Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

tep · #7451

RSP-NVs, Напишите потом об эксперименте с Уупроз 6 и Ва 29.

Марш · #7452

RSP-NVs, Брянские груши при минус 43 не пропали,а Ника вымерзла? Эти события каких годов?

RSP-NVs · #7453

[vest=http://forum.prihoz.ru] Заголовок: Народная энциклопедия сортов груши[/vest]

RSP-NVs писал(а):
vest писал(а): можете ли подсказать, у груши Сказочной какие цифры по содержанию кислоты и сахара? по вкусу она лучше Лады и Чижовской или нет?
vest;содержание сахара у Сказочной-7.4% ;кислоты-0.21% (данные оригинатора КСН Фалкенберга Э.А.). Из этих 3-х сортов лучше вкус у Чижовской(мое сугубо личное мнение).Если у Вас в Кировской области растет и плодит Чижовская;то можно испытать и Сказочную. Ее лучше привить на сенец уссурийки 2-го поколения:Тему;Миф или Уралочку.

tep · #7454

Уважаемые,кто нибудь выращивал груши Юньска Лепотица,Милада,Оксамит?

Андрей Васильев · #7455

tep, оксамит это яблоня.
А про Июньскую Лепотицу есть у Федотова видео.

tep · #7456

Андрей Васильев, Видео Федотова видел,Оксамит есть и сорт груши.Просто хотел узнать,может кто уже выращивает данные сорта.http://topfruits.ru/magazin/grusha/osen ... samit.html

babay133 · #7457

Марш писал(а): RSP-NVs, Брянские груши при минус 43 не пропали,а Ника вымерзла? Эти события каких годов?

RSP-NVs, Вы умышленно не отвечаете на конкретные Вам вопросы в разных темах? Или затрудняетесь ответ сформулировать?

RSP-NVs · #7458

RSP-NVS писал(а):[tep=http://forym.prihoz.ru] Re:Народная энциклопедия сортов груши[/tep]
tep писал(а):
tep;а я был в саду у Илюшина А.И. в начале октября.Когда мы с ним;прогуливаясь по саду; подошли к дендрарию; то я обратил внимание на 3-х метровую грушу ;сплошь усыпанную крупными(180-200г.г.) коротко-грушевидными плодами;слегка бугристыми; со светло-коричневой кожей;довольно твердые. Они находились в состоянии срывной зрелости.Сорвали с дерева несколько десятков плодов; 5шт я взял с собой на дегустацию. Спросил у А.И.:что за сорт и откуда он ? Он ответил:это Брянская зимняя; помнишь; ты давал мне черенок лет 7 назад.Начал вспоминать; действительно; в 2008г. я этот сорт получил от КСН Закотина В,С. ; а один черенок отвез А.И. Этот сорт у меня выпал в кроне после зимы 2010г.;хорошо;что успел ранее срезать пару черенков и привить потом на ВА-29. Привезенные домой 5 груш положил в холодильник;а в конце ноября решил продегустировать их вкус. Хотя они и не достигли полной потребительской зрелости;тем не менее -вкус был довольно приличный; чем-то напоминал вкус Бел. поэдней(по моим субъективным сугубо личным вкусовым ощущениям-4.3б.)

Марш · #7459

RSP-NVs писал(а): [babay133=http://forum.prihoz.ru] Заголовок: Народная энциклопедия сортов груши [/babay133]
RSP-NVs писал(а): Cергей! Вы правы;для самой Москвы Ника вполне подойдет; а вот для Московской области -не везде. У меня в саду на уровне снежного покрова в феврале 3 дня было -43 градуса. Дерево после этой зимы погибло; хотя до этого было 2 плодоношения. Посадил новое дерево -хороший раннезимний сорт.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вы наверное напутали!Могло быть 33 мороза ,а не 43.Я живу с вами по соседству и ниже 34-36 (условно-неточно) т-ра не опускалась уже много лет.Вот и прошлую ночь было 29 у меня,в Егорьевске - 32мороза.
Груша Ника скорее пропала не от мороза,а от болезни.У меня было именно так.После зимовки в прикопе.У товарища, который делился черенком тоже в кроне пропала.Черенок был из питомника заражён,а может и пересорт.Уцелела прививка от этого черенка Ники у мамы.Но росток чахлый и прирост за два года минимальный.В первый сезон только почка прижилась.
В этом году заказал опять черенок Ники.

tep · #7460

RSP-NVs, Я понял про какую грушу Вы написали,но то что я описывал ранее это не она.

