоды изначального сорта с отличными характеристиками , так например есть яблони одного сорта , но одни классифицируются как осенние , а другие как зимние.

Колядин Роман · #88

Эксплуататор писал(а): ↑26.12.2022, 18:11 Ну вот и по генетике нашел тему. Есть интересный вопрос --- Приобретаю яблоки одного сорта у разных производителей ---- ВКУС разный. теперь подробнее У одного производителя яблони растут ка карликовом подвое и саженцы были привезены из Польши. Так по крайней мере я слышал) , у второго на подвое 54118. . У первого яблоки более вкусные. Понятно . что какой подвой имеет значение и подвой однозначно влияет на характеристики плодов. Но возникает вопрос ----- Если с привитой яблони взять черенок на прививку , то окажет ли влияние на будующие плоды предыдущий подвой. Или всеже лучше искать привой ближе к первоисточнику ( Проблему передачи заболеваий не обсуждаем , это совсем другая тема)

Ваш вопрос к генетике не имеет отношения.
Его скорее надо задавать в темах про влияние подвоя, особенности многосортовых деревьев и др. Там кажется обсуждают что на что влияет.

Эксплуататор · #89

Колядин Роман, Если через несколько перепрививок сорт изменит характеристики , то возможно , в генетике пошли нарушения , Я не говорю о том . что днк поменяется , но возможно , что днк получит нарушения.

Виктор Михайлович_59 · #90

Эксплуататор писал(а): ↑26.12.2022, 18:15 Может поэтому у нас часто одни и теже сорта имеют разный вкус , и появляются в итоге плоды изначального сорта с отличными характеристиками , так например есть яблони одного сорта , но одни классифицируются как осенние , а другие как зимние.

В прошлой жизни у меня было достаточно много земли. Поэтому была возможность делать различные эксперименты-проверки того, что люди рассказывают.
Об эксперименте по влиянию почвы в посадочных ямах на вкусовые качества слив.
Результаты:
самый слабый вкусовой букет был у дерева, растущего на черноземе;
интереснее вкус плодов был у дерева, растущего на супесчаной почве;
еще интереснее вкус был у плодов у дерева, растущего на почве, содержащей мергель;
самый лучший вкусовой букет - у дерева, растущего на почве, содержащей кусочки гранита.
Все остальное было практически идентичным.
Аналогичные опыты были проведены на иных деревьях и лозах с подобными результатами.

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.