Активная мульча от А до Я

АндрейВ · #76

А в моем представлении, расуждать о применении именно такой Активной мульчи на дачном участке (для плодовых деревьев), можно с таким же успехом как о выращивании анасов в заполярье (уж больно затратное дело). Нетрудно подсчитать, что для только одной взрослой яблони на семенном подвое необходимое кол-во опилок составит 4 куб. метра (их надо где-то купить, доставить и разбросать по проекции кроны), навоза 1 метр куб. (с которым надо проделать тоже самое), далее щебень и грибы (грибница, которую надо найти, притащить из леса и внедрить в опилки). А если плодовых больше 10, 20, 30... ? Кол-во трудовых и материальных затрат впечатляет, но во имя чего? Во имя небывалого урожая? Ну дык такой урожай для дачника катастрофа. Во имя большой морозостойкости? Ну дык это с какой стороны посмотреть...

Полагаю, что АК было бы полезнее засветиться на каком-нибудь фермерском форуме по плодоводству, вероятно там его ноу-хау было бы востребовано больше...
А мульчу садоводы всегда применяли и применять будут, активную более или менее и никто не умаляет ее полезности.

Кстати, только вчера по ТВ показали Иркутский завод по производству удобрений, где специалисты рассказывали о выпуске грибных удобрений нового поколения и показали опилки с грибницей (микоризой), но правда спецы с завода сказали во всеуслышание, что это их изобретение...

КрыжИр · #77

Вот, вот, и я о тмо же.

Поэтому и заговорила о локальном внесении навоза, опилок, грибов.Во-первых не так затратно, во вторых гифы грибов разрастаются на многие километры и сами найдут к какому дереву прикрепиться.А в третьих - грибам не обязательно нужны опилки, как среда - подойдет и почва, и скошенная трава, и навоз.

babay133 · #78

yri писал(а):
Александр Кузнецов писал(а):А кислорода в полете мало в воздухе. Потому как его парциальное давление зависит атмосферного давления. На высоте оно низкое. Значит и низкое парциальное давление. А в кровь может поступать газ, если его парциальное давление выше, чем в крови. Иначе не в кровь, а из крови О2 будет выходить в альвеолярном обмене газов. Потому летчику и дают кислородную маску. Иначе кислород не поступит, если не создать его высокое парциальное давление.

Потому и растения в горах растут карликами. СО2 при низком парциальном давлении газа в горах не задерживается в тканевой жидкости, а быстренько улетучивается. Растения постоянно в горах голодают по СО2 питанию по этой причине.
Потому как при низком атмосферном давлении, низкое и парциальное давление газа.

На этом же основана методика Бонсай.
Я бы уточнил что летчику дают кислородную маску не для дыхания чистым кислородом (что кстати очень вредно), впрочем как и высотно-компенсирующий костюм он одевает не для того чтобы себя комфортно чувствовать на высоте а на случай разгерметизации кабины. Современные СКВ (системы кондиционирования воздуха самолета) давно уже следят за температурой, давлением, концентрацией СО2 и О2 в кабине. А СКВ состоящие из одной лишь кислородной маски существовали во времена Валерия Чкалова. Помните как в том фильме - дышат кислородной маской одной на весь экипаж а этот кислород потом из ушей, глаз, из под ногтей вместе с кровью выходит т.к. кабина не герметична...
А карликами деревья на высоте становятся не сколько от разреженного воздуха а скорее из за низких температур т.к. есть ещё и ветер который играет главную роль в газообмене. Про "кишки" пр. анатомию согласен. Всегда был противником т.н. внекорневых подкормок, непонимая как лист может впитывать минеральные вещества, если он создан для дыхания и поглощения света.