Владимир из Н.Новгорода · #7461

tep писал(а): Уважаемые,кто нибудь выращивал груши Юньска Лепотица,Милада,Оксамит?

Юньска Лепотица растет с 2010 г, пока не замерзла, кратковременно переносила -38 -39 гр, плоды мелкие (100 гр примерно), нарядные, созревает примерно в одни сроки со Скороспелкой из Мичуринска но по вкуснее её.

Андрей Васильев · #7462

Владимир из Н.Новгорода писал(а): созревает примерно в одни сроки со Скороспелкой из Мичуринска но по вкуснее её.

Вот это сюрприз. Я то думал эта лепотица пораньше будет.
А что у нее с урожайностью по сравнению с Скороспелкой из Мичуринска? Размер похожий.

RSP-NVs · #7463

Марш писал(а):
RSP-NVs писал(а): [babay133=http://forum.prihoz.ru] Заголовок: Народная энциклопедия сортов груши [/babay133]
RSP-NVs писал(а): Cергей! Вы правы;для самой Москвы Ника вполне подойдет; а вот для Московской области -не везде. У меня в саду на уровне снежного покрова в феврале 3 дня было -43 градуса. Дерево после этой зимы погибло; хотя до этого было 2 плодоношения. Посадил новое дерево -хороший раннезимний сорт.
Ого!Этож в каком году!? У вас аномальная зона.
В Егорьевском р-не был абсолютный минус -43 в 1979 году.Тогда много что вымерзло,но я эти события помню плохо.

Марш писал(а):
RSP-NVs писал(а): [babay133=http://forum.prihoz.ru] Заголовок: Народная энциклопедия сортов груши [/babay133]
RSP-NVs писал(а): Cергей! Вы правы;для самой Москвы Ника вполне подойдет; а вот для Московской области -не везде. У меня в саду на уровне снежного покрова в феврале 3 дня было -43 градуса. Дерево после этой зимы погибло; хотя до этого было 2 плодоношения. Посадил новое дерево -хороший раннезимний сорт.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Вы наверное напутали!Могло быть 33 мороза ,а не 43.

RSP-NVs писал(а): Олег!,пожалуйста, не спешите с выводами.Да , действительно в феврале 2006г. ( из раннего контекста отсутствует год) у меня в саду было на уровне снега -43гр,тогда как в городе Зарайске,расположенном от меня в 3-4км-только -37гр. Вы удивлены такой температуре,понимаю Вашу реакцию. К стати, 7.01. 2017г. у меня было -30гр.Так вот, мой сад расположен в замкнутой очень низинной котловине размером 1,0 Х 0,4 км в пойме небольшой речки. Это одно из самых низких географических мест в Зарайском районе. Так высота моего сада над уровнем моря составляет +129м , с. Кобылье ( южнее меня 15км) +249м; с. Алтухово ( севернее 8км) +248м.; с.Клепальники ( восточнее 10км) +201м ; г. Зарайск ( западнее 3-4км) + 200м Почва в саду дерново- подзолистая суглинистая, требующая внесения удобрений и известкования. Вот в таких " сахарных" условиях приходиться заниматься садоводством.После лютой зимы 2006г. погибло не только дерево Ники, но и привитые в кроне скелетообразователей большое количество сортов, в т.ч. и брянской селекции. Выжили только 1-2 -х летние саженцы , полностью окученные снегом. Вот почему , частично , я после перешел на выращивание млогабаритных деревьев с использованием соответствующих подвоев. Эти деревья легко можно укрыть от сильных морозов..

RSP-NVs · #7464

Заяц писал(а): RSP-NVs

,В Коломне было -43 ?

RSP-NVs писал(а): Уважаемая Наталия! Живу в Коломне , а сад находится в Зарайском р-не, в очень глубокой низине-замкнутой котловине, одном из самых низких географических мест р-на. Да, температура в феврале 2006г. в саду была -43гр на уровне снега.

Владимир из Н.Новгорода · #7465

Андрей Васильев писал(а):
Владимир из Н.Новгорода писал(а): созревает примерно в одни сроки со Скороспелкой из Мичуринска но по вкуснее её.
Вот это сюрприз. Я то думал эта лепотица пораньше будет.
А что у нее с урожайностью по сравнению с Скороспелкой из Мичуринска? Размер похожий.

Переводится этот сорт как Июньская красавица. На родине бывшей Югославии она созревает в июне месяце. По поводу урожайности сказать ничего не могу так как привито несколько веток. Да и нет необходимости делать целое дерево (срок хранения ИЛ небольшой), так как созревают другие сорта груш. Иной раз некоторые сорта и не попробуешь, то ли сгнили на дереве то ли обвалились на землю.

