Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Тамара, о Севчанке я ничего не слышал. Писал о сорте Нестор Козин. С уважением.

:bee

У меня маленькие мои почти все осыпались, на Мельбе висят три штуки (опадут, я думаю), да двухлетняя Антоновка назло мне держит два яблочка, довольно уже большие и для прикола румяные.
А на всех взрослых яблонях от урожая уже никуда не деться. Грушовка окончательно решила покончить с собой, гнется уже под завязью, хотя уже пошли яблочки окрашиваться. Никак не решу, пытаться их все съесть или сразу тащить в яму. Или гнать из них кальвадос...

alex-botan писал(а): Если есть мнение по опаданию завязей , поделитесь.

Я потому и открыл эту тему, что на фоне в общем-то благополучного сезона, виды на урожай в средней полосе оказались значительно ниже, чем можно было ожидать. По всем плодовым культурам.
Как уже отмечалось, была большая осыпаемость завязи сразу после цветения от неполноценного опыления.
Много завязи осыпалось от вредителей (пилильщики, долгоносики, плодожорки).
Но до сих пор завязь продолжает осыпаться. Повреждений вредителями нет, не они виноваты. Косточка (семечки) есть, опыление в норме. Почему же падают?
Считаю, что деревья запустили защитный механизм, и сбрасывают завязь, которую не в состоянии прокормить. А это значит, что несмотря на столь теплую зиму, деревья получили сильные повреждения. Питания не хватает. Это подтверждают и очень слабые годичные приросты.

Ñ ÷åì ñâÿçàííû ýòè ñèëüíûå ïîâðåæäåíèÿ?
Ìíå ãîâîðèëè ÷òî â ßðîñëàâñêîé îáë. â ð-íå Êàëÿçèíà ìíîãî ÿáëîê îñûïàëîñü, óðîæàé áóäåò ìàëåíüêèé.
Ó òåòêè â áëèæàéøåì Ïîäìîñêîâüå ëó÷øå, íî äåðåâüÿ ñîâñåì ìîëîäûå.

Странно, но у меня осыпались только относительно молодые деревья, старые все в плодах и практически не осыпаются.
Плодожерки тоже не на всех. Парша начала потихоньку листья повреждать практически на всех.

Февраль и март были с большим ходом суточной температуры, для плодовых это плохо. Наиболее сильно подмерзание было заметно весной на косточковых. Плодовые образования на деревьях повреждаются в первую очередь, поступление питания к завязи затруднено, что и вызвало сильное осыпание.
Много завязи сохранилось лишь на старых яблонях. И это объяснимо.
1 - яблоня наиболее зимостойка из плодовых.
2 - старая, загущенная крона меньше повреждается от суточного хода температур, молодые деревья и прогреваются днем и охлаждаются ночью быстрее.
3 - цвета на старых деревьях было огромное количество даже "случайно" сохранившиеся завязи дали хороший урожай, на молодых "случайных" меньше.
4 - большой урожай лишь на сортах с хорошей зимостойкостью по 3 и 4 компонентам.

Ромашка13 писал(а):...
4 - большой урожай лишь на сортах с хорошей зимостойкостью по 3 и 4 компонентам.

Солидарен.

Погода в наших краях предложила ещё одну проверку. Каждый день льёт. Иногда "как из ведра".
Все мои деревца посажены на небольш.холмики. Лишняя вода стекает.
Сливы -водохлёбы "круто" набирают, особливо Мара.
Пилильщик повредил %5 плодиков, сорта "выбирает". Присмотрюсь и я.
На яблонях и грушах цветоед оставил приемлемое для деревцев кол-во завязей, потому их осыпание незначительное.
Большое кол-во новых прививок плодоносит в первый раз. Последнее время склоняюсь к косточковым: через год-другой --уже и плоды...