Юрий, лётчик на высоте выше 15000м дышит через маску чистым 100% кислородом (в теории газообмена )!!! Иначе О2 не будет диффузировать в кровь.(так же про затяжные прыжки с парашютом почитай)
Это как раз связано с изменением парциальных давлений газов (кислорода, углекислого газа, водяного пара).
Поизучай специфику газообмена(дыхания) животных при низком атмосферном давлении и при низком парциальном давлении О2, чем в таких ситуациях заполнены лёгкие и что мешает обычному дыханию

Также почитай принцип газообмена растений, который тесно связан с наличием ионов калия, так же обрати внимание в какое время нужен растениям О2, а в какое СО2, не забудь про осмос и осмотическое давление!!!
Хотя бы Википедию полистай.
Может всё станет ясно и про внекорневые подкормки.

Насчёт карликов АК сказал правильно, тут он ничего не придумал.

babay133 · #79

КрыжИр писал(а):еще несколько:

Мысли вслух о микоризных препаратах (после просмотра ссылок): 1 мысль - если препараты из 5 родных грибов так хороши, то в питомнике Остина и других должны бы ими вовсю сами пользоваться, и тогда мы получаем от них розы уже с микоризой. Хотя сама я в этом году купила остинки в ЦМ с открытой корневой системой, чисто отмытые. Кстати, росли и цвели отменно. Если не пользуются сами, то тогда преувеличивают значение препарата. Мысль вторая - хотя состав грибов не указан, скорее всего там споры самых обычных, повсеместно распространенных грибов, потому что именно такие образуют микоризу со многими растениями. Если взять строго специфический вид, образующий микоризу только с 1 растением (а есть и такие), тогда нет смысла рекламировать этот препарат для широкого круга растений и стран. А мицелий таких грибов и в наших почвах имеется, иногда в грибные годы грибы и в цветниках вылазят. Мысль третья - наверняка добавили в препарат какие-нибудь стимуляторы роста, чтоб эффект был быстро виден. И последнее - вреда от препаратов точно не будет, польза, наверное будет, но мне кажется преувеличенной.

...в природе растения развиваются и живут не в стерильных условиях, они взаимодействуют с всякой живностью в почве, и не только вред получают, но и пользу от многих. Наверное, лучше просто локально защищать будущие ростки обработкой семян перед посевом или добавкой того же триходермина в почву, для создания конкуренции патогенным микроорганизмам.
...Я работаю в лаборатории, где как раз изучают почвенную биоту, что и как там функционирует, кто с кем взаимодействует,кто кого угнетает, кто кого стимулирует, но без привязки к агротехнике, просто наука в чистом виде, знание ради знания (прикладные темы у нас тоже есть, конечно). Я уже писала, что есть растения, которые нуждаются в микоризе в обязательном порядке, причем только с определенными грибами, а другим это не так важно. Для тех же вересков или голубики рекомендуют добавлять лесную почву из определенных мест - это и есть своего рода внесение биопрепарата для ускоренного создания нужной микоризы, причем мы в этом случае вносим мицелий нужных нам грибов вместе с их родной почвой, в которой им хорошо, и их там много, уже в активном состоянии. Что касается роз, то для них это как раз не очень существенно, они хорошо развиваются сами, и к тому же могут взаимодействовать с очень широким кругом грибов, которых полно и в садовой почве, и в торфе, и даже в песке. Для справки - каждый грамм почвы содержит десятки и сотни тысяч спор грибов и много метров мицелия. Кроме того, надо иметь ввиду, что все пищевые ниши в любой почве в каждый конкретный момент заняты, и когда мы добавляем в живую почву еще споры каких-либо грибов, им еще надо побороться за свое место, надо для них еще питания добавлять. А вот если почва стерилизовалась каким-либо образом - тогда другой разговор, без внесения правильных микроорганизмов не обойтись.

...Всем привет! Почитала немного, делюсь информацией. Фирмы, делающие препараты микоризы, в основном, не указывают состав грибов, но некоторые все же не скрывают. Препараты эктомикоризы (где гриб оплетает корень только снаружи), действительно состоят их самых обычных грибов, многие из которых растут и у нас, например, мухомор красный, свинушка тонкая, разновидности белых и т.д. Применяются для деревьев и кустарников. Вполне можно заменить добавлением лесной почвы с подстилкой или поливать размоченными шляпками старых грибов. Препараты эндомикоризы (гриб не только оплетает корень снаружи, но и врастает в клетки корня) состоят из различных видов гриба Glomus (русского названия нет, так и будет гломус). Эти грибы плодовых тел не образуют, мы их никогда не видим, но их полно на любом лугу (и в лесу, но поменьше), где они образуют микоризу с травянистыми многолетними растениями, особенно со злаками. Так что луговая почва из под этих злаков или даже с кусочками корней (если в посадочную ямку подсыпать, сорняки не прорастут) может заменить такие препараты. При сельскохозяйственном освоении полей (и дачных участков) количество микоризных грибов в почве сокращается как по числу видов, так и по массе (в основном, это связано с переходом на монокультуры и уменьшением количества разных растений). Некоторые растения с грибами не связываются, например, практически все крестоцветные, так что на поле с сурепкой ловить нечего, и к капусте сыпать препараты микоризы бестолку. Вопрос о приживаемости грибов из фирменных пакетиков в наших садах остается открытым - по некоторым с трудом отыскиваемым результатам, это даже не 50%, а меньше, наверное, сильно зависит от состава микрофлоры конкретного места - банальная конкуренция может свести на все на нет. В стерильной почве, наверное, получше будет. В, общем если дача новая на не очень освоенных лугах и лесах, то и так там в почве всего полно. Если на дачном участке растут деревья и трава (не стерильно сделанный по науке газон, а просто стриженные или не очень участки) - то же самое. А вот если дача старая, где еще родители картошку во всю ширь сажали, да вокруг на несколько километров такие же дачи - может, имеет смысл добавлять или лесную и луговую почву, или препараты. Ну и для определенных растений (вереск, голубика и пр.) надо добавлять лесную почву из сосняков, брусничников, черничников.
... А вот еще кусочек интересной информации забыла добавить. Есть работы, где показано, что споры микоризных грибов прорастают и начинают расти в сторону корня только "по приглашению" самого растения, которое выделяет в микродозах специальные вещества (типа ферромонов у животных) только в том случае, если ему не хватает питательных веществ и нужна помощь грибов в их добывании. Поэтому на более бедных почвах микориза у растений встречается чаще и лучше развита, чем на черноземах, например. Это и по грибным местам можно видеть - на севере грибов побольше будет, чем на юге. Получается, что если мы подкармливаем наши растения всякими удобрениями, то смысла в добавлении микоризных препаратов нет, они нужны как раз для того, чтобы растение с их помощью добывало себе из почвы питание. А если и так жратвы достаточно, то сигнала грибам растение давать не будет, само справится. Но это работы не коммерческие, а просто исследовательские. Солидный эксперимент, конечно, был бы интересным, чтоб там все эти варианты можно было учесть, но мне это не по силам. А жаль, интересная тема.

Вот это мысли действительно грамотного человека!
АК, мотайте на ус и не морочте своими вымыслами головы доверчивым гражданам.

Александр Кузнецов · #80

АндрейВ писал(а): Полагаю, что АК было бы полезнее засветиться на каком-нибудь фермерском форуме по плодоводству, вероятно там его ноу-хау было бы востребовано больше....

Очень верно и точное замечание. Замутили тему, которая Вам не интересна. Потому как не интересны и сорта интенсивного типа, и агротехника интенсивного типа. Потому как Активная мульча и создает самый интенсивный тип питания. При том природного типа, и экологической направленности.

А залужение + навоз- это улучшенный вариант степного Природного земледелия. Только чуточку усиленный большим количеством вносимого навоза. Но, всё равно, это экстенсивное земледелие, по "классическому" определению.

Но, есть Природного типа, но интенсивная агротехника Природного землеДелия.. И это действительно, может быть интересно либо производственникам, имеющим малые участки. Либо садоводам- любителям, имеющим "6 соток" дачи, или приусадебного участка. И эта агротехника позволяет в разы эффективнее использовать их.

babay133 писал(а):Уж не Вы ли в ПРОФИ набиваетесь?
Так это Модераторов подкупать надо
А они вроде не подкупные

А мне чего "набиваться-то"? Я и есть ПРОФИ, потому как садоводство- моя ПРОФессия. И профи не назначенный модераторами. А профи по факту. При том ПРОФИ высокой категории проффессирнализма, способный любое производство сделать высокорентабельным и эффективным. За что всегда высоко ценили работодатели, и соответственно оплачивали мой профессионализм на уровне министра с.х. (Шутка юмора).

И абсолютно ничего не меняет Ваше "признание", или "не признание".

Потому как став успешным, благодаря своему пониманию и профессионализму, я помогаю молодым и любознательным тоже стать успешными. И вот их "признание" для меня важнее всего. Признание таких же практиков (производственников), как и я.

babay133 писал(а): Александр, я Вам в двух словах пример привёл и про грибы спросил, а Вы в ответ лист накалякали, а смысла сами не поняли. Речь шла о газообмене, а не просто об О2 (Лётчик дышит чистым кислородом через маску, а выдыхает углекислый газ свободно, в лёгких какой то объём СО2 всегда остаётся для нормального газообмена)

А будь Вы ПРОФИ, так и не задавали бы подобных вопросов, о кислороде для грибов и растений.

А понимали бы, что сам факт полного окисления углерода органической мульчи до СО2, говорит о том, что кислорода для этого полного окисления в почве вполне достаточно. Иначе углерод окислялся бы по бескислородному типу, до метана. Но, этого не происходит.

И ещё, если уж о грибах зашла речь. То на этом и пример приведу. Знаете почему "Грибной дождик" так называют? Ну, да, тот самый мелкий моросящий и затяжной? Да всё потому, что после него активно грибы растут. А знаете почему?

Потому что в каплях такого мелкого дождя, чуть крупнее тумана, растворяется очень много кислорода, из "приземного слоя воздуха". Куда он постоянно пополняется от фотосинтеза в листьях. И тут, в приземном слое, его парциальное давление выше, чем в атмосфере. И в таком растворенном виде он попадает в почву. И активизирует все окислительные реакции. В том числе и глюкозы.
Вот поэтому.

Так что знание законов растворимости газов- это один из путей получения высоких урожаев. Через полив мелкокапельным дождеванием.
А не "каплей" (капельным поливом).

Александр Кузнецов · #81

babay133 писал(а): Вот это мысли действительно грамотного человека!
АК, мотайте на ус и не морочте своими вымыслами головы доверчивым гражданам.

Ну так тот же самый обзорный (реферативный) материал изложен в статьях, только более подробно, и последовательно.

Но, для Вас, это почему-то запредельная информация?
Вы хоть одну для ради любопытства прочитали?

Или может тоже целые статьи вставлять, как приведенные "цитаты"?

А своими словами, слабо, без "подготовки" и "изучения"?

тамара · #82

Александр Кузнецов писал(а):
Потому как став успешным, благодаря своему пониманию и профессионализму, я помогаю молодым и любознательным тоже стать успешными.

Давайте без дианетики тут обойдемся.

Александр Кузнецов · #83

Если бы так?

Просто кваша · #84

Нипонял?

Вы имеете в виду, что прежде не обходились или что-нибудь еще?

Александр Кузнецов · #85

Там есть продолжение: "..И вот их "признание" для меня важнее всего. Признание таких же практиков (производственников), как и я".

Александр Кузнецов · #86

А самое смешное, тема об Активной мульче, по другому об агротехнике интенсивного но Природного типа, не переходит в русло обсуждение самого вопроса. А крутиться вокруг разоблачений меня и того опыта, которому больше 30 лет. Это уже давно сложившийся давно факт.

И это делается зачем-то людьми, кторым и тема-то сама не интересна, включая профи и специалистов. :wall

Может всё-таки оставим мою персону в покое? Или как?
Поиграем в игру у кого терпение быстрее закончиться? Типа, того?

babay133 · #87

АК, поэтому я и спросил Вас (как специалиста по грибам) про зависимость роста шляпачных грибов от парциального давления О2 !!!
Про теорию грибного дождика СПАСИБО! (не догадался :wall , убедили!)
Но опять не стыковка - Вы применяете при дождевании обычную воду, pH и dH и другие показатели у которой сильно отличаются от дождевой, а соответственно и смысл? (поясните)

yri · #88

babay133 писал(а):Юрий, лётчик на высоте выше 15000м дышит через маску чистым 100% кислородом (в теории газообмена )!!! Иначе О2 не будет диффузировать в кровь.(так же про затяжные прыжки с парашютом почитай)
Это как раз связано с изменением парциальных давлений газов (кислорода, углекислого газа, водяного пара)..

Сергей если Вы летите на пассажирском самолете на высоте 10000 м. то сколько раз Вас заставляли одевать кислородную маску.

И как вы думаете почему пассажиры того же Конкорда имеющего потолок 18500 м. не заходят в салон в высотных костюмах и кислородных масках.

babay133 писал(а):Может всё станет ясно и про внекорневые подкормки. .

С внекорневыми подкормками давно всё решил - сам не пользуюсь и своим растениям не дам.

А вот от других обработок никуда не деться.

babay133 · #89

Юрий, на борту самолёта давление всегда выше атмосферного(чем за бортом), система климата постоянно нагнетает воздух как в воздушный шар (воздух стремится через щели покинуть салон и покидает его во время полёта, но нагнетается до нормального для человека давления автоматически )

Александр Кузнецов · #90

babay133 писал(а):АК, поэтому я и спросил Вас (как специалиста по грибам) про зависимость роста шляпачных грибов от парциального давления О2 !!!
Про теорию грибного дождика СПАСИБО! (не догадался :wall , убедили!)
Но опять не стыковка - Вы применяете при дождевании обычную воду, pH и dH и другие показатели у которой сильно отличаются от дождевой, а соответственно и смысл? (поясните)

Про рН. Даже дистиллированная вода, как и дождевая, рН которой близка к нейтральной, постояв в открытом сосуде становится слабокислой через несколько минут. Знаете почему? Да всё потому же, за счет законов растворимости газов. И СО2 в том числе. И 0,7% этого газа вступает в химическую связь с водой, образуя "угольную кислоту".
Так что и дождевая вода, это не просто дистиллированная, и без газа. Она очень насышенна газами. Особенно СО2 и О2. Как самыми высокорастворимыми.

И растворимость в большей стпени от этого и зависит, в первую очередь: от парциального давления, атмосферного давления, и температуры.

И рН тут воды ни при чем, вообще. В рассматриваемом случае с применением дождевания.
А вот температура и мелкодисперстное состояние капель воды (площать поверхности воды), очень даже важны. И важно где эта вода распыляется. Именно в приземном слое, на уровне листьев растений, не ниже 1,5 метра.

И тогда вода насыщается и О2 и СО2 одновременно, в тех пропрциях, какое парциальное давление на уровне приземного слоя в ограниченном пространстве. И намного большем, чем в атмосфере.
И чем дольше по времени полив, тем лучше. Это полная иммитация "грибного дождика".

Как скажем в ограниченого пространстве, как в маске летчика, или кабине самолета его "насыщенность" (парциальное давление), при его "ражряженности" за его пределами.

Я использую колодезную воду, практически, родниковую. Очень холодную. Температура низкая тоже способствует большей растворимости газов. А вода очень мягкая, речная.