RSP-NVs · #7466

Витал писал(а): Похоже, Олег дал подсказку и все стало на свои места.
Моя знакомая в свое время получила саженец этого сорта из Челябинска, под названием - Большая(рис.1). Сорт действительно имеет крупные плоды и очень хороший вкус, вот только форма у плодов не округлая!!!
Подробного помологического описания сорта Большая нет, а те скудные источники которые имеются говорят о том, что форма плодов округлая, а вес приблизительно 100 г.(хотя некоторые могут достигать 145 г.)

Согласно таблицы ЮУНИИПОК (рис.2) только один челябинский сорт имеет в стандарте крупные плоды 160 г. Это сорт - Вековая.
Описание данного сорта сделанное ЮУНИИПОК, не многословное: "Дерево среднерослое, поджатое, высокозимостойкое. Поражение паршой не отмечено, устойчивость к грушевому галловому клещу и бактериальному ожогу высокая. Урожайность ежегодная, высокая, в плодоношение груша вступает на 4-ый- 5-ый год. Плоды массой 160 г грушевидной формы. Созревают в начале сентября и хранятся до 1,5 месяцев. Мякоть сочная, кисло- сладкая (4,4- 4,8 балла)". http://chel-potatoes.ru/products/fruit/ ... a-vekovaya

Но вот, что интересно плоды сорта Вековая на сайте института(рис.4) очень даже походят на те, что растет у меня под названием Большая/ (рис.3). А еще одно фото института (рис.5) очень похоже на плоды на рис.1
Можно было б критиковать челябинскую фирму которая прислала пересорт, но один наш товарищ с форума получал саженцы лично от Мазунина с тем же пересортом. Что тут скажешь, к сожалению от пересорта не застрахован никто и чем крупнее кантора, тем пересорт более вероятен.

Вывод. При получении первых плодов надо было проверить сортовое соответствие. К сожалению в отсутствии подробного описания вышеупомянутых сортов у оригинатора это сделать довольно трудно.

RSP-NVs писал(а): Уважаемый Виталий Федорович! Дополню по Челябинским сортам свои субъективные соображения. Испытание сортов груши данной селекции начал с 2003г., когда получил от сотрудницы лаборатории Челябинского института Ковалени Т.П. (к сожалению, она умерла) следующие сорта: Сказочная,Декабринка,Ларинская,Миф,Красуля,Вековая,Краснобокая,Уралочка,Таежная,Золотой шар,Радужная.Большая, а несколько позже сорта: Удачная Фалкенберга, Фаворитка,Заметная,- от КСН Гасымова Ф.М. После двух плодоношений из-за очень плохого вкуса удалил сорта-Золотой шар,Радужная, Большая ( плоды округлые, вес-140-150г.). Сорта Ларинская, Миф, Краснобокая, Уралочка, Таежная, - использую в качестве скелетообразователей и семенных подвоев. Остальные сорта имеют следующий вкус (по моим сугубо личным вкусовым ощущениям) : Красуля(4,2- 4,4 ) , Сказочная ( 4,1 - 4,2 ), Декабринка ( 4,0- 4,1 ), Вековая (плоды грушевидной формы, красивые, вес- 140-160г.; вк.- 3,9- 4,1 ) ; Удачная Фалкенберга (3,9-4,0 ) ; Фаворитка (4,0- 4,1 ) ; Заметная ( 3,9- 4,0 )

Андрей Васильев · #7467

RSP-NVs писал(а): Остальные сорта имеют следующий вкус (по моим сугубо личным вкусовым ощущениям)

Сергей Петрович, а Чижовскую как Вы оцениваете на вкус? Ну что бы представлять Вашу "шкалу оценок". И чем не понравилась Радужная?

RSP-NVs · #7468

babay133 писал(а):
Марш писал(а): RSP-NVs, Брянские груши при минус 43 не пропали,а Ника вымерзла? Эти события каких годов?

RSP-NVs, Вы умышленно не отвечаете на конкретные Вам вопросы

RSP-NVs писал(а): Cергей! Пожалуйста, не горячитесь и не приравниваете почвенно-климатические условия , САТ своего и моего сада . На вопросы я отвечаю, но для этого нужно время . Подробно на ваш вопрос ответил в своем посте стр.№19,сообщение №28 от 18.01.2017г. После мягких зим у меня плодоносят, к примеру, такие зимние сорта груш как - Белорусская поздняя , Бере Дрича (Полесская) , вкус которых не хуже Ники , а лежкость лучше. На подходе другие сорта. Но эти 3-и сорта после суровой зимы , если темпер. в течение несколько дней будет в пределах -37--40гр., просто выпадут, не говоря даже о других 3-х факторах зимо-морозостойкости. При таких темпер. зимой и недостаточных САТ, зимние сорта груш выращивать -большой риск. Нужны малогабаритные деревья , позволяющие их укрыть на зиму. Ну, а вкус- это дело сугубо личное.

Jackyx · #7469

RSP-NVs, Зимостойкость Полесской на уровне Ники?

RSP-NVs · #7470

Андрей Васильев писал(а):
RSP-NVs писал(а): Остальные сорта имеют следующий вкус (по моим сугубо личным вкусовым ощущениям)

Сергей Петрович, а Чижовскую как Вы оцениваете на вкус? Ну что бы представлять Вашу "шкалу оценок". И чем не понравилась Радужная?

RSP-NVs писал(а): Андрей Борисович! Я могу к Вам в дальнейшем обращаться просто Андрей? Чижовскую оцениваю по вкусу-4,2-4,3 ;в зависимости от САТ. Радужная в обеих случаях плодоношения имела горьковатый привкус. Может был виноват подвой . Дальше этот сорт не стал испытывать.

Марш · #7471

RSP-NVs , Что-то я вам совсем не завидую...Под Зарайском очень много хороших мест для нормального ведения сада.Вам досталась какая-то Антарктида местного значения.Бежать с того места надо было давным-давно.Жаль потраченные силы,время и деньги.
Яковлевские груши сажать пробовали?Или у вас только те,что получили от Ковалени Т.П. о которых рассказали выше?

RSP-NVs · #7472

tep писал(а): RSP-NVs,

Я понял про какую грушу Вы написали,но то что я описывал ранее это не она.

tep Борис! Рад, что Вы меня правильно поняли. Недавно звонил Анатолию Ивановичу по поводу Одоклассников.

RSP-NVs · #7473

tep писал(а): RSP-NVs, Я понял про какую грушу Вы написали,но то что я описывал ранее это не она.

Я понял про какую грушу Вы написали,но то что я описывал ранее это не она.[/quote]

tep Борис! Рад, что Вы меня правильно поняли. Недавно звонил Анатолию Ивановичу по поводу Одоклассников.

babay133 · #7474

RSP-NVs писал(а): Cергей! Пожалуйста, не горячитесь и не приравниваете почвенно-климатические условия , САТ своего и моего сада .

Мне уже рассказали, что Вы в возрасте и только осваиваете форум, поэтому готов был ждать Ваш ответ долго.

Но всё же Нику сравните пожалуйста с Брянскими, вымерзли той зимой они у Вас как Ника или зимостойкость их выше? -43 это хороший мороз для груши.

Андрей Васильев · #7475

RSP-NVs писал(а): обращаться просто Андрей? Чижовскую оцениваю по вкусу-4,2-4,3

Без отчества даже лучше

Что касается оценок, то получается по вкусу Чижовская лучше всех Уральских?

RSP-NVs · #7476

Марш писал(а): RSP-NVs ,

Что-то я вам совсем не завидую...Под Зарайском очень много хороших мест для нормального ведения сада.Вам досталась какая-то Антарктида местного значения.Бежать с того места надо было давным-давно.Жаль потраченные силы,время и деньги.
Яковлевские груши сажать пробовали?Или у вас только те,что получили от Ковалени Т.П. о которых рассказали выше?

Марш Олег! Действительно, место для сада хуже не придумаешь. Севернее в 8-ми км от моего сада- находится с. Алтухово, самое высокое географическое место р-на, расположенное на Алтуховских высотах Алтухово-Алферьевского геоморфологического микрорайона. Это пожалуй, одно из самых лучших мест для сада в округе. Этот участок размером 1х1км -имеет юго-западный полусклон и с 3-х сторон от ветров защишен лесом , а с 4-й лесополосой. Но, я привязан к своему саду родственно-земельными отношениями. На этой земле родились и жили постоянно мой прадед, дед (1872г.р.),мама,я (до 18лет) и большое количество других родственников. Дед был садоводом. Он посадил сад в 1913г. К 1991г. сохранилось три дерева Антоновки и две сотки порослевой вишни Владимировская. Поэтому, кто-то же должен проводить испытание плодовых в столь экстремальных условиях. Нашелся я -патриот садоводства. Сортов груши находится на испытании >200 cортов, в том числе и Мичуринской селекции. Но, если написать о всех моих испытаниях, то не хватит ни времени, ни бумаги.

Марш · #7477

RSP-NVs ,спасибо!Я догадывался что причина в этом,или в том,что в 80-е горожанам раздавали под дачи-огороды жуткие неудобья:низины,болота и пр.
Мне повезла больше.Родители дом построили на сухом и песчаном месте.Малоурожайном,но близко к цивилизации:школа,магазин,автобус.. Потом в соседней и умирающей деревне (в 70-е) оформили участок для сада-огорода.Земля там глинистая и долго держит влагу.И вот я там теперь занимаюсь выращиванием и хорошо,что не опытами.
И уяснил,что на глинистой земле,из-за многих природных факторов задержка в созревании урожая доходит до 2-х недель по сравнению с песчаной.Если хочется ранних урожаев,то надо почву делать при помощи песка,компоста лёгкой.

Nekrasov · #7478

Марш писал(а): Черенок был из питомника заражён,а может и пересорт...В этом году заказал опять черенок Ники.

Марш, где в этом году заказывали и прошлый у кого брали?

Марш · #7479

Nekrasov писал(а):
Марш писал(а): Черенок был из питомника заражён,а может и пересорт...В этом году заказал опять черенок Ники.
Марш, где в этом году заказывали и прошлый у кого брали?

Я вам в личку отписал.

RSP-NVs · #7480

Андрей Васильев писал(а):
RSP-NVs писал(а): обращаться просто Андрей? Чижовскую оцениваю по вкусу-4,2-4,3

Что касается оценок, то получается по вкусу Чижовская лучше всех Уральских?

Андрей! В своем посте ранее я писал об испытании сортов Челябинской селекции, в т.ч. указал вкус сорта Красуля -4,2- 4,4. Это лучший из них по вкусу сорт, правда мелковат. Так вот, на мой взгляд вкус Красули иногда бывает лучше вкуса Чижовской.

RSP-NVs · #7481

babay133 писал(а):
RSP-NVs писал(а): Cергей! Пожалуйста, не горячитесь и не приравниваете почвенно-климатические условия , САТ своего и моего сада .
Мне уже рассказали, что Вы в возрасте и только осваиваете форум, поэтому готов был ждать Ваш ответ долго. :yes:

Но всё же Нику сравните пожалуйста с Брянскими, вымерзли той зимой они у Вас как Ника или зимостойкость их выше? -43 это хороший мороз для груши.

babay133Сергей! Насчет моего возраста ,все в порядке, вчера пробежал 10км на лыжах в среднем темпе коньковым ходом. Теперь о деле. Вы задали ,в широком смысле, довольно трудный для ответа , но очень интересный вопрос. По результатам моих полевых испытаний- брянские сорта обладают меньшей зимостойкостью,чем сорт Ника. Лабораторные испытания не проводил, из-за отсутствия соответствующего оборудования. Конечно, для более строгого ответа, необходимо руководствоваться 4-мя факторами зимостойкости (5-й здесь можно не рассматривать). Причем, в разные годы в осенне-зимне-весенний периоды все 4-е фактора проявляют себя по-разному, соответственно и сорта по отношению к ним -ведут себя так же по-разному. Для одних губителен 1-й фактор, для других 4-й и т.д и т.п. К сожалению, некоторые садоводы об этом имеют смутные представления. При ответе руководствовался в основном 2-м фактором. Так вот, после зимы 2006г. - все прививки, которые находились выше уровня снежного покрова - вымерзли. Прививки же на малогабаритных деревьях-выжили, т.к. они были сильно окучены снегом. Дерево Ники (н=3,0м) из-за невозможности ее укрытия снегом - вымерзло. Дополню свои наблюдения по зимостойкости некоторых зимних сортов Мичуринской селекции. Градация в порядке убывания выглядит следующим образом: Ника--Чудесница--Новелла--Яковлевская--Первомайская--Февральский сувенир--Феерия.

Андрей Васильев · #7482

RSP-NVs, Было б интересно, если бы Вы написали свои оценки сортов в теме http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=7118

Крупномер · #7483

RSP-NVs,
очень интересно ваше мнение и наблюдения о Новелле. Особенно в смысле зимостойкости и дегустационных ощущениях, вызревает ли у Вас и как долго хранится?

babay133 · #7484

RSP-NVs писал(а): По результатам моих полевых испытаний- брянские сорта обладают меньшей зимостойкостью,чем сорт Ника.

Вот это и хотелось услышать, а то предыдущий ответ не имел конкретики и мог ввести в заблуждение.

RSP-NVs писал(а): Дополню свои наблюдения по зимостойкости некоторых зимних сортов Мичуринской селекции. Градация в порядке убывания выглядит следующим образом: Ника--Чудесница--Новелла--Яковлевская--Первомайская--Февральский сувенир--Феерия.

Со своей стороны хочу заметить, что в нашей местности градация зимостойкости этих сортов выглядит немного иначе: Ника, Яковлевская, Чудесница, Феерия, Февральский сувенир, Первомайская, но в зависимости от предыдущего урожая может выглядеть вплоть до наоборот.

RSP-NVs · #7485

Jackyx писал(а): RSP-NVs,

Зимостойкость Полесской на уровне Ники?

Jackyx В моих садоводческих условиях- равенства здесь быть не может. Зимостойкость у Ники выше. После мягких зим отдельное дерево Ники у меня плодоносит, а Полесская только в прививках на зимостойких скелетообразователях,но до первой суровой зимы. Поэтому лучший вариант для меня- выращивание слабо-зимостойких сортов на карликовых (П/К) подвоях. Такие малогабаритные деревья легко укрыть. В Ваших садоводческих условиях я испытания не проводил , поэтому Вам решать , как поступать Дальше. С Уважением!

Jackyx · #7486

RSP-NVs, Также интересует ваше мнение о сортах самарской селекции.

RSP-NVs · #7487

babay133 писал(а):
RSP-NVs писал(а): По результатам моих полевых испытаний- брянские сорта обладают меньшей зимостойкостью,чем сорт Ника.
Вот это и хотелось услышать, а то предыдущий ответ не имел конкретики и мог ввести в заблуждение.
RSP-NVs писал(а): Дополню свои наблюдения по зимостойкости некоторых зимних сортов Мичуринской селекции. Градация в порядке убывания выглядит следующим образом: Ника--Чудесница--Новелла--Яковлевская--Первомайская--Февральский сувенир--Феерия.

Со своей стороны хочу заметить, что в нашей местности градация зимостойкости этих сортов выглядит немного иначе: Ника, Яковлевская, Чудесница, Феерия, Февральский сувенир, Первомайская, но в зависимости от предыдущего урожая может выглядеть вплоть до наоборот.

babay133 Сергей! Я брал усредненные показатели за последние 10-ть лет. И расстановка сортов по градации в каждый из этих годов могла выглядеть иначе. Абсолютно согласен с утверждением- о влиянии урожая на последующую перезимовку сортов. Но, здесь так же нельзя не учитывать влияния 4-х факторов зимостойкости. Их влияние на разные сорта так же различно. Все зависит от того, какой доминирует в данную зиму.

babay133 · #7488

RSP-NVs писал(а): Но, здесь так же нельзя не учитывать влияния 4-х факторов зимостойкости. Их влияние на разные сорта так же различно.

Просто несколько сортов имеют одних и тех же родителей, сорта зимние, зимостойкость у них отличается не значительно и повреждающие факторы схожие.

RSP-NVs · #7489

babay133 писал(а):
RSP-NVs писал(а): Но, здесь так же нельзя не учитывать влияния 4-х факторов зимостойкости. Их влияние на разные сорта так же различно.

Просто несколько сортов имеют одних и тех же родителей, сорта зимние, зимостойкость у них отличается не значительно и повреждающие факторы схожие.

babay133 Сергей! Здесь не так все просто. Привожу мои данные испытаний по зимостойкости зимних сортов груши из одной гибридной семьи по 4-м факторам и соответственно, их градация:
1-й Фактор-----Феерия--Февральский сувенир--Чудесница--Ника--Яковлевская. Здесь зимостойкость Феерии почти в 2-а раза выше, чем у Ники и Яковлевской.
2-й Фактор-----Ника--Чудесница--Яковлевсая--Феерия--Февральский сувенир. Здесь зимостойкость Ники так же примерно в 2-а раза выше , чем у Феерии и Февральского сувенира.
3-й Фактор-----Февральский сувенир--Феерия--Яковлевская--Ника--Чудесница. Здесь уже Февральский сувенир более зимостоек - нежели ника с Чудесницей.
4-й Фактор-----Яковлевская--Февральский сувенир--Ника--Чудесница--Феерия. Здесь зимостойкость Яковлевсой в 2-а раза выше, чем у Чудесницы с Феерией.
Теперь посмотрим, что будет с сортами- если будет превышен допустимый порог полевых испытаний( в моем саду такое бывало) по 1-му Фактору( что будет с Никой и Яковлевской) ; по 2-му Фактору ( что будет с Феерией и Февральским сувениром); по 3-му Фактору (что будет с Никой и Чудесницей) ; по 4-му Фактору ( что будет с Чудесницей и Феерией). ОТВЕТ: Сорта, указанные в скобках- у меня сильно повреждались под действием соответтвующего Фактора

RSP-NVs · #7490

Крупномер писал(а): RSP-NVs,

очень интересно ваше мнение и наблюдения о Новелле. Особенно в смысле зимостойкости и дегустационных ощущениях, вызревает ли у Вас и как долго хранится?

Крупномер Владимир! Сорт Новелла (№41-96) у меня растет отдельным 3-х летним деревом и в прививках. К сожалению, плодов пока не получал. По зимостойкости занимает 3-е место - после Ники и Чудесницы( относительно зимних сортов Мичуринской селекции). В целях обеспечивания сохранности сорта от возможных в будующем вымерзаний- дополнительно привил сорт на ВА-29 ( малогабаритное дерево на зиму можно укрыть)

RSP-NVs · #7491

yri писал(а):
RSP-NVs писал(а):Буду Вам очень благодарен;если ответите на форуме на спедующие вопросы...

RSP-NVs, что бы ответить на ваши вопросы нужно набрать не одну страницу текста.

yri Юрий! Спасибо за краткий ответ! Но, кое-что добавлю и уточню. Несколько лет назад я посетил сад КСН Закотина В.С., расположенный в Ленинском р-не МО. Он мне подарил 2-а черенка груш: одну назвал Зимней Высоцкого, другую- Брянской зимней, но уточнил -они не совсем зимние, скорее ПО. Я спросил-откуда они ? Он ответил- с Кокино. Эти сорта у него находились в прививках и уже плодоносили. После мягких зим сорт Зимняя(поздняя) Высоцкого регулярно у меня плодоносил в кроне, а после суровых зим вымерзал . Потом приходилось по-новому его прививать. В Вашем сообщении №3571 от 29.10.2016г. стр.№25 говорится о сорте Домашняя поздняя. Так вот, его Характеристики очень похожи на мой сорт Зимняя ( поздняя) Высоцкого, только добавлю- очень урожайный.
А сорт Зимняя Астахова очень похож по характеристикам на сорт Брянская зимняя, который плодоносил Осенью 2016г. в саду Илюшина А.И.( черенок от меня), только плоды не такие уж мелкие. К сожалению, у меня он не плодоносил, выпал где -то после зимы 2010г. Недавно привит на ВА-29. Словом, с сортами брянской селекции получается какая-то путаница.
Р.S. Высоцкого А.А. звали Александр Алексеевич , а не Андрей Андреевич.

babay133 · #7492

RSP-NVs писал(а): babay133 Сергей! Здесь не так все просто. Привожу мои данные испытаний по зимостойкости зимних сортов груши из одной гибридной семьи по 4-м факторам и соответственно, их градация:
1-й Фактор-----Феерия--Февральский сувенир--Чудесница--Ника--Яковлевская. Здесь зимостойкость Феерии почти в 2-а раза выше, чем у Ники и Яковлевской.
2-й Фактор-----Ника--Чудесница--Яковлевсая--Феерия--Февральский сувенир. Здесь зимостойкость Ники так же примерно в 2-а раза выше , чем у Феерии и Февральского сувенира.
3-й Фактор-----Февральский сувенир--Феерия--Яковлевская--Ника--Чудесница. Здесь уже Февральский сувенир более зимостоек - нежели ника с Чудесницей.
4-й Фактор-----Яковлевская--Февральский сувенир--Ника--Чудесница--Феерия. Здесь зимостойкость Яковлевсой в 2-а раза выше, чем у Чудесницы с Феерией.
Теперь посмотрим, что будет с сортами- если будет превышен допустимый порог полевых испытаний( в моем саду такое бывало) по 1-му Фактору( что будет с Никой и Яковлевской) ; по 2-му Фактору ( что будет с Феерией и Февральским сувениром); по 3-му Фактору (что будет с Никой и Чудесницей) ; по 4-му Фактору ( что будет с Чудесницей и Феерией). ОТВЕТ: Сорта, указанные в скобках- у меня сильно повреждались под действием соответтвующего Фактора

Конечно не всё так просто, но по какой шкале Вы делали такие заключения и какие конкретно минимальные температуры были зафиксированы по каждому фактору? По официальным данным при промораживании зимой -38С максимальная разница повреждений составила всего 0,9 балла, от 0,6(Ника) - до 1,5(феерия), 0,7(Чудесница), 1,1(Яковлевская), 1,4 (февральский сувенир) - такие разницы еле заметны на глаз. Так же имеются данные из книги Н.И.Савельева, что морозы в -35 градусов после закалки эти сорта держат практически без подмерзаний, а вот морозы в -38 и -40 держит только Ника без подмерзаний, а остальные при -38С подмерзают 1,5-2балла, а при-40С подмерзают 2-3балла это в среднем по наблюдениям в Мичуринске, конечно в других местах и по некоторым годам данные могут сильно отличаться, но тенденция зимостойкости видна. В основном при таких морозах у этих сортов сильно повреждается ксилема, в отличие от почек, но какой то лишний градус затяжного мороза свыше -35 -36 градусов может полностью сгубить такие деревья.

Сергей м · #7493

RSP-NVs писал(а): Радужная в обеих случаях плодоношения имела горьковатый привкус. Может был виноват подвой . Дальше этот сорт не стал испытывать.

Если у меня на самом деле Радужная, то горьковатого привкуса не заметил, плодила первый раз.

RSP-NVs · #7494

anona писал(а):

На гибрид яблони х айвы.

anona На Ваше сообщение №93 от 3.02.2016г. стр.4 Скажите, пожалуйста, в каких информационных источниках можно прочитать о межродовых гибридах ЯБЛОНЯ хАЙВА , честно, не слышал о таких. А, вот, о межродовых гибридах АЙВАхЯБЛОНЯ - читал много. Заведомо, спасибо!

RSP-NVs · #7495

Сергей м писал(а):
RSP-NVs писал(а): Радужная в обеих случаях плодоношения имела горьковатый привкус. Может был виноват подвой . Дальше этот сорт не стал испытывать.

Если у меня на самом деле Радужная, то горьковатого привкуса не заметил, плодила первый раз.

Сергей м Судя по некоторым морфологическим признакам на фото-это Радужная ( узнаю). Но пожалуйста, не надо равнять САТ МО с САТ Оренбургской и Челябинской Областей(Родина сорта). Кроме того, не знаю- какие конкретно у Вас в саду почвенно-климатические условия. Да, к тому же, есть зависимоть и от подвоя. Кстати, а на каком подвое привита Радужная.?

RSP-NVs · #7496

Jackyx писал(а): RSP-NVs,

Также интересует ваше мнение о сортах самарской селекции.

Jacyx Евгений! Сортов груши Самарской селекции у меня на испытании много. По зимостойкости они вполне проходят в моем " суровом" саду, за исключением экстремальных зим. По вкусу они далеки от десертных- он колеблется от 3,9 до 4,2. В ближайшее время опубликую балл вк. некоторых из них в разделе: Вкус груш....

Марш · #7497

RSP-NVs писал(а): Jacyx В ближайшее время опубликую балл вк. некоторых из них в разделе: Вкус груш....

Давно поджидаю вашу оценку вкусов.
И вот не где не нашёл инфы про 4 фактора подмерзания.Может кто ссылью подмогнёт.(пожалуйста)
На песчаной почве у меня груши зимой раньше страдали в морозы.Теперь в суглинке и при достатке влаги и навозном компосте другого участка груши хорошо переносят зимы.На песке (очень глубоком) сложно сохранить влагу.Всегда что-то усыхало,или подмерзало пока дерево молодое.

Jackyx · #7498

Марш, http://www.sadincentr.ru/publications/p6/

Сергей м · #7499

RSP-NVs писал(а): Сергей м Судя по некоторым морфологическим признакам на фото-это Радужная ( узнаю). Но пожалуйста, не надо равнять САТ МО с САТ Оренбургской и Челябинской Областей(Родина сорта). Кроме того, не знаю- какие конкретно у Вас в саду почвенно-климатические условия. Да, к тому же, есть зависимоть и от подвоя. Кстати, а на каком подвое привита Радужная.?

Да я и не равняю, так для информации. Почва чернозём примерно 70 см, а потом глина, подвой обычный сеянец не помню какой груши. Вкус получился очень даже ничего сладкий немного с кислинкой, сочный. Поспевает она следом за Красулей.
и не переспевает на дереве так быстро как Красуля.

Марш · #7500

Jackyx писал(а): Марш, http://www.sadincentr.ru/publications/p6/

Спасибо.Может быть даже вот это:http://www.sadincentr.ru/publications/p141/
Всю информацию одолел.Для меня,как любителя можно всё назвать одним словом зимостойкость.