Для меня этот год малопонятен.
Практически не цвели бородатые и сибирские ирисы, лилейники, рододендроны.
Слива и алыча с умеренным урожаем (после прошлогоднего "сумашедшего").
Груши с урожаем ниже среднего а яблони совсем плохо. На некоторых деревьях цветения вообще не было, плюс помог цветоед которого второй год очень много. Многие цветочные почки были недоразвиты из за зимних повреждений или неблагоприятных условий при их закладке.
Малина, смородина, ирга обсыпные.
Михаил.

:bee

ММ писал(а):Для меня этот год малопонятен.
Практически не цвели бородатые и сибирские ирисы, лилейники, рододендроны.
Слива и алыча с умеренным урожаем (после прошлогоднего "сумашедшего").
Груши с урожаем ниже среднего а яблони совсем плохо. На некоторых деревьях цветения вообще не было, плюс помог цветоед которого второй год очень много. Многие цветочные почки были недоразвиты из за зимних повреждений или неблагоприятных условий при их закладке.
Малина, смородина, ирга обсыпные.
Михаил.

А у меня все наоборот. Бородатые ирисы цвели (сибирские и правда плоховато), рододендроны были совершенно потрясающие. Алыча в плодах, но много жрут вредители. Сливу почти всю уже выели (похоже, опять не попробую сливу Опал - привитая ветка была вся в завязи, но осталась одна штука) . На груше урожай так себе (цвели обильно, но завязалось действительно мало), яблони - хорошо, но вроде никто самоубийством кончать не собирается. Малина так себе, смородина получше чем обычно. На черешне есть урожай, но еще не созрела.

У меня пески, поэтому погоде отчасти радуюсь - поливать не надо....

ММ писал(а): Практически не цвели лилейники

Лилейникам еще рано цвести, на моих по крайней мере только бутоны.

toliam1 писал(а):

Ромашка13 писал(а):...
4 - большой урожай лишь на сортах с хорошей зимостойкостью по 3 и 4 компонентам.

Солидарен.

Погода в наших краях предложила ещё одну проверку. Каждый день льёт. Иногда "как из ведра".
Все мои деревца посажены на небольш.холмики. Лишняя вода стекает.
Сливы -водохлёбы "круто" набирают, особливо Мара.
Пилильщик повредил %5 плодиков, сорта "выбирает". Присмотрюсь и я.
На яблонях и грушах цветоед оставил приемлемое для деревцев кол-во завязей, потому их осыпание незначительное.
Большое кол-во новых прививок плодоносит в первый раз. Последнее время склоняюсь к косточковым: через год-другой --уже и плоды...

Для Мары такая погода похоже "родная", сорт же из Белоруссии...

:bee

Значит ещё один миф... Я то думал, что в Белоруссии лето часто влажное и дождливое.

Ну да, как и то, что в Уральской зоне растут только очень зимостойкие сорта.

DIM1 писал(а):Значит ещё один миф... Я то думал, что в Белоруссии лето часто влажное и дождливое.

Дмитрий, ты во многом прав. Наши "погоды" оч.близки.
Сорта выбираю с оглядкой на эту страну. Гольфстрим одинаково близок, хотя Ледовитый океан всё-же ближе ко мне.
Потому, "беларусы" у меня "показаны". Результаты приведу осенью

:bee

alex-botan писал(а):

DIM1 писал(а):Значит ещё один миф... Я то думал, что в Белоруссии лето часто влажное и дождливое.

Да, Дмитрий - миф. Мне довелось жить и в Литве, и в Белоруссии, и в Москве. Могу сравнивать.

Беларусь, конечно не туманный альбион, но, как правило, каждый год, в мае, июле или августе заливает, в принципе Беларусь нужно делить на 2 части, полесье и все остальное, на Полесье климат больше схожий с северной Украиной - осадков поменьше, а в центре и на севере скорее похож на питерский, только лето немного теплее, и зима посуше

[quote

Ездил я в марте в эту самую Белорусь в Минск за черенками. Ехал через Рославль, Чериков, Могилев. Ландшафт, лес идентичный как в средней полосе. Снега очень много и на полях и в лесу. (у меня в Трубчевске снег в это время практически сошёл). Основные породы вдоль дороги - ель, береза, сосна. Такой лес идёт до линии Минск-Могилев-Кричев-Брянск-Карачев. (линия САТ 2200) Далее на юго-запад "елочки" уже пропадают начинаются широколиственные леса и сосновые посадки. Южнее и юго-восточнее - Орловская и Курская области, а это уже лесостепь.
Изотермы января следующие: линия Минск-Красная Гора-Новозыбков -7.5, Могилев-Трубчевск-Дмитриев Льговский -8.0, Рославль-Брянск-Курск -8.5.
Т.к. все Белорусские сорта выведены в институтах и ОС под Минском очевидно, что они требуют САТ до 2200 и средней температуры января -7.5. Кстати особых возвышенностей я там не заметил, местность скорее низинная, болотистая т.е никаких особых микрозон с микроклиматом там нет.
P.S. По поводу "Туманного альбиона". Как ни странно через Лондон проходит линия САТ 2200 и делит Великобританию на две агроклиматические зоны север 2200-1600 и юг 2200-2500 не более того. Правда зима там на порядок мягче (Гольфстрим ну очень уж рядом )

:bee

alex-botan писал(а):

Power писал(а):

alex-botan писал(а):
Да, Дмитрий - миф. Мне довелось жить и в Литве, и в Белоруссии, и в Москве. Могу сравнивать.

Беларусь, конечно не туманный альбион, но, как правило, каждый год, в мае, июле или августе заливает, в принципе Беларусь нужно делить на 2 части, полесье и все остальное, на Полесье климат больше схожий с северной Украиной - осадков поменьше, а в центре и на севере скорее похож на питерский, только лето немного теплее, и зима посуше

И Уфимское плато и горы Южного Урала до широты отрезка реки Белой.
среднее к-во осадков 600-700 мм
с апреля по октябрь 430-500 мм
средняя температура января -15-16
июля +17-18
безморозный период 90-110 дней
снежный покров 50-70 см.
Вообще-то Башкирия в СССР делилась на 8 климат. зон.
С уважением

Александр, все верно, так оно и есть, 8 климатических зон.
Со времен Советского Союза, в климате мало, что изменилось.
Например, твердые сорта пшеницы, как сажали, так и сажают только на самом юге региона и в Башкирском Зауралье. Там САТ достаточно высокий и только там она вызревает.

Согласно данным Госреестра к Уральскому региону районирования относятся:
Башкирия, Курганская, Оренбургская и Челябинская области.
И это более-менее понятно. Хотя Оренбургскую область можно сравнит разве, что с югом Башкирии и Челябинской области.
Но вот, что касается Волго-Вятского региона, в который входят Нижегородская и Кировская области, Марий Эл, Удмуртия, Чувашия. А в добавок еще Пермский край и Свердловская область, вызывает у меня некоторые сомнения.
Какое сходство у климата Нижегородской и Свердловской области. Интересно, по каким критериям делается отбор?

yri писал(а):Ездил я в марте в эту самую Белорусь в Минск за черенками. Ехал через Рославль, Чериков, Могилев. Ландшафт, лес идентичный как в средней полосе. Снега очень много и на полях и в лесу. (у меня в Трубчевске снег в это время практически сошёл). Основные породы вдоль дороги - ель, береза, сосна. Такой лес идёт до линии Минск-Могилев-Кричев-Брянск-Карачев. (линия САТ 2200) Далее на юго-запад "елочки" уже пропадают начинаются широколиственные леса и сосновые посадки. Южнее и юго-восточнее - Орловская и Курская области, а это уже лесостепь.
Изотермы января следующие: линия Минск-Красная Гора-Новозыбков -7.5, Могилев-Трубчевск-Дмитриев Льговский -8.0, Рославль-Брянск-Курск -8.5.
Т.к. все Белорусские сорта выведены в институтах и ОС под Минском очевидно, что они требуют САТ до 2200 и средней температуры января -7.5. Кстати особых возвышенностей я там не заметил, местность скорее низинная, болотистая т.е никаких особых микрозон с микроклиматом там нет.
P.S. По поводу "Туманного альбиона". Как ни странно через Лондон проходит линия САТ 2200 и делит Великобританию на две агроклиматические зоны север 2200-1600 и юг 2200-2500 не более того. Правда зима там на порядок мягче (Гольфстрим ну очень уж рядом )

Ну это вы конечно загнули, что местность скорее низинная, болотистая, вы просто проезжали по Полесью и Предполесью, не доехав до Белорусской гряды, не были под Логойском, Слонимом, Новогрудком, Ошмянами, весь северо запад и север отличается крупно и мелко-холмистым моренным рельефом, за исключением Неманской и Полотской низменностей

А мне показалось что только Могилев на горке стоит , а так в основном низина. Очевидно и правда ехал через знаменитое Белорусское Полесье и не знал об этом. А так ещё запомнилось - чистенько вокруг, дороги отличные и особенно ночной Минск понравился-красивый город

alex-botan, ïðî áåçìîðîçíûé ïåðèîä â 180 äíåé ýòî çàãíóëè.. ìàêñèìóì äî 160 ìîæåò äîòÿãèâàòü, â Êóðñêå ïðèìåðíî ñòîëüêî æå.

Ну, погоду Питера и РБ сравнивать нельзя. У беларусов намного теплее и дождей меньше.

Грузовоз писал(а):Ну, погоду Питера и РБ сравнивать нельзя. У беларусов намного теплее и дождей меньше.

Абсолютно объективное мнение.

joanndarc писал(а):alex-botan, про безморозный период в 180 дней это загнули.. максимум до 160 может дотягивать, в Курске примерно столько же.

К сожалению загнул не я - это информация белорусского института плодоводства. Я думаю копья по этому поводу ломать не стоит, а лучше пригласить Ровера и заодно услышать его комментарии о новых белорусских сортах. Вот это будет интересно, но это в теме обсуждение энциклопедии.
А как с урожайностью в Белгородской губернии - это по теме.
С уважением.

alex-botan писал(а):... лучше пригласить Ровера и заодно услышать его комментарии о новых белорусских сортах. Вот это будет интересно, но это в теме обсуждение энциклопедии.

Присоединяюсь. Возможно, Power найдёт возможность ближе познакомить нас с белорусскими новинками.
А в своих "погодах" каждый из нас разберётся сам.

alex-botan писал(а):

joanndarc писал(а):alex-botan, ïðî áåçìîðîçíûé ïåðèîä â 180 äíåé ýòî çàãíóëè.. ìàêñèìóì äî 160 ìîæåò äîòÿãèâàòü, â Êóðñêå ïðèìåðíî ñòîëüêî æå.

Ê ñîæàëåíèþ çàãíóë íå ÿ - ýòî èíôîðìàöèÿ áåëîðóññêîãî èíñòèòóòà ïëîäîâîäñòâà. ß äóìàþ êîïüÿ ïî ýòîìó ïîâîäó ëîìàòü íå ñòîèò, à ëó÷øå ïðèãëàñèòü Ðîâåðà è çàîäíî óñëûøàòü åãî êîììåíòàðèè î íîâûõ áåëîðóññêèõ ñîðòàõ. Âîò ýòî áóäåò èíòåðåñíî, íî ýòî â òåìå îáñóæäåíèå ýíöèêëîïåäèè.
À êàê ñ óðîæàéíîñòüþ â Áåëãîðîäñêîé ãóáåðíèè - ýòî ïî òåìå.
Ñ óâàæåíèåì.

Ñðàçó ìîãó ñêàçàòü ÷òî 180 áåçìîðîçíûõ äíåé ýòî îïå÷àòêà.
Ïðî Áåëã. îáë. ìàëî ÷åãî ìîãó ñêàçàòü. Òàì ó äÿäüêè ó÷àñòîê áîëüøîé, òîëüêî ñëèøêîì áëèçêî ê ïðåäïðèÿòèÿì òÿæåëîé èíäóñòðèè, ñ ýêîëîãèåé òîëüêî èç ãîäà â ãîä õóæå ñòàíîâèòñÿ (êèñëîòíûå äîæäè, ðàê ó ìíîãèõ è ò. ä.). Òàê ÷òî ìíîãî ÕÇ× òàì ðàñòåò ïîñàæåííîå ïðåäûäóùèì õîçÿèíîì, íó à íîâûõ ïëîäîâûõ â ïîñëåäíåå âðåìÿ ïîñàæåíî íèñêîëüêî, òàê êàê ïëàíèðóåòñÿ "ïåðååçäà" íà äàëüøå îò ãîðîäà.
×åðåøíè êàêèå-òî ñòàðûå çäîðîâûå òàì çàìå÷àòåëüíî ðàñòóò. Âèíîãðàä "ýêñêëþçèâíûõ" ñîðòîâ òàì íåäàâíî áûë ïîñàæåí òàê êàê åãî ïåðåíåñòè "êóñòû" åù¸ êàê-òî ìîæíî. Íó à òèïà Ëèäèÿ/Èçàáåëëà òàì ðàñòåò è ñîçðåâàåò, ïðàâäà îíà ïî çàáîðó â ïîëóçàáðîøåííîì ñîñòîÿíèè ó/ïî çàáîðó, ðóêè íå äîõîäÿò ñîáèðòü äà è ïåðåðàáàòûâàòü.

Âèòàë, Âû òàê íå óíûâàéòå, äëÿ ôîòîñèíòåçà íå òîëüêî ÑÀÒ âàæåí, à åù¸ èíòåíñèâíîñòü ñîëíå÷íîãî èçëó÷åíèÿ. Âîò îíà â Âàøåì ðåãèîíå áóäåò âñ¸ æå çàìåòíî âûøå ïîäìîñêîâüÿ.

Лимоны (комнатно-уличные, зима-лето).


Сорт Кроха (прививка в крону китайки). Ну очень сладкие яблоки среднего размера.



Груши (Лада, Таврическая с плодами; на Лесной Красавице пока нет).

11.07.09 г.

Георгий, о сорте Кроха можно подробней. С уважением.

alex-botan писал(а):Георгий, о сорте Кроха можно подробней. С уважением.

Описание из каталога «Сады Урала»:
«Кроха (№134) – Новый вид яблони – кустовая. Даже привитая на сильнорослый подвой образует красивые кусты высотой до 60 см. Ветви приподнимаются над землёй, а в местах прикосновения с землёй дают корни. Листья светло-серые, кожистые, плодоношение наступает на 3-й год, обильное (до 3-х вёдер с небольшого куста). Плоды бело-зелёные, хорошего вкуса, ребристые, 80-100 г.»
Автор сорта мне не известен. У меня саженец Крохи, выписанный в «Садах Урала», за 3-и года достиг 2м высоты, пытался цвести, но пока впустую. Прививка в кроне плодоносит 2-й год. Плоды зелёные с бурым румянцем, сладкие без кислоты.

Клоновый подвой Г-134 , и "Кроха" не одно и тоже?
Похоже, только яблочки у Г-134 значительно мельче, чем 80-100 г.

Ромашка13 писал(а):Клоновый подвой Г-134 , и "Кроха" не одно и тоже?
Похоже, только яблочки у Г-134 значительно мельче, чем 80-100 г.

Не знаю, масса плодов описанию соответствует, может крупноплодный клон?
А какова у Г-134 зимостойкость? У Крохи высокая.

Спасибо! Сладкие - это хорошо. А сроки созревания и хранения? С уважением.

alex-botan писал(а):Спасибо! Сладкие - это хорошо. А сроки созревания и хранения? С уважением.

Срок созревания у нас позднелетний (как Мелба), месяц хранится, а дольше не приходилось.

Георгий, спасибо! Жалко, что раннелетних сортов мало.

alex-botan писал(а):Георгий, спасибо! Жалко, что раннелетних сортов мало.

Да ладно, ягод пока поедим.

И то правда. С уважением.

:bee

В споре рождается истина...
Только смешно что умные люди переходят на "...сам *цензура*..."

Рискну задать свой вопрос ещё и здесь. Если не в тему прошу простить. Очень расстроилась. Яблоньки плодят 3-ий год. Вернее первый год было по 3 великолепных яблока на наждом дереве, второй год вся завязь облетела , а в этом....
Вчера обнаружила на листьях яблонь с нижней стороны какой-то странный налёт как будто сажа чёрного цвета, листочки скручены вовнутрь, это те на концах веточек, где была тля. А другие листочки вдруг стали жёлтые все в чёрных пятнышках? Есть ржавые листочки. И сами яблочки как-то потускнели, а были такие блестящие. Яблочки диаметром всего см 3,5, сорт поздний. Что это? Парша? Что-нибудь сейчас можно сделать?

Äèíà писал(а):Â ñïîðå ðîæäàåòñÿ èñòèíà...
Òîëüêî ñìåøíî ÷òî óìíûå ëþäè ïåðåõîäÿò íà "...ñàì äóðàê..."

alex-botan ïîëíîñòüþ ïðàâ. Âû ñêîðåå òàì èñêëþ÷åíèå...
Âû ñêîëüêî ðàç îäèí è òîò æå âîïðîñ-ïðîñüáó çàäàâàëè? Ó êòî êàáà÷åê íà ðàçðåç ïîêàçàë? Òî-òî æå..
À êàïóñòà âûðàùåíàÿ ïîä ëóòðàñèëîì ýòî.. äîêàòèëèñü!

alex-botan писал(а):Зашел к овощеводам, почитал... Во хлещутся... Только ничего не понял - из-за чего сыр-бор. Вроде профи. У нас с женой помидоры без всяких научных изысков нисколько не хуже. В выходные сфоткаю и выложу фотографии. Хотел в этой теме, но наверное будет уместней в помидорах.

Здесь тоже бывало по разному. :wall
Но как здесь уже ранее было подмечено, овощеводы народ простой, поскольку ближе к земле.

Avrora писал(а):

Ромашка13 писал(а):Клоновый подвой Г-134 , и "Кроха" не одно и тоже?
Похоже, только яблочки у Г-134 значительно мельче, чем 80-100 г.

Не знаю, масса плодов описанию соответствует, может крупноплодный клон?
А какова у Г-134 зимостойкость? У Крохи высокая.

У подвоя Г-134 зимостойкость высокая. Использую как низкорослый зимостойкий скелет для яблонь.
Жаль оборвал цвет и завязь с этого подвоя.

:bee

Avrora писал(а):

alex-botan писал(а):Георгий, о сорте Кроха можно подробней. С уважением.

Описание из каталога «Сады Урала»:
«Кроха (№134) – Новый вид яблони – кустовая. Даже привитая на сильнорослый подвой образует красивые кусты высотой до 60 см. Ветви приподнимаются над землёй, а в местах прикосновения с землёй дают корни. Листья светло-серые, кожистые, плодоношение наступает на 3-й год, обильное (до 3-х вёдер с небольшого куста). Плоды бело-зелёные, хорошего вкуса, ребристые, 80-100 г.»
Автор сорта мне не известен. У меня саженец Крохи, выписанный в «Садах Урала», за 3-и года достиг 2м высоты, пытался цвести, но пока впустую. Прививка в кроне плодоносит 2-й год. Плоды зелёные с бурым румянцем, сладкие без кислоты.

Тоже выписал у "Сады Урала" "кроху",этой осенью должно прийти, будем посмотреть.Правда напрягает, что вместо заявленных 60 см вырос до 2 м(в три раза